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元史清史对于我们汉人明显就是屈辱史,为什么还有好多称赞元朝清朝的人呢? 第1页

        

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元朝和清朝是显然要区别看待的。

对于元朝的评价,在民国时期就比较正面了。公祭成吉思汗是在抗战时发生的,而且是在延安发生的。

但是清朝是另一回事。整个民国时期,对于清朝的评价是极其负面的,你不可能想象抗战时大家会公祭努尔哈赤。

为什么会这样?除了中华民国的法律基础建立在各族人民(包括满族)反抗满清贵族的黑暗统治的基础上之外,是还有许多别的东西的。

这个态度到现在有没有改变呢?其实政治上,没有。某些文化人想翻案,想搞事,那不是政治行为。

我举个最简单的例子。

王者荣耀可以有成吉思汗。

但是王者荣耀绝不可能有努尔哈赤。

这里面的韵味,你们要好好品味一下,才能谈论“我们汉人”。思考一下,在金宋西夏这个大分裂时代,真正代表汉人利益的究竟是谁。


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汉人的历史对于我们楚人来说也是屈辱史,完全忘记了我们楚人玄鸟图腾信仰,鸟篆文字,完全忘记了他们几个中原小国把我们楚国当做“尊王攘夷”的“夷狄”,完全忘记了“楚虽三户亡秦必楚”“不服周”的民族精神,还舔着脸想混进“汉人”的圈子,你说“这还有廉耻”吗?——我想百越人、吴越人、东夷人都应该点赞,而且晋、鲁、宋这些中原大国公室的后代,也不能数典忘祖,把自己当做什么汉人。

后来我发现还有更搞笑的——英国人居然把诺曼征服当做自己的历史,法国人诺曼底公爵威廉征服了英国,把盎格鲁萨克逊贵族的土地剥夺后分封给自己的法国属下,还用法国天主教取代了昂撒人的信仰,这样的屈辱,今天的昂撒人居然忍了,还吹嘘为英国进入封建时代的标志。没想到六百多年后同样的屈辱历史又发生了一遍,荷兰人威廉三世又一次征服英国,这次还是英国人上层贵族主动投降,如南明降清,英国人还“恬不知耻”命名为“光荣革命”,吹嘘为进入君主立宪制的标志。昂撒人最骄傲的维多利亚女王,其实来自于德国的汉诺威家族,不但如此还跟德国小国科堡王子结婚,真是太没底线了。

英国人不以为然说:你去问问法国人怎么把自己的国名从高卢改成了法兰西,还要不要自己的祖宗了。

法国人说:我改叫法兰西那时候还早,你们看俄罗斯人。他们还不是把瑞典人、蒙古人征服的历史当自己的历史,自己民族的罗曼诺夫王朝建立都啥时候了。

印度人想了想,没说话直接退出了群聊。

俄罗斯人说:我一听就知道哪个“纯种傻X”传播这种无聊且腹黑的话题,不用废话,把日本人拎出来打一顿就好了。

最可笑是一部分中国人居然把日本人的“满蒙非中国”“唐宋变革论”“内亚史观”当宝贝,说什么不能承认征服者,汉唐版图不是征服的结果难道是送的?今天中华民族和中国本来就是互相征服的结果。整天折腾自己的历史“配合”日本、蒙古国、韩国的中国历史研究观点,还好意思叫别人学历史,这比吹嘘蒙元更无耻。即使用欧洲人的历史观,中国从汉唐到元明清,到今天一脉相承没有断绝的是多民族的中华帝国,从来都不是单一民族国家!


另外,感谢能读到最后的知友,太多人刚看完第一段就忙着评论了。


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就跟许多人以生“混血宝宝”为荣一样


user avatar   chang-shou-92 网友的相关建议: 
      

不要急。共和国对元清的评价还没有定论,不管是官家还是民间都是这样的。

接下来还有好几个可能出现的关口。

1 外蒙古。

近未来外蒙古不会有什么变化,毕竟这是巩固中俄大局的要求。但远未来则不然,一方面美国可能投共使得局势变化,另一方面中国后浪几乎不可能不对外折腾大事而外蒙古是可能方向之一。如果外蒙古情况有大变,则会影响对元的评价口径。

2 台湾。

台湾问题解决的方式是不确定的,解决过程和解决后状态会影响对清朝的评价。不仅是因为它是清朝时割走的,也是因为解决过程和解决后状态会影响对国民党以及民国的评价,这也可能会间接传导到清朝。

3 清殇。

有可能出现文化清殇运动,这不可避免会影响到对民国评价,有可能波及清朝。

4 对西方的再评价。

中国显然会在未来对西方文明和中西方互动历史进行再评价,这必然深刻影响对清朝看法。而且到这一步可能会有西方“大儒”入场,其立场可能令现在的键政人震惊。

5 世界人民与中国关系。

这涉及欧亚广袤地区人民如何融入以中国为核心的新秩序以及中国如何自我调整历史叙事以适应这一角色。到了这一步,元史会比较重要。此时可能会有中东和斯拉夫“大儒”入场。

总之,在21世纪,关于元清的官方口径和民间看法可能还会有不止一次的重要调整。


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之前看的一个回答我觉得说的挺好。

假如我穿越回清末,我愿意和孙中山一道驱除鞑虏,但是我也愿意跟着左宗棠一道收复新疆。

历史不是非黑即白的东西,想想收复新疆的左宗棠,虎门销烟的林则徐,甲午海战殉国的邓世昌……清朝后期对于全体中国人都是屈辱史,如果清朝的民族英雄不算英雄,如果某些人视野只有二极管状态,不认同中国,不认同中华民族,那我觉得汉人不应该被你代表。

但是如果某些人被康熙王朝之类电视剧洗脑了,觉得中国有如此“圣君”就如何如何,我觉得这算是吹嘘清朝,我不是针对清朝的某几个皇帝,我觉得清朝的皇帝有一个算一个都是禁锢思想的祸根。吹嘘他们之前先想想没有新中国你有这闲工夫扯这淡吗?


user avatar   cai-si-ming-iii 网友的相关建议: 
      

因为只要苏联还存在一天。

“我们俄罗斯人”这种观念,就无法堂堂正正地在人们心中建立起来。

(完)


user avatar   yi-li-bi-ya-bu-bing 网友的相关建议: 
      

到二十岁,又听说‘我们’的成吉思汗服欧洲,是‘我们’最阔气的时代。到二十五岁,才知道所谓这‘我们’最阔气的时代,其实是蒙古人征服了中国,我们做了奴才,俄人被奴的资格比我们老,应该他们说‘我们的成吉思汗征服中国,是我们最阔气的时代’的。


user avatar   ji-ming-jin 网友的相关建议: 
      

除了那些少民和身份证上是汉民,但其实有少民血统,心理上也是少民的人以外,其他吹元清的人的心态,其实很容易找到同类,那就是深圳隔壁的媚英人士和福建对岸的媚日人士。

有些民族团结爱好者喜欢嘲笑讨厌元清的人,说“你祖上都是亡国奴顺民了,你凭啥反元清?”这话完全可以用在那些深圳和福建对面的精神英日人身上,他们祖上也是英日治下的顺民……

当然啦有人说,元清领土广阔,请问深圳福建对面才多大?其实,元清领土应该对比的,是整个大英帝国和大x本帝国的领土。而且,英日还给当地人民带去了工业化等近代化红利。


user avatar   yang-fan-6-79-20 网友的相关建议: 
      

一,对比欧洲人到北美建立美国的过程和通古斯野猪皮到中国建立满清的过程。

两者具备极端高度的相似之处,可以说换个皮的事情。

二,为什么扶清灭洋者,清洋共灭之?

因为满清和列强都是强盗。

这么理解就很清晰了


user avatar   wei-tian-you-han-13 网友的相关建议: 
      

“元清为中国正统”正是来自侵华日军的说法,如中村治兵卫,鼓吹北魏辽金元清,供日本学习;宫崎市定,成为姜戎狼图腾的“狼性输血论”依据;日本军部的决策,前期学鞑清南下,妄图三个月灭亡中国,只是淞沪会战改变路线而粉碎。
日本人是不可能否定元清的,特别是在侵华时期,更必须把元清吹成中国正统,这样皇军才可以跟着享福。所以那个年代出了很多神论,比如内藤湖南就认为文明发展到高度烂熟的时候,会产生毒素,需要外来文化的冲击来“解毒”。当汉帝国发展到极致的时候就会有五胡乱华,由此催生出了灿烂的隋唐文明。蒙元对于宋,满清对于明,也同样如此。中华文明能够长存不灭,很重要的一个原因就是每当衰相显露的时候,都有塞外民族帮忙“解毒”。因此中国经常被游牧民族侵略,其实是件“非常幸福的事。”

内藤湖南的学生宫崎市定在大作《东洋朴素主义的民族和文明主义的社会》中写道:
“明朝已经衰老了。数千年的文明社会既已没落,则三百年的历史更使明的朝廷走向了衰亡。于是中原的文明社会便不得不在以六万满洲八旗为骨干的清朝统治下,重新接受朴素主义的教育。”
 
是不是觉得眼熟呢?我们来对比下曾经红透中国的大作《狼图腾》中的片段:
“一旦华夏民族在农耕环境中软弱下去严厉而慈爱的腾格里天父,就会派狼性的游牧民族冲进中原,给羊性化的农耕民族输血,让华夏族一次一次重新振作起来。”
 
可见现在那些说“中国人种不行”、“异族有大贡献”、“没有满清就没有中国”的都是些什么东西,他们继承的又是什么观点。怀念元清来“输血”,美化元清的野蛮,其实内心盼望着新的侵略者来给中国“输血”,所谓“输血论”就是给新侵略者造势。他们心中的下一个“输血者”是谁呢?蒙古人、日本人是指望不上了,当然是他们的西方主子。再看《狼图腾》的片段:
“日本和汉人学了1000多年,在世界上默默无闻,而和西方海洋狼学了30多年,就一飞冲天。 ”、“西方的游牧民族本来就强悍,所以一下海就如虎添翼。现在世界上领先的民族大都是从草原游牧再发展为海洋游牧的民族。”


 强奸犯对受害女人说,你看我强奸了你三百年,怎么就不是你丈夫了呢,不是你丈夫,能和你啪啪三百年吗?

更进一步来说,就是用他爹的一样的前戏,手法,力度,套路,节奏上他娘的都是他爹。

比如尊孔,重视科举什么的。




        

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