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抗日战争期间,将花园口给炸了到底是利大于弊还是弊大于利? 第1页

     

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肯定是利大于弊啊,你看常凯申炸毁花园后,黄泛区百姓遭殃,加上河南大旱,加速让中国人民看透国民党反动派的本质,再加上炸毁了花园口,还是没能挡住日本人,你说这算怎么一回事啊,后面淮海战役有多少人民群众是黄泛区出来的?让人民清醒的认识到国民党反动派的无能,扩大人民战争,这还不够利大于弊么?


图片来自史图馆,1938年决堤花园口,但是到1939年,这根本没有阻挡日军好不好,白白炸毁花园口,战略目的没达到,害苦了百姓,89万人淹死,倾家荡产者480万人,河南冲毁民宅140余万,淹没耕地800万亩,安徽江苏淹没耕地1100万亩,受灾者不计其数。

打仗不想着想办法抗战夺回失地,反而想通过花园口决堤阻止日军进攻步伐,最后还想甩锅给日军,这尼玛什么清新的操作,花园口决堤简直就是蒋委员长抗日的丰功伟绩,永垂不朽。


评论区挂了个太奇葩的果粉,就给大家看一看他的言论。



统一回复下:果粉们看到这答案不爽请点反对加没有帮助,别阴阳怪气的在评论区大放厥词,有评论的时间还不如去给你伟大的蒋总统铜像擦红漆去,有本事就请拿出点有水平的东西来反驳我可行?


最后一次修改了

污蔑抗日国军,抱歉,我从来没有污蔑过抗日的军人,我的抨击对象永远是骑在人民头上作威作福国民党反动派,不要把四大家族反动派和抗日军人相提并论,他们不配,我也没有像评论区的某些人爬过野人山,找过抗日老兵畅聊,但这并不代表我污蔑国军抗日,下面这张照片是我在安徽芜湖拍摄的,其中一束花是我献的,抗日的军人永远值得缅怀,尊敬和纪念!


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日军压根就没形成过绵亘包围圈,不借江河根本就打不了歼灭战(南京,中条山),所谓迂回也就是断补给线。国军想跑容易的很,反正又没啥离不开交通干线的重装备,根本不用掘河。

举个例子。防守连云港的东北军112师,徐州失陷之后可谓地地道道的孤军吧?然而112师跟没事人一样在连云港打了好几个月,长期阻挠日军打通陇海线。之后如入无人之境一般经“日占区”撤回第五战区,参加武汉保卫战。。。。。。

你说掘河是为了不被包围?真是脸都不要了。


user avatar   hong-hei-se-de-feng 网友的相关建议: 
      

我觉得吧,骂老蒋就骂老蒋,还是别不小心提携日本人,日本人在二战中就是人类之屑:

1938年6月28日,日军掘开苏北运河大堤,苏北数县尽成泽国。

1939年7月,日军掘开冀中主要河流,使永定河、子牙河、大清河等冀中河流暴涨,3个月水都不退,受灾30余县,冀中秋收尽绝,其目的是水淹冀中吕正操部。

1939年8月,日军掘开河南沁河大堤,水淹武陵沁阳。

1942年8月,冀中日军又决堤

到了1943年,这次是山东日军了,为了对付山东八路军,分别掘开卫河、广河河堤,而后一次作战是为了配合细菌部队散步霍乱……


user avatar   chen-feng-bao-lie-jiu-30-67 网友的相关建议: 
      

现代社会里,巫医把病人治死了,到底算过失杀人还是算“医术有限生老病死情有可原”?


任何支持决堤的人,请搬到黄泛区感受“爱国洪水”。如果忘记初心,为了赢而赢,那么抗日为了啥?所以说抗战後“大接收变大劫收”不是没有原因的。


user avatar   wuchangyexue 网友的相关建议: 
      

蒋委员长文韬武略岂是尔等果粉能参透的?

到现在还没人出来讲一讲蒋委员长在抗战胜利之后“改道归故”的事情,本果粉之友真是痛心啊,你们想想,委员长既然能水淹日军,怎么会忘记水淹共军?太年轻太简单。

日本投降后,花园口堵口并引黄河回归故道的工程提上日程,1946年2月,黄河堵复工程局成立,3月开始花园口堵口工程。当时,距离黄河决口改道已有8年,这八年也不能让老百姓靠光合作用活着不是?豫皖苏灾区的百姓只能把黄河故道河床内的土地垦为农田,40万人在已经断流的黄河故道里耕作生息,堤坝自从被冲毁后一直没有修复,只有三分之二尚且完好。这时候堵了口,河水会流向新垦的农田,而且由于堤坝千疮百孔,显然会再决口,这不就是要再造一个黄泛区吗?由于旧河道地区由中共控制,新河道地区由国民政府控制,此举可以沉重打击中共的战争潜力。

中共当然同意黄河堵口归故计划,但提出了“先复堤、后堵口”的基本主张,认为先要修筑堤防,整修坝埽,迁移河床居民等,其中任何一项都不是短短几个月可以完成的,必须等故道堤防修复后,再行堵口放水,双方就此事开始撕逼。

1939年,河南日军试图在其占领区修复堤防,但是效果有限。

1946年1月14日,国民党代表抵达解放区就此事谈判,本月联合国善后救济总署将重建堤防的工程设备运到河南

1946年3月1日,国民党不通知解放区即私自开工堵口。

1946年3月下旬,国共双方开始谈判,4月7日、15日达成《开封协议》与《荷泽协议》,商定堵口与复堤同时进行,堵口合龙日期则视复堤情形而定;迁移居民由行政院发给迁移费;豫鲁两省修防处由中共代表参加。 此时中共已经开展复堤工作,动员解放区百姓修复堤坝。

1946年4月28日,国民党国防部副参谋总长白崇禧亲赴工地督促施工。

1946年5月初,解放前派代表赶赴南京谈判,18日,国共就修复花园口大堤达成《南京协议》,双方同意下游复堤工程尽快开工,材料、工粮款由国民政府从速拨给,堵口工程以不给下游带来水害为前提。

1946年5月21日,国民党在花园口开始抛石,并积极准备开挖引河,拆除汴新铁路、公路,进行合拢放水。

1946年6月26日,国军围攻中原解放区,全面内战爆发。为了配合军事进攻,国民党方面一面加紧堵口工程,一面派飞机轰炸解放区的复堤工地。冀鲁豫解放区紧急动员,号召全区人民“一手拿枪、一手拿锹,用血汗粉碎蒋(蒋介石)、黄(黄河)的进攻”,出动30万民工组成的治黄大军日夜奋战在300余公里的大堤上。

1946年6月29日,由于黄河水突然上涨,堵口工程桥桩被破坏,合拢工程才不得不推迟到汛后进行。

1946年7月1日,这天是国民党堵口工程的原预计完工日期。

1946年7月19日,周恩来坐专机飞抵开封,与国民党谈判。下榻于距离开封陇海铁路不远的红洋楼东楼,即现在的国共“黄河归故”谈判旧址。

1947年3月15日,在下游复堤工程还没有完成的情况下,国民党提前强行将大坝堵口合龙,黄河水回归故道,下游两岸老百姓,纷纷自发的拿起锹镐抬筐连夜抢修大堤,连妇女、儿童、老人、和尚、尼姑都上了大堤。

1947年5月4日,国民党在花园口举行典礼庆祝黄河合龙。

1947年5月16日,国民党74师被围歼于孟良崮。

1947年5月17日,国民党驱逐中共驻黄委会代表,标志着双方的谈判彻底失败。

1948年11月,黄泛区500万支前大军支持60万解放军发起淮海战役,全歼国民党80万军队。

1949年4月,蒋家王朝GG。


真是同情日本人,你看,共产党412的时候被杀得那么惨,对国民党的尿性那是一清二楚,一面谈判,一面疯狂修堤坝,原因无他,对国民党太了解了,日本人就缺少了这一段人生的经验,他们直到黄河水奔腾而来的时候才真正了解了人性的黑暗:不但被水淹没,还背上了黑锅。

以国民党低下的道德底线和执行能力,他做的唯一一件利大于弊的事情就是完犊子。


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补充一点内容

@贺仙 同学在这个回答里zhihu.com/question/3094

详细提到了后来 蒋公张罗黄河归故的事儿,讲的非常好。但是有一点没提到的俺要补充一下,就是 蒋公施行黄河归故对中共基层建设的重大意义。

这个黄河归故啊,造成了一个非常厉害的政治影响,就是把黄河中下游的群众和中共的基层空前紧密地结合在了一起。为了应对沿着黄河故道滚滚而来的浊流,没别的办法,中共基层干部和当地群众紧紧地拧成了一股绳,开展了声势浩大的“复堤运动”,以及抢险救灾活动。基层干部、军队乃至群众手拉手跳到溃口里堵洪水的事迹最初就是那时候兴起来的,比如中共当时的利津县长王雪亭,就曾带头下溃口,用肉身阻挡洪水。

结果就是,黄河归故的洪水给解放区带来的物质损失是有限的,是有价的;但是形成的基层组织、军民鱼水情是无限的,是无价的。后来的淮海战役,中共能够组织百万群众支前,其实也有先肿桶 蒋公折腾这一场黄河归故打下的坚实基础在内,否则还真的未必搞得起来!

蒋公神策奇计,神策奇计……

———————————————

都别争了啊,都别争了,来看我的答案,今天彻底把花园口这档子破事讲清楚。

要问利大于弊,还是弊大于利,首先就要弄清楚到底有多大的利,有多大的弊。

弊的方面大家都清楚的很,那么所谓“利”的方面,也就是炸花园口的军事意义,到底有多大?是真的像某些人吹嘘的那样阻止了日军的进攻呢,还是另有真相?弄清楚了这一点,所谓的利弊问题也就一清二楚了。

首先,国军炸开了花园口,肯定至少主观上认为这样做是“有利的”,那么当时国军所想的“利”,也就是国军的军事目的,究竟是什么呢?为了讲清楚这个问题,俺自己标注了地图,这个回答就靠着这张地图来讲了。先来看地图:

图上有三条铁路,横向的是陇海路,两条纵向铁路是平汉路津浦路,陇海路与津浦路的交点是徐州,陇海路与平汉路的交点是郑州。陇海路以北,黄河以南,我打的那两个黄点,就是兰封(今兰考)花园口。红色横线覆盖的地区,就是炸开花园口之后大致的黄泛区

1938年的5月16日,日军攻占了徐州,并沿陇海路西进。国军在兰封集结,然后大规模溃败,也就是所谓“兰封会战”。兰封一败,西面的铁路枢纽郑州就直接暴露在了日军的攻击之下。在国军高层的预想中,为了防止日军进占郑州,并从郑州沿平汉铁路机动南下进攻武汉(也就是图中黑圈“一”的路线),国军扒开了郑州和兰封之间,花园口那个位置上的黄河南岸大堤。一时之间,黄流滚滚南泄,阻挡在了郑州以东。

问题来了,如果日军当时真的按照国军预计,想沿平汉路南下,那么扒开花园口的军事意义还可以追认,可以说“阻碍了日军沿铁路线机动”云云,但是日军真的是这样准备的吗?

哀哉,当时日军根本不是这么想的!

占领徐州之后,日军大本营把重点放在了沿津浦路向南的方向上。那几天侵华日军华北方面军沿陇海路向西的行动属于私自行动:

但是,华北方面军却不顾大本营的决定,于6月2日将第十四师团配属给第二军,并下达了向兰封以西地区追击的命令。命令要点是: “一、敌主力有开始向京汉线以西后退的模样。二、方面军决定首先向中牟、尉氏一线追击敌人。三、第二军司令官应一并指挥第十四师团及其配属部队,向上项指定一线追击。另外,令一部迅速挺进切断京汉线。

而向西追击了一段时间之后,华北方面军也命令停止西攻,进行集结:

当第二军第十四、第十六师团进至中牟、尉氏一线时,方面军于6月6日下达《作命甲第三四号》停止追击集结兵力的命令......从以上所述日军的作战计划和行动可看出,日军在进抵中牟、尉氏线时,是执行方面军命令而停止追击的。方面军于6月6日下令停止追击时,中国军队在此时挖掘花园口、赵口的黄河大堤还未出水。日军停止西进是在花园口9日出水之前3日就决定了的,并不是由于黄水所阻。

日军停止西进是在花园口9日出水之前的3日就决定了的,并不是由于黄水所阻。

并不是由于黄水所阻......

其实,日军也曾提出过沿平汉路南下的方案,但早早地就被大本营否决了。日军放弃沿平汉路南下机动,完全是由于兵力不足,平汉线“以西是敌占区,一边排除敌人一边南下非常困难”:

日本大本营陆军部在1938年4月间研究进攻武汉的作战计划时,曾设想以一个军沿平汉路南下, 一个军沿长江西上发动进攻。但这种设想立即被否定。因为,根据当时平汉路方面的情况,如以主力由平汉路南下,需要很大兵力。

那么日军其实打算怎么进攻武汉呢?在大别山南北,沿淮河与长江西进,也就是图中黑圈“二”、“三”的路线。

据此,大本营于5月底制定如下作战准备方案: “一、华中派遣军在6月中、下旬占领安庆,做好以后的作战准备。占领安庆后,编好属于华中派遣军的第十一军,由该军担任沿扬子江作战。二、华中派遣军另派第十三师团占领寿县、正阳关、六安附近,然后进行以后的作战准备。6月底将第二军(约两个师团在7月底前置于华北方面军指挥)转属于华中派遣军,再加上第十三师团,担任沿淮河作战。

炸开花园口之后,黄河水在淮河流域泛滥,于是日军做了点调整,减弱了淮河一路(黑圈“二”),专心集中兵力沿长江(黑圈“三”)进攻武汉了,这对日军战斗力和主力进军时间并没有决定性的影响。

这里为了避免某些人嚼舌头,还得补充两点:

第一,日军对武汉主攻方向由淮河向长江的转移,确实给武汉会战国军的防守带来了更大的地利,但这地利不足以(事实上也并未)影响武汉会战的结果,跟黄泛区人民付出的巨大代价相比不值一哂。

第二,确实有学者提出,扒花园口严重破坏了部分日占区的经济和秩序,干扰了日军就地补给、以战养战的计划——不得不说这个学者的观点是真实的,非常的真实,太真实了,这样的学者,我建议拉出去填埋。

所以说,今天常说的国军炸开花园口的主要军事意义,就是所谓干扰日军机械化部队沿铁路机动,使日军由南下变为西进,为保卫武汉争取时间,其实是并不存在的,是国军的误判。至于其他的所谓形成了中日隔黄泛区对峙的态势等等,更是捕风捉影,打哪指哪,添点笑料罢了。

综上所述,炸花园口在军事上根本就没拿到几分“利”,于抗日几无贡献,又遑论利弊谁大呢?

这个炸花园口在近代史上最大的影响,还是让豫皖苏广大人民彻底认清了国民政府腐败透顶、颟顸无能、疯狂残忍的真面目。不光是炸花园口,抗战结束后,先肿桶 蒋公又张罗着“黄河归故”,把黄河故道上有“赤化”嫌疑的广大群众,又用洪水好好冲刷了一遍,如此神策奇计,真是千载未有,旷古所无,呜呼 蒋公,真乃“完人”——他要是不完,那天底下就没有该完的人了!

怎么样,明白了吗?

(所有引文均引自马仲廉先生《花园口决堤的军事意义》,《抗日战争研究》1999年第4期)


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这招叫壮士断腕

但是蛇咬的是腿


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战争是敌对双方生与死的较量,你死我活是最高原则和最大军事目的。从战争全局出发,如果对战局有利,即使自己承担一些牺牲也是必须的,因而也是值得的。站在今天的意义上,如同否定论者所做的一个大胆的假设一一大敌当前之时,国民政府通过发动民众尤其是豫皖苏三省民众全面抗战就可以避免决堤,这似乎永远只能是一种假设。因为从国民政府被迫走上抗日道路的经过来看,企盼它在某一阶段或某一战役中忽然改变其一贯的指导方针,是不可能的。因此,分析抗战正面战场上国民党军队的抵抗行为,不能不坚持是否有利于抗日大局这么一个基本的依据。然而,在豫东战役还有机可乘,而且日本大批援军还没有抵达的时候,中国军事领导机关就决定撤兵而实施决堤放水,其借以保存实力的片面性动机又是必须指出并应该予以谴责的。诚如张宪文在具有开创意义的民国史研究专著《中华民国史纲》里所说:“花园口决堤事件,虽然在军事上给日军沿陇海路西进,转由平汉路进攻武汉造成困难,使第14、16师团处于困境...却给豫、皖、苏三省人民造成严重灾难。”因此,尽管在宣传上采取了一系列措施,“然而,历史事实是歪曲不了的,蒋介石逃避不了广大人民的谴责”。

黃河決口情形及預擬宣傳方案,九日二十時掘口處被水衝開,已達四十尺,水深丈餘,浪高三尺,京水鎮一帶已成澤國,預料明晨水勢可達隴海線。此間已擬定對外宣傳電文大意爲敵佔據開封後繼續西犯,連日在中牟附近血戰,因我軍誓死抵抗且陣地堅固,敵終未得逞。中牟以北將黃河南岸大堤掘口,沖毀我陣地,淹斃我大軍。如氾濫確已成功,當即披露。併呈

鑒核。


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如果扒花园口是错的,那么老蒋抓壮丁打日本人也是错的。壮丁本来不是职业兵,也是平民啊。简单讲,扒花园口错了,那么抗日也错了。我不是拿抗日的大帽子砸你。如果黄泛区人民表示,愿意活下来拿良民证,也不应该把他们通通枪毙吧。在日占区拿良民证的中国人多了去了。我只是认为扒花园口跟抗日是一边的,扒花园口错,抗日也错。那你说可不可以不扒花园口,但抗日?呵呵,花园口一案,被骂了这么多年,你见过现在官方的替代方案吗?军校的教材里有吗?都是民间军事家在那里赌咒发誓。


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从短期来看弊大于利,从长期来看利大于弊。


从短期来看,这造成了河南民众与执行决堤的国军兄弟产生了一些矛盾,甚至有老百姓帮着日军缴国军械的极端案例发生,给世界反法西斯战线抹了黑;


但是从长期来看,却是大大有利的——毕竟没有蒋介石花园口决堤,后来以黄泛区人民为首的全国民众也不会那么积极的参军支前,三年就把蒋记匪帮给给赶到小岛上去。


花园口决堤,对中华民族利在千秋!




     

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