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如何看待 Valve 宣布推出便携 PC 掌机 Steam Deck,性能足够运行最新 3A 大作? 第1页

     

user avatar   juventusyq 网友的相关建议: 
      

我还是比较看好的,如果可以和PC上的steam平台完全互通,云存档文件直接互联互通,那意味着可以随时随地的玩游戏。在外面旅行,等人,亦或者挤公交,上厕所等时间颇为碎片化的使用环节,笔记本电脑是很难做得到的,但是steam掌机就可以。至于性能,AMD ZEN2+RDNA2,配置和ps5一致的,优化好的话,画质表现力不会太差。

但是关键的还是价格,现在最低配的也要2500多,64GB的存储空间,虽说可以扩展,但是和NS不同,动则几十上百G的3A游戏,SD卡的读取速度会不会导致游戏加载时间过长,游戏卡顿等问题,不得而知。256G的版本就要3400多了,这个价格可就一点都不香了。

steam虽然一些平台独占的没有,但是好就好在什么乱七八糟的游戏他都有,大到3a,小到什么小黄油,galgame都有,我个人觉得唯一的问题,那就是钱了。


user avatar   gao-lin-54-88 网友的相关建议: 
      

能玩主流3a大作的掌机有前途么?我觉得没有。

你在什么环境下玩掌机?走路的时候?不怕撞到墙?我走路看书可是真撞到过电线杆的。而且掌机的屏幕在一个阳光灿烂的正午,那基本上是什么也看不清的。当然现在屏幕进步了,但电池进步不大啊。一个好屏幕亮度开到高,也就意味着你玩不了多久。

事实上掌机、mp4这些东西看起来很酷炫,实际上都只适合少数人群。psp广告里走路看电影的事多数人根本不会干。为什么我要拿着个掌机走在街上看电影?为什么我不找个有空调的地方,找个咖啡馆里坐着看?

可是平白无故为什么我要跑到咖啡馆里坐着就为了拿一个五寸屏幕看电影呢?有这个闲工夫我为什么不窝在沙发里拿75寸屏看呢?同样的道理为什么3a游戏我要拿掌机玩?为什么我不拿ps5玩?

从这个角度你就会发现掌机很美好但它真正能够满足的群体非常有限。就是时间极不自由的学生、每天要花费大量时间坐公交上下班的人。

学生可以上学放学在车上玩,课件刷一把怪物猎人。上班一个半小时、下班一个半小时坐在公交车上无事可做的人可以刷《讨鬼传》比如我当年就是这么白金的。

开车的人谁敢玩掌机?可以自由支配时间多的人谁需要玩掌机?

而且需要的就一定会买么?学生需要、长时间上下班的人需要。但他们会买么?学生有五百多美元能买一个家长不认识的东西么?每天上下班需要三个小时,上班八小时,扣出洗澡睡觉吃饭就没剩下几个钟头,说不定还得加班的人,他们真的有心思在公交车上玩游戏么?我基本没见过在公交车上玩游戏的人。当然我没怎么坐过公交车,你们可以自己判断。

这么看掌机真是完了!但是反过来说不需要的人就不会买么?你反思一下你这辈子买了多少用不着的东西?我买了四个psp、7个psv、一个ns和一个nsl。为什么?

因为我对在做学生的时候没人让我买掌机!一个能让我躺着,趴着玩3a大作的掌机是我的梦想!我上班开车不能玩掌机?我不会不开车么?不然讨鬼传我是怎么白金的?不但喜欢的游戏我可以不开车,为了有意思的书我一样可以不开车。

走路确实玩不了游戏机。但能随身携带的游戏机就意味着我想在哪玩都可以。确实为了玩游戏特地跑到咖啡馆里不如在书房里玩。但反过来说这年头你跟人约见面,这帮孙子有几个能准点到?说四点半见,他们四点才醒,还得洗澡换衣服。要不是为了等人,psv的那个《高达seed我》是怎么白金的?《胧村正》我是怎么白金的?

咖啡馆里、停车场里、电影院里、飞机上、高铁上任何地方,只要你带着一个掌机你就知道“我不会无聊到挠墙”。这就是掌机的最大价值。

它是一种可能性,一个希望,随时随地把你从无聊的状态下解放出来!这就是为什么我我肯定会买。但看到这你也能明白为什么掌机没有未来。因为多数人已经被迫习惯了无聊的状态。坐在公交车上昏昏欲睡是他们生活的常态。他们是不怕无聊的,自然也就不需要买这些浪费钱的东西。


user avatar   han-pu-yu 网友的相关建议: 
      

steamOS过去一直基于Debian,该掌机搭载的steamOS是没有公开发布的steam OS 3.0版本,基于Arch Linux,所以说只要Arch Linux有的软件这个系统都可以跑,比如各种模拟器。

steamOS并非一个封闭的系统,无论是过去基于Debian还是这个基于Arch Linux的版本,都是上游软件仓库+steam软件仓库的模式。不继续使用Debian的原因可能是wine/proton社区的大多数用户和开发者都在使用Arch Linux,而且Debian的软件在发布stable版之后几乎不进行大更新,这对于需要实时改进的proton/Mesa等软件很不友好。

steam OS还会使用KDE,valve已经赞助了很多kwin的开发者来改善kwin的性能。不出意外的话,steam OS将运行在Wayland之下,并使用Xwayland运行X应用。

除了对KDE的赞助,valve还赞助了wine,vkd3d和dxvk的开发,wine使得win32程序可以在Linux上运行,而vkd3d提供了DX12到vulkan的翻译,dxvk提供了Dx9,10,11到vulkan的翻译。steam自己发行的wine被称为proton。

valve还赞助了旨在改善wine性能的fsync和futex2这两个Linux内核补丁的开发。

除此之外,valve还开发了AMD GPU新的Shader编译器后端ACO,相较于AMD自己开发的基于llvm的后端,ACO后端的性能更高,目前已经成为Mesa在较新的AMD GPU上的默认后端。

可以说valve以一己之力大大改善了Linux的游戏体验,并且绝大多数改进都是开源的,即使不购买valve的硬件,甚至不使用steam也能享受到。


user avatar   xu-bo-yang 网友的相关建议: 
      

如何看待?

我的看法:凉凉

为啥?游戏机能不能做起来,第一看游戏阵容,第二看运营。至于大家都在讨论的硬件,任天堂会告诉你什么才是重中之重。

独占游戏阵容才是重中之重

我在下面这个问题就回答过,独占的内容是最重要的。虽然索尼在把独占游戏移植到PC,但它的目的不是在PC开分店,而是告诉你,我们家的游戏有多好玩。

这一点就不赘述了,主机界御三家已经在很好的证明了这一点。且不说任天堂和索尼这两位正面例子,我们单看微软也能知道独占的游戏阵容对主机有多重要。

必须承认,XGP的模式确实很有创意,但是现实还是很残酷:拥有XGP的微软还是干不过索尼。好在微软不差钱,所以疯狂收购工作室。B社现在就不敢声明以后的游戏会全平台发售,我觉得作为玩家,应该有这种觉悟才好。

至少,我们可以从微软,腾讯这帮土豪疯狂收购工作室这一行为可以明确一点:游戏阵容真的是重中之重。

插个题外话,所谓XGP跨平台,那是格局小的说法。其实不还是在微软自己家。微软现在就不打算靠主机销量跟索尼一分高下。人家搁这儿广积粮呢,就一群带节奏的搁那儿天天叨逼叨:微软,你嘛时候是津门第一啊?然后就有一帮憨憨也跟着喊,喊的包括且不限于:如何拯救本世代XBOX?XBOX要如何翻盘才能打败ps5等等……

好了,那我们看看steam,不,V社,有什么独占作品?dota2? Half Life2? CS?还有啥?我库里游戏少,库大的请帮忙说说还有啥?

Steam Deck。这玩意真能玩DOTA2和CS ?硬件可不是堆参数

PC硬件党的老毛病了,啥都不说,重磅炸弹,上来就整参数,啥看起来玄乎说啥。咱也不专业,所以咱也不敢聊这个话题。

咱就是一普通玩家,咱说个普通玩家的故事给你听。

好久好久以前,我准备把Xbox One换成PS4 Pro。于是那段时间成天混迹各大游戏论坛和你乎。纠结于从XBOX 手柄的充盈的手感换到那骨瘦如柴的PS 手柄的能不能适应。最后还是玩战地的朋友推了我一把,说他已经换了Pro,战地总算能匹配到人了,这下我才下了决心换了Pro。

但是故事跟战地其实没关系,而是另外一个从PS移植到PC的游戏:绝地潜兵(Hell Divers)

我还记得那天,我的好基友 @哟不错 喝高了,大半夜跟我安利这款游戏,他成功了,我一边听他安利一边笑到打鸣。自然而然的,后来我俩在steam上用Xbox手柄联机度过了几天不可描述的日子。

所以有一天当我发现这款游戏在PS商城也打折的时候,我毫不犹豫的入手了。巧的是,这也是我PS上第一款索尼第一方游戏。当我进入熟悉的画面,熟练的钻入着陆舱,选好配置降落在异星后,意外发生了。无线电竟然是从手柄传出来的!!太尼玛带感了!!

然后就发现,TLOU,战神,对马岛……这些第一方大作无一不在手柄上花了功夫,把手柄功能和游戏机制结合的天衣无缝。这种体验,是不可能在PC平台上体验得到的。

再看看微软的精英手柄的宣传:

一如PC的打法,除了堆料就是堆料。但是跟游戏的深度结合,微软手柄至今没做到,所以斯宾塞才想向索尼学习

什么?你说Switch?行了,别说了,任天堂YYDS!Switch在大气层!

这说明什么?这说明优秀的游戏机能带给我们更加沉浸的体验。

放屁!老子用XBOX玩FIFA和用PS玩FIFA一个体验。

没错,这又反过来证明了独占游戏阵容的重要性。就像模拟器再牛逼,你也无法在PC上拿起手柄用希卡石板拍照。

所以,Steam Deck的硬件意义在哪儿?

其实,记性稍微好一点的人,看到steam推出的这玩意应该会说:这一集,我看过。

就在公元2015年,Steam也搞出了一台主机,它长这样:

这是它当时的配置和售价:

$449

  • Intel Core i3 - 4130T DC
  • nVidia GeForce GTX GPU w/2GB GDDR5
  • 4GB DDR3
  • 500GB 7200RPM HDD
  • 1x1 802.11 Wireless Card
  • Steam Controller

$549

  • Intel Core i3 - 4130T DC
  • nVidia GeForce GTX GPU w/2GB GDDR5
  • 8GB DDR3
  • 1TB 7200RPM HDD
  • 1x1 802.11 Wireless Card
  • Steam Controller

$649

  • Intel Core i5 - 4590T QC
  • nVidia GeForce GTX GPU w/2GB GDDR5
  • 8GB DDR3
  • 1TB 7200RPM HDD
  • 2x2 802.11 AC
  • Steam Controller

$749

  • Intel Core i7 - 4765T QC
  • nVidia GeForce GTX GPU w/2GB GDDR5
  • 8GB DDR3
  • 1TB 7200RPM HDD
  • 2x2 802.11 AC
  • Steam Controller

也拥有自己的系统,也背靠Steam游戏库。然后?……就没有然后了。

那steam deck呢?它是台掌机……号称能玩3A大作的掌机。然而讽刺的是,就在这条新闻里,我看到的是这个:

看到右边那瞩目的星露谷物语了嘛?总觉得有那么一丝尴尬。

Steam Machine的前车之鉴已经放这儿了,是6年前的steam库里没游戏嘛?还是现在steam多了很多独占?还是6年后的G胖开始发力收购工作室了?

Steam Machine的折戟原因或许很多,但不可否认,独占游戏阵容的缺失是主因之一。而steam deck的出现本质上没有改变这一事实,真要说前景,还得看G胖数几个3。


user avatar   lulueh 网友的相关建议: 
      

讲真这玩意最大的意义不是揭露AMD的梵高Van Gogh即将有实际产品上市了吗?

4核ZEN2 + RDNA2

你们还记得AMD的百元入门级APU和嵌入式有多久没更新了?还有AMD缺席很久的超低功耗笔记本和平板产品线。

这颗芯片一举满足上述所有场景。

至于Steam Deck,这玩意有啥好讨论的,做得再好也是邪道。


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

我前一段写过,随着x86处理器性能的进步,掌机游戏已经有可能了。

因为现在AMD的集成显卡的32位浮点已经过了1T了,定制个2T的,已经可以玩游戏机游戏了。

这个门槛是PS4这一代,用x86处理器,AMD显卡,移植容易。

但是,现在的工艺,掌机功耗还是有点高。

现在出来有点早产,这个国内的产品已经证实过了。7nm下,性能不够,功耗太高。


大约需要3nm工艺,要求2T左右的浮点,持续功耗在5W左右。

简单说,达到苹果手机的高性能持续功耗,但是能玩PS4上所有的游戏。基本主流游戏都可以。

产品形态,我还是倾向于平板加手柄模式。

可以加键盘当PC用

可以外接电视,当盒子用。

游戏对性能的需求并不是没有极限,上一代游戏机不退役,还在开发新游戏,上一代游戏机的性能就是可玩的下限。

如果PS3是x86架构,我们早就可以用集成显卡玩3A大作了。

只是PS4这一代才换x86,我们才要等2T的集成显卡。

你现在用手机玩PSP的战神,合金装备,就是要感谢索尼用ARM,很容易模拟。

即使3nm不行,到2nm,5w功耗2T性能是一定能达到的。

这个时候掌机3A才会真正成熟。

掌机会发展出一种电脑的新形态。

7寸平板,分离键盘,分离手柄。


user avatar   you-xi-gou-huo-ying-di 网友的相关建议: 
      

深夜爬起来回答,马上来给大家划个重点!

Valve 刚刚宣布将推出官方新硬件 Steam 掌机「Steam Deck」。

关于发售时间,预计将在 2021 年 12 月在北美和部分欧洲地区推出,让玩家们的 Steam 游戏库从此可以随身携带。



「Steam Deck」采用与 AMD 深度合作的 Zen 2 + RDNA 2 架构的 APU,配合新开发的 SteamOS 3.0 系统让你在便携的同时也能有足够的性能与续航畅玩 3A 游戏。

其中 CPU 可达 2.4-3.5 GHz,GPU 为 1.0-1.6 GHz(最高可达 1.6 TFlops 的运算能力)。

具有三个档位的内存容量可供选择:

64G eMMC 版本 399 美元(¥2579)

256G NVMe SSD 版本 529 美元(¥3419)

512G NVMe SSD 版本 649 美元(¥4195)

均支持 microSD 卡扩容并配送一个便携包。


另外,这款掌机配备了一块 7 英寸 1280 x 800 分辨的 LCD 触控屏幕,支持触控板、摇杆、六轴体感操控。

续航方面,根据玩家所玩的游戏规模大小,续航时间在 2-8 小时左右。官方也配备了专用的底座,玩家们根据自己需求外接设备,可以扩展接口、连接电视使用。更多实机运行的详情还有待官方公开:






user avatar   billiNapeD 网友的相关建议: 
      

夜间突然扔下重磅炸弹…


一些简单的配置信息:

简单说就是:

  • AMD 定制 APU:Zen2 + RDNA2,总浮点运算能力能超过 2T(Xbox One 初版算力大约 1.3T,PS4 初版算力大约 1.8T,Switch Dock 模式大约 0.5T,基本上纯浮点算力可以超过第八世代初版机,运行绝大部分游戏基本没有压力);
  • 大小:29.8cm × 11.7cm × 4.9cm
  • 重量:约 669 克;
  • 7 英寸触摸屏,分辨率 1280×800 的 720P;
  • 兼容 2.4GHz 和 5GHz 的双频 802.11ac Wi-Fi;
  • 能够用于手柄、耳机以及其他配件的蓝牙 5.0;
  • 399 美元搭载的是 64 GB 的 eMMC;
  • 529 美元搭载的是 256GB 的 NVMe 固态(还多个「exclusive Steam Community profile bundle」的社区内容包) ;
  • 649 美元搭载的是 512GB 的 NVMe 固态;
  • 3 个 USB 口:1 个 3.1,2 个 2.0;
  • 提供 DP1.4 和 HDMI 2.0 的输出;
  • 兼容 USB-C 底座的 C 口;
  • 双麦克风,前置扬声器;
  • 续航方面 2-8 小时,这个参考意义比较小;
  • ……

(怎么感觉列这些,我就是在黑谁,全在列痛点…)


硬件上来说光看参数当然是不得不让人瞅一眼 Switch 的可怜样,但掌机的硬件问题永远都是那两个:续航和散热,在真正问世之前,这两点是否可靠确实还是个未知数。

软件方面,Steam 和其他 Win 掌机不同,SteamOS 背靠强大的软件库与社区,这是经营这么多年 Valve 最强大武器。

也不用遮遮掩掩的,一方面 Switch 的软件阵容和 V 社背靠的 Steam 游戏库确实是两种完全不同的生态,但同时另一方面,确实在某种意义上,这一世代 Switch 的狂热再次把便携游戏设备的命题抛了出来。虽然 PC 掌机不是新鲜东西,比如 AYA,GPD 等 PC 掌机,也都有一定的受众,但 Steam Deck 还是更多去捕捉主打便携又能插入底座连接显示器这一点需求和功能。

预测啥的就免了,家用机行业永远都不是那么讲道理的…


要真问我的真实想法…

这厚度宽度重量一点也不便携,价格对家用机市场主力用户吸引力也不太强(当然在 cu 眼里应该还不错)。

光靠这个,想让古川坐起来真的不现实,赛道都不是一个 。

第一批受影响最大的必然还是原本 Win 掌机…剩下的嘛…我觉得不行。


user avatar   lai-fei-50 网友的相关建议: 
      

别3不3a了,先走一个本家的csgo和dota2看看。

连本家游戏都搞不定就别做了。


user avatar   dewangskiy 网友的相关建议: 
      

Valve 的持续性只能支撑一部作品,但支撑不了一个掌机所需要的体系,他们的很多行为并不是一个经过深思熟虑的结果,而是一部分人玩票的尝试。

像掌机这种成熟的快死掉的市场,这种玩票其实对整体格局没啥用,还不如多花点精力在VR上。

但人家就是钱多到图一乐,做一款为PC 玩家准备的掌机。

那,随他去吧。




     

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