百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



8月4日印度国产航母维克兰特号在推迟多次后终于海试,并称或将于明年8月服役,如何评价这件事? 第1页

  

user avatar   tian-xing-liang-duan 网友的相关建议: 
      

低情商:东拼西凑的破烂

高情商:各大强国伺候我


唐铁嘴:大英帝国的烟,日本的“白 面 儿”,两大强国侍候着我一个人,这点福气还少吗___


user avatar   qing-mu-wu-jun 网友的相关建议: 
      

这是我见过甲板布局最奇葩的航母,没有之一。

以前没有关注过这艘航母具体甲板布局,印度人也没有划线,这次一看,真是开了眼界了,甚至让人摸不清印度人脑回路,怎么全世界海军都知道的常识,印度人就是不懂呢?

维克兰特不知出于什么目的,起飞跑道倾斜得离谱,直接两条起飞道完全交叉降落跑道,要知道斜角甲板最初的设计目的就是为了起飞降落互不干扰,印度搞个斜角甲板,又偏偏把起飞跑道交叉入降落区,你目的何在呢???何在呢???你不如搞个直通跑道,停机区还能扩大点。

然而这起码算是人类可以理解的问题。最让人不理解的在于,长起飞点似乎与拦阻索区域有所交叉……印度人是打算起飞的时候拆一条拦阻索,还是干脆只装两条拦阻索?我甚至都怀疑,印度人忘了拦阻索这回事……


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

印度又搭了个茅草房,然后逢人便说:我们有别墅了!我们是住别墅的人!

大家看看上图的甲板,除了起非和降落的空间(必须空出来),甲板上还能停几架飞机?

就算按它画的,满打满算,也只能停8架战斗机,外加一架直升机。

马逆有一次介绍航母的使用,甲板上能够停放的飞机对航母的作战能力十分关键

作战时,需要有预警机,反潜机,搜救机,然后每架预警机至少需要两架战斗机护航,航母上空至少要有4架战斗机时刻防止对方偷袭。

也就是,最低限度作战,航母上也需要时刻摆放预警机1,反潜机1,搜救机1,预警机护航2,航母护航4,共9架飞机。剩下的飞机你可以摆在下面的机库。

注意,这9架飞机其实毛的打击作用都没有,都只是维护自身的安全。没有这9架飞机,航母就是根本就发挥不了作用,自身能不能存活都是问题。

我们看看印度的航母,呀,反潜、搜救、预警共用一架直升机,挤挤自持刚好够。


可是来看看辽宁舰,辽宁航甲板可以停放16架飞机,也就是差不多能空出7架战斗机用于立即攻击。

山东舰经过改进后,甲板面积增加15%,能够停放18架飞机,但是立即可以出动的攻击飞机为9架,作战能力相当于提升了30%。

将来我们的003,甲板上可能至少停放24架飞机,立即能够出动的攻击飞机将达到15架,作战能力相当于翻了一倍。

印度这航母,雷达还没装齐呢!


另外,

1、注意到没,短距起飞跑道过于倾斜,到时候起飞别翻机了。

2、长距起飞跑道与三条阻拦索交叉重叠,坐等降落飞机与起飞飞机相撞

(8月4日印度国产航母维克兰特号在推迟多次后终于海试,并称或将于明年8月服役,如何评价这件事?)


user avatar   zhong-de-ren-de 网友的相关建议: 
      

没什么,阿三看来是学不到北洋海军的教训。

我也搞不懂了,北洋海军在百年之前就用自己的教训告诉全世界所有国家一个道理:

千万不能买,只能自己造。

每一个螺丝钉都必须自己造。

所以我很奇怪,为什么不管是发达国家比如曾经的海军第二大国英国和日本还是发展中国家阿三,怎么都学了北洋海军那一套作风,全靠买?

虽然你们的grandfather美国只要他们一张嘴就给他们奶喝,但是也不能这样吧,好歹曾经辉煌过。

就他们这样,美国在的时候都不想自己搞,就等着美国给他们奶喝,美国哪天不在了,反倒要一个星期核武器,一年福特级,十年移民火星,20年飞出银河系。

有这心先把奥运会开幕式弄得好一点。

阿三也是,日本英国好歹只买美国的,你倒好,每家都买。

船体法国设计,特种钢也是法国提供,雷达买以色列天鹅的,飞机买毛子的,知不知道在战争中一旦损伤了,供应方断了后勤,你就会损失很大的。

阿三在4、50年代,工业化底子比中国好得多,不知道怎么会成为这样,中国当时读过高中的人数远远低于阿三。

而且中国经历过最苦的武器禁运20多年,那个时候美国有F22,中国只有J8,美国有尼米兹,中国只有二手军舰。

可如今呢?靠着纯国产不受制于人的思路,机关枪迫击炮咱都有了。

电磁弹射貌似还比福特好。

而且维克兰特号航母体型似乎也比003小很多啊。

阿三总笑话中国:印度有钱可以买最好的,中国只能自己搞。

中国不傻,靠买不靠造的后果,清末的老佛爷和浙江奉化物流运输公司总裁常总就已经告诉中国了。

美国总说中国不足为惧,中国很软弱,那结果呢?没有003的时候,美国没有扬了中国的造船厂和火箭军基地。现在有了,美国更加不可能了。

美国都不会采取正面行动,阿三这航母,威慑一下南亚次大陆好了。


最后附上我的工具人师弟的歌,没有本人毁不了的经典,请配合新贵妃醉酒来食用:

你们说

江南四号坞里是个啥

说对了

我的四级M豆账号就给他

不能说

是打鱼船啦

或是扫雷艇啦

谁要说错

大佐就不带他去坦桑尼亚

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

这就是他

003只能是航空母舰啦

003 维护和平

传播正义啦

有了它

不能活捉林志玲也无所谓啦

非洲真是不发达

要支援坦桑尼亚

有了003

他们叫爸爸

昂撒美帝太狡猾

暴露建国好同志啦

不喝消毒剂

变异出德尔塔

(局座,再来一艘003吧)。

003满载9万吨还有预警机啦

带着055一百多垂发

003帮助中国走出去啦

迈向深蓝全靠它

昂撒真TM不傻

福特超支三倍啦

还有三艘老母猪

局座击沉啦

阿三也真是不傻

航母下水三次啦

试航厕所爆炸

浪费了金坷垃

你们都真的不傻

沙了几个贴吧

只能回忆中

大拿战猫塔。


user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

印度海军之前重新定义了航母下水,而且连续三次。

这次重新定义了航母海试(电子设备与起降设备还没装几样)。

相信在不久的将来会重新定义航母服役。


user avatar   long-ya-57-84 网友的相关建议: 
      

这艘船的工装水平相当低,还不如我国一条民船,还是长江里的,说实话,军事意义不大。



这是印度航母维克兰特号舾装现场。


拖出去海试啦!撒花!




给大家看一看一艘我国民营公司自己建造的、长江里的挖沙船,民用船舶哦,已经下水了正在舾装,私营公司按照民用标准建造的工程船啊,搞船舶工程的同学应该已经意识到问题了,一会儿我们再说。


看一下细节:


这艘船舾装即将结束了,马上也是要试航试产,还有个把月就可以上线施工了,排水量是1.4万吨。再强调一遍,这是民船,是工程用船舶,是私人小老板掏钱修的。




两者的工装技术水平一目了然。


民船技术标准更宽松,我国走的是国标(GB),工程船本身设备杂乱、布局是立体的,因此肯定更加混乱,工装现场一定是各种材料和设备堆放更多,船体本身也是内河船,是不考虑海水盐雾腐蚀的,因此防腐措施也要宽松很多。


军舰技术标准更严格,我国走的国军标(GJB),航母设备当然更多,但是大部分是在第二层甲板以下你看不到,第一层甲板也就是飞行甲板肯定要干净整洁很多很多,印度航母已经海试了,设备、材料应该已经收起来,工装现场已经结束了。船体是远洋船舶肯定必须考虑海水盐雾的腐蚀,防腐措施要严格很多。


然而……

一艘刚刚开始海试的船,为啥会有那么多锈迹?防锈漆还没到位?不至于吧?




同样的内河工程船舶也有工装水平比较差的。


这个船的工装水平要差一些,因为内部设备已经到位但是电缆布置还在施工,因此各种面漆都还没有做,看起来就要乱很多。不过我走上去看了,也比印度航母要强很多很多……

这个是印度航母的工装现场,工棚随意布置,通道规划混乱,存在大量临时焊接物。




另外提一个不显眼的东西:电力总线。民船大轴特别是工程船舶的大轴肯定跟航母没法比,工程船又不用天天跑,所以动力方面没法对比。工程船的电力系统和航母大致也是一个水平的,很多设备的功率也非常大,而且同样不能使用岸电。但是我国民船的电力系统已经是总线供电取点,1.1千伏交流智能发电配电,这一点让我很震惊,也就90年代吧,我国军舰都还没达到这个水平。设备工控方面,这个民船已经是工业总线与工控中心集成化管理,理论上1.4万吨的船只需要4个工程师负责设备管理。船舶方面,操船4人,轮机2人,水手4人就够了。总共一个班次也就是14人,自动化水平相当不错。


印度,据我所知,维克兰特号的电源管理还是一笔糊涂账,雷达、传感器的供电是专线,生活用电和海水淡化是走的单独的发电机,武器系统是从雷达的专线里取电。仅就发电供电这一块讲,需要的人员数量就不是一个数量级的,各种变压器和配电柜也是分散布置的,俄罗斯的船舶工业设计水平相当的捉鸡啊……


维克兰特的船舶设计水平不可能超过库兹涅佐夫号,顶多是上个世纪90年代的水平。


我国军舰的电源管理,按照对马伟明院士的报道里透露出来的消息,应该是达到了高压直流综合电源管理的水平,全电推进。

这个差距大概是你现在手里最新的旗舰级智能手机和按键座机的区别。


马伟明真神人也!怪不得海军司令员都得给他打伞。


军舰的进步才有“落后技术”的下沉,都沉到民用工程船(私营)了,而这个“落后技术”都是印度拼了命也拿不到的。




总体来说,印度的维克兰特号水平大概就是库兹涅佐夫号的水平,另外在局部添加了一些莫名其妙的先进系统,比如以色列的雷达。这个跟印度的军备制造传统是吻合的,都是整体落后、局部先进,然后先进的东西受到整体的制约,发挥不出来。像这个雷达大概也是这么回事,一方面供电功率跟不上,开机时间、频次和发射功率很难达到设计要求,另一方面综合电磁管理跟不上,自扰、互扰严重,即使全功率开机效果也很差。


特别是工装水平和武器装备维护管理方面的差距非常明显,这个很少有人知道,螺旋桨上面一个多余的焊点,都有可能影响声呐的效果。螺旋桨与主轴连接处一个焊接毛刺,导致本身舰体震动规律出问题,声呐声纹特征就变了,声呐系统就会出问题。军舰的建造标准和工装要求那么高是有原因的,不是瞎制订的标准。


就印度航母甲板上随意焊接和固定的工棚,最终导致的是飞行甲板应力不均匀。我怀疑他们最终是用角磨机打平然后刮腻子喷漆,外表看不出来就完事儿


武器,好看的就是先进的,这个话很有道理。武器制造,看着舒服的就是扎实的,这个话也有道理。




我有99%的把握,印度航母维克兰特号的建造并没有结束,除了以色列雷达没到货以外,船体本身的舾装并没有完成,否则不会给我们留一个锈迹斑斑的屁股。这个船本身设计水平就落后很多,建造也是马马虎虎的,隐患相当多,而且并没有完成。


所谓的“海试”,扯淡呢。


这个所谓的“海试”结束后还得进船厂舾装去,目测舾装完成度恐怕80%顶天了,飞行甲板喷漆的目的仅仅就是拉出去给大家看一看,搞个大新闻。


因此所有基于飞行甲板喷漆进行的分析都是扯淡的,那个喷漆根本不是最后的甲板布局,那层漆过不了多久要铲掉重做的。飞行甲板以下的甲板都还没有喷漆,原因也是如此,根本没完工你喷个寂寞的漆啊?维克兰特号最终如果能够服役的话,起飞点和降落跑道乃至于拦阻索都不在那个位置,这次喷漆就是拍照片的,“海试”完了肯定铲掉,我打包票。


一年以后形成战斗力绝无可能,“服役”倒是可能,不就是找一群海军官兵上去站着,挂个满旗拍个照么。


至于开出去能不能打,那个不在考虑范围。




这么舾装都还没完成、喷漆都没喷完的船,拉出去海试简直是搞笑,会对船体结构本身造成不可逆的损伤。可以看得出来印度赶紧把维克兰特号弄出来的急迫心情,甚至都舍得让宝贝儿一样的维克兰特号受损,原因何在,值得深思。


印度在印度洋方向上压力陡增,他非常急切的希望形成“双航母战斗群”海军配置,这是维克兰特号舾装都没完成赶紧拉去海试的原因,他希望给别人看:我有双航母编队了


给谁看呢?


给美国看。


美国海军的新动向是改变“由海到陆”策略,退回远洋以无人化小型模块,对中国海上运输线造成威胁,最近的“最大规模演习2021”局势预言研究这个指导思想。其中很重要一个方向就是印度洋方向,因为这个方向是中国能源供应的重要方向,不一定真的打,但是一定要有威胁。


印度看得懂这个趋势,他也只能指望着这一波坐上美国援助扶持、中国产业链转移的风口,然后“起飞”。所以无论维克兰特号什么状态,它都必须“海试”,必须“服役”。美国爸爸那里,你首先要有利用价值,然后才谈得上利用。


印度航母印度海军虽然拉胯,但是你不能不认识到印度的战略动向和野心,他是有目的的,有追求的,也有能力造成麻烦,这一点千万不要轻视


战略上可以藐视,战术上必须要实事求是,既不恐惧也不自大,实事求是


维克兰特号并没有什么实用军事价值,这是一艘“大忽悠”船,我们的人一定要清楚这一点。印度急于靠拢美国,在中美冲突中站队美国,期待美国把产业链转移到他的手里的想法也非常明确了,维克兰特号的“半吊子海试”再次证明了这一点。在处理对印关系上一定要有所考虑


user avatar   da-di-de-yong-bao 网友的相关建议: 
      

对于印度来说这是意义重大。

印度完成了航母所有流程化。一件事不论做的有多难看,有头有尾和有头无尾有本质区别,未来的改进,未来的借鉴都有重要意义(当然能不能有用还要另说)。

印度航母如果说和美国,中国争锋那是扯淡,但是印度国产航母能对印度洋周边所有国家包括中东地区各国都有碾压优势,这也是事实。

实际上哪怕印度航母只能起降螺旋桨飞机依然对某些小国具备碾压优势。

网上有多少看得起土耳其的?但是土耳其现在在周边就是在四面出击。

一个国家会面临各种问题同样也会有各种机会,所有的发展都是为了在机会出现的时候能把握。实力和时机缺一不可。如果中国继续发展,那么印度航母就是威慑周边小国,如果但凡中国衰退,中美恶化到一个危险极限,那么印度航母在印度洋马六甲的存在就变得至关重要。但是前提是印度要有航母。

所以印度的航母发展并不是为了抗衡中国美国,是为了未来机遇出现时候能抓住机遇的。

同样中国航母目前也不是为了和美国航母舰队远洋战斗用的。

想把握时机需要实力说话。

哪怕明天这艘航母沉了。也不能否认印度具备航母制造失败经验的事实。

这年头真正造航母的,只有美,中,英,法,印五个国家真正的从头造到尾的。俄罗斯航母是苏联建造的,俄罗斯本身严格来说重来没造过一艘航母。


user avatar   nai-ping-zhan-dou-ji 网友的相关建议: 
      

这条船的甲板真小呀。

起飞点都到了斜角甲板那里去了。同时起降就不用想了。斜角甲板最大的优势之一就这样……

然后,貌似没有挡焰板。


user avatar   xie-hong-ci 网友的相关建议: 
      

中国的平头老百姓是啥都不懂的、啥都做不了的、啥都不想做的贱民吗?

英雄的老百姓关心美国,因为它就横亘在面前。

“Because it's there.”

因为山就在那里,所以英雄的老百姓就想征服一下呐,人类的天性而已,家畜或许不能理解。


全世界所有厉害的东西,中国的平头老百姓都关心:上至国际空间站,卡西尼,奥陌陌,旅行者;下至下水道油布包,煮饭仙人,圆珠笔尖,还有猛禽,幽灵,高精狙,福特号,电磁炮,可燃冰,盾构机,大豪斯,大牛排,电瓶车,鸟语花香,老虎大象,GPS,NMD,M1p,RTX,诺贝尔,太平洋。

我想要的不多。你给不了,我就自己想办法。

不允许吗?




  

相关话题

  中国出口这么多先进的无人机,自己用什么?不怕技术外泄吗? 
  巴基斯坦1971年屠杀了接近100万孟加拉人是真的吗?事件的细节是怎样的? 
  印度计划推出 1.35 万亿美元基建投资,可能带来哪些影响? 
  如何评价福特方形系数太大? 
  印度如果没有独立,还是被英国统治,会是什么样? 
  如何看待印度新冠病例超 573 万仍坚持继续解封?后续会如何发展? 
  M1 Abrams坦克自1993年开始就没有再生产过新的,新车全是由旧车翻新改造而成,如何保证强度? 
  有哪些军事武器方面的事实,没有一定军事知识的人一定不会相信? 
  如何评价英国作家Afua Hirsch呼吁推倒纳尔逊雕像,因为他曾是奴隶制的维护者? 
  格奈和沙恩被29节的“纳尔逊”追的满地跑的时候,为啥没觉发现自己认错船了?? 

前一个讨论
过滤桶和滴流盒的效果哪个好?
下一个讨论
2020 东京奥运举重女子组 87 公斤以上级决赛李雯雯夺金,如何评价本场比赛?





© 2024-05-16 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-16 - tinynew.org. 保留所有权利