如果斯大林不对军队发动大清洗，苏德战争初期苏联能否表现得比史实更好？ 第2页

看了评论感觉一个人如果成功了，取得了最终胜利，之前做的什么说的什么都是对的。

几十万人级别的杀戮，几百万级别的迫害，换成一句对中央集权有利，有利于稳定军队，实现党对军的统治什么什么的就一笔带过。

因为苏联是这场战争的胜利者，所以领导者犯的一些错误，甚至是罪过，就可以无限淡化，最后变成领导者“不得不为”，甚至是高瞻远瞩。几十万人的死亡，反而是一种正确。

这几十万人，被流放的几百万人，有些能力不足，但也有有军事，科技，工程，文学艺术才能的人，也有很多普普通通的无辜的人，就像普普通通的你我他。因为苏联取得了最终胜利，所以其死亡，受到的伤害，都可以无视，甚至被视为对这个政权和社会有利。

因为按照某些人的说法，如果斯大林不清洗这几十万人，苏联将失败，上亿人将被德国消灭，所以“献祭”了几十万人 获得了一亿人的新生，这几十万人就可以安心的去了。

且不说这个说法无法被证实，毕竟历史不是科学实验，现在也没有什么技术能模拟苏德战争。如果有个超级计算机可以模拟一下，输入变量，斯大林不搞大清洗，来看看战局结果。

就算如某些人所言，苏德战争，为了拯救苏联上亿人，必须献祭几十万人。计算机模拟表明，不大清洗，不献祭几十万人，苏联就一定失败，就一定亡国灭种，计算机模拟一千万遍也是这个结果。

下次大战的时候中国为了十几亿人的生命也先献祭个几百万人过去，希望其中有某些人和他们的家人。

战争胜利法宝有科技，装备，士气，后勤 ，甚至地形气候，从没听说过胡乱杀自己人是战争胜利法宝。肯定有人反驳我说斯大林不是胡乱杀人，杀的都是该杀的。

毕竟有的键盘侠的逻辑是存在即合理，在废除死刑的国家有人杀了几十人都安度晚年，在某些国家有人安分守己可是有五服外的亲人碍了当权者所以莫名其妙被诛，这些存在都是合理的。

何况苏联最后胜利了，那大清洗的存在便合理的不得了，合理到了不死那几十万人，世界就走高堡奇人那条线了。

明确的说，当然可以

知乎这个平台在逐渐低龄化，很多没有社会经验的用户用他们幼稚的理解对社会问题发言，所以会有大清洗对苏联有利的这种奇葩论调。

如果真的进入社会工作过，就能明白大清洗对军队打击不亚于一场苏德战争，甚至军官损失上超越了苏德战争。

很多人说大清洗干掉了旧军官，所以能剔除旧思想，这种想法就是极度愚蠢，典型的游戏角度看问题，可以去看看纳粹的高级军官有多少是参加过一战的“旧军官”，影响纳粹掌握先进军事思想了吗？

还有人说大清洗对苏联军队影响为零，只不过是因为大扩军导致苏军作战经验太少。这也是极端错误，典型的游戏思想。实际上军队扩军有个老带新的过程，这样新人不需要通过上战场也能快速形成战斗力，斯大林用大清洗消灭了有经验的军官，幸存的有经验的军官也会选择明哲保身，而不是军队建设，彻底摧毁了正常的老带新流程，导致军队基本不具备战斗力。当时一个结束军校培训的团参谋去师部报道，发现师长政委参谋长全被镇压，整个师部只有几个人幸存，自己直接当师长，缺乏经验也就算了，更没老人带他，甚至都没有工作交接，这样的军队不混乱就怪了。

大清洗对苏联的军事思想打击也非常可怕，图哈切夫斯基被杀后，图哈的军事思想全部被禁，而图哈继承的是伏龙芝的思想，所以伏龙芝的思想也被禁了，他们的军事著作全部烧毁，组建的机械化军全部解散，苏联初步的机械化尝试在没有外敌入侵的情况下被瓦解了。肯定有人会说图哈的机械化军不现实，是的，不现实，但是36年能搞出机械化军本身就是非常值得肯定的，并且如果没有大清洗，给图哈这些军官以时间调整机械化军，41年会发展成什么样未曾可知，但是斯大林选择了全部解散，导致36年到40年全世界军事思想大发展时代，苏联因为大清洗军事思想而停滞甚至倒退，直到苏芬战争的这杯苦酒咽下，斯大林不得不释放持图哈思想的军官，再次组建机械化军。另一方面，图哈被杀以后他以及伏龙芝的军事思想全部被禁，等于否决了苏军之前所有的军事思想，军校教员害怕被清洗，开始教一战的军事思想（清洗旧军官就能掌握先进思想？）。

最终，在苏芬战争，苏联用十倍的兵力，百倍的装备优势，结果成功的让自己的伤亡是芬兰的十倍，也并没有实现占领芬兰全境的作战目标（苏联在苏芬战争前成立了一个芬兰傀儡政权，明显是想占领芬兰全境）。也正是苏芬战争中苏军的差劲表现，坚定了希特勒入侵苏联的决心。同时斯大林开始终止对军队的大规模清洗，并且释放部分军官重组军队。在基辅惨败后，斯大林彻底终止了对军队的清洗，并且可以说斯大林是二战对军官最宽容的领袖，基辅惨败后再也没有杀过高级军官（违背军令导致严重后果除外）。如果大清洗真的能提高军队战斗力，那大林子应该更疯狂的屠杀军官，可是为什么苏德战争期间斯大林不再杀军官了？

我不否定斯大林为俄国做出的贡献，他是俄国历史上最伟大的沙皇，他带领下俄国达到了历史最高点，但是这不代表斯大林做的决策都是对的，正是因为大清洗，纳粹能更加顺利的歼灭苏军，实现了在41年歼灭近500万人，占领一百万平方公里左右苏联国土面积的壮举（说法国不如苏联的那个，法国的国土面积多少？法军人数多少？39年的战术德军41年再用还能暴打苏军，是纳粹太强了还是苏军太什么了？？？），而苏军不得不用上千万士兵的血肉去交学费，直到43年才算形成战斗力。

斯大林值得尊敬，但是他不值得那么尊敬。

现在没人冲了，解个匿

其实斯大林枪毙图哈切夫斯基后，苏军仍然按照图哈切夫斯基的思想组织了装甲矛头和卡车后勤以及庞大的摩托化步兵。

阴谋论：图哈切夫斯基被枪毙的原因是菜。

1922年原沙俄西南方面军总司令勃鲁西诺夫受列宁委托在莫斯科办了课堂，目的就是向这些二半吊子苏联军官讲授他的步炮协同，多点全面突击，突击队战术和大纵深的萌芽。其实勃鲁西诺夫在一战中后期就萌生了大纵深的概念，但是那个时候并没有条件给他去实施。

他的这个课堂学生很多，有布琼尼，伏罗西诺夫，库利克，铁木辛哥和罗科索夫斯基以及那会还只是一个上校的朱可夫。这些人都有个共同点，他们都是斯大林在察里津时期的忠实部下。

其实这帮人每个都学到了一点东西，但是他们都很片面，布琼尼和伏罗西诺夫只认识突击两个字，库利克只认识炮这一个字，铁木辛哥比前三个厉害点，听进去了步炮协同。只有罗科索夫斯基和朱可夫两个年轻点的，听进去了大部分东西，而且这两人在日后把大纵深的理论发扬光大。

勃鲁西诺夫关于德军也有一套总结，作为协约国军队能力最出色的将领，他认为德军最大的特色就是速度，德军最擅长的打法就是用小集群摸进然后以快速的火力准备直接发动强大攻势，这一招在1916年把他自己的西南方面军打的损失惨重，勃鲁西诺夫甚至沉痛的说，他感到羞耻，他的整个西南方面军受到德军两个军级集群打击后几乎一夜之间就不复存在了，而在一个月前他几乎消灭了奥匈帝国的全部陆军。

从未来发生的事来看，勃鲁西诺夫简直是个天才，一二次大战德军的一切胜利都来自于一个字—快，而德军的失败也是从德军速度慢下来以后开始的—从他们在比利时被卡住，从他们放弃运动战，转进堑壕战，从他们放弃三号和四号开始把坦克往越来越大的方向开始搞，德军就进入了战败的倒计时。

勃鲁西诺夫的观点用最简单的话来概述就是：找到克制德军速度的办法，就能彻底击败德军。(勃鲁西诺夫一生都是个反德人士，他1920年见到列宁的第一句话就是希望列宁小心德国)

然而在勃鲁西诺夫时代的俄国，他并没有找到克制德军速度的办法。而他的学生朱可夫和罗科索夫斯基找到了办法，他们在斯大林提供的物质基础上搞出来了一套大纵深的办法，彻底解决了德军。

斯大林大清洗之前苏联的军事理论正处于极度混乱的时期，图哈切夫斯基被称为苏联装甲兵之父，然而他只知道往坦克师里堆坦克，你觉得他真的知道怎么用么？1941/1942/1943苏联有多少次坦克拥有倍数优势却被德军打的大败而逃的例子？苏军曾经以为坦克师对于步兵师具有碾压性的优势，等遇到德国步兵师才知道，自己才是废物。苏军根本没有形成一套有效的战术理论，不论是小到基层上的还是大到集团军军群方面军上的，如果不是被希特勒逼得狗急跳墙，完整的大纵深也不会出来的。

大清洗中的绝大多数将领的水平都不怎么滴，他们没有经历过跟德军这样的军队作战，勃鲁西诺夫在1916自己的进攻失败后曾经感慨俄军和德军的差距就是蚂蚁和大山的差距，1918年3月皇帝会战爆发时勃鲁西诺夫甚至认为协约国就要战败了，英法军队用了3年时间收复的土地被德军2周夺了回去。

战术思想和理论是需要铁与血的磨炼才会得到的，德军如此，苏军也是如此，如果不经历这样的磨炼根本不会诞生战术思想，你看二战最后才出来噶韭菜的美军，在法国和意大利打成什么鸟样，在意大利甚至死的人尸体都堆得跟山一样高都不懂得绕过去，你看美国陆军有战术思想么？

因此，斯大林搞不搞大清洗意义都差不多，不管搞还是不搞，苏联都得死很多人才能找到转败为胜的办法。

差不多得了，就你们右派这些军盲。

巴巴罗沙使用了四百万人左右的军队实施了不受敌军丝毫干扰的先敌展开，换你们上，你们得用多长时间来拉平这么巨大的差距？

四百万军队的动员、编组、调动，在敌军的强大突击干扰下，几万个军官就能拉平了？

先敌展开、不宣而战，这八个字意味着极其巨大的军事优势，直到进攻方完成第一轮进攻转入修整之前，他们吃了多少都是正常的先手红利。

我个人认为，红军最主要的问题是作战部队跑的不够快，一直在试图拦阻敌军甚至反击敌军，建立在这样的战役企图之上的部署，必定要以作战部队状态的极大削弱为代价。

也就是说，红军在一九四一年无论如何也不可能成为一支状态完好的武装力量，在组织、后勤、兵力、兵器等各方面都处于不断失血的情况下，区区几万个军官就能挽救如此危局？

大概是这几万右派信了你们的普世脑控神功了。

一九四一年战局中红军的表现证明，大清洗对于苏联的战力毫无影响，德军如此优越的先手优势没有对红军的指挥系统造成根本性的影响，红军仍然被成功地组织起来与德军进行了数次大规模会战。

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我努力工作，年收入突破百万。我楼下小卖部老板眼红了。

他说他每天7点开店，晚上10点关店，工作时间比我长，收入却比我低，这不公平。为此，他甚至发展出了一套小卖部老板人权理论，要求将卖给我的可乐从一瓶2块钱涨到100块钱。

他说之前他受太多委屈了，等他觉得委屈弥补回来了，他会把价钱降到一瓶4块钱的。但想像原来一样2块钱一瓶那是永远不可能的。

我默默想了一下，走多一百米，用2块钱在另一家店买了一瓶可乐。

这件事被小卖部老板知道了，他生气了，他跑去骂另一家小卖部老板，骂他不尊重小卖部老板人权理论，并且在我家楼下贴大字报隐晦地骂我。

你说我为啥讨厌他？

我不只讨厌他，我甚至想报警呢。可惜警察说这事他们管不了。

……

这件事还有后续。

后来，小卖部老板人权组织找到了我，跟我说我楼下的小卖部老板的小卖部老板人权理论不是正宗的，他们才是正宗的。

我说，那你们的是怎么样的？

他们说，我们卖3块。

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9月21日，美国总统拜登在和英国首相约翰逊的会面中，突然毫无预兆的要求记者清场，而在那段现场的视频中，似乎有一记者问了一句：“Did he shit?”（“他是不是拉了？”）,而旁边的另一位记者回道："I have no idea，hope the microphone got it。"（“我也不知道，但愿麦克录到了。”）

这段视频流出之后，全世界的舆论场都炸了锅，人们纷纷怀疑，已经是80高龄的拜登，是否在这样严肃的场合，一个不小心，拉在了裤子里，所以才会突然要求清场，而现场的记者是闻到了味道或者听到了声音，才会有此一问。

这个看似荒谬的猜测，却意外的流传极广，以至于向来标榜言论自由的外网都开始大量封杀此类帖文，而美国官方也很快出来辟谣说清场跟总统拜登的身体情况无关，只是出于政治和外交因素，两位领导人必须密谈。

但网民们可不管这么多，美国政府越是删帖和澄清，他们就越是对拜登的“脱粪”深信不疑，传言越传越是有板有眼，之前俄罗斯总统普京的那句“祝他身体健康”也被拉出来反复分析，进一步佐证了拜登的“失禁症状”。

这个曾经代表着“战无不胜，众望所归”的超级大国和世界第一强国，居然以如此不体面的方式迎来了舆论的毁灭性打击，这让许多美国的敌人和反对者都大为诧异。

然而，冷静下来思考，我们会发现，这其中疑点颇多，因为在那段广为流传的视频中，第一位记者在提出疑似脱粪的疑问之后，另一位记者给她的回复是“我希望麦克风录了下来”，如果真的是拉裤子这种事情，被麦克风录下来的可能性实在太小，还不如说希望摄像头拍到了。

即便退一万步，认定确实是拜登没有控制住大小便，但其实他作为一个80岁的老人，出现这种情况也并不稀奇，衰老并不是罪恶，也不至于为此如此残酷的嘲笑一位老人。

因此，拜登如今的被群嘲，可以说只是美国国力衰退的一个缩影，无论拜登是否真的大小便失禁，但他作为美国总统，领导着这个衰退的美国一路火花带闪电的跌下了神坛，曾经的荣耀必然会一道一道全部化作孽力反馈回他的身上。

简而言之就是，如果美国今日没有从阿富汗撤军，新冠也已经完全被控制，那么拜登就是拉的到处都是，也依然会有人跪舔说他这就像廉颇“一饭三遗矢”，是有大将之风，可当美国撤出阿富汗，新冠病死七十万之后，哪怕他这位总统日日正襟危坐，我们也总会怀疑，他屁股底下，是不是粘着什么不雅的东西。​

这，就是今日的世界，就是美国从“谁也打不过”到“谁也打不过”之后，所必须要面对的残酷现实啊。

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  she-hui-ke-xue-19 网友的相关建议: 
      

本来不应该判这么重，无良媒体煽风点火。

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