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明粉和袁崇焕粉就一定不能共存吗? 第1页

     

user avatar   qing-bing-bai-ye-long 网友的相关建议: 
      

真正的袁粉,跟任何正常人都不能共存。

如果题主觉得自己能跟明粉共存,那你根本就不配当一个袁粉。

知乎上的几个著名袁粉,清一色都是铁杆包衣。

他们大量引用其“著作”的所谓“研究”历史的袁学专家,也都清一色都是铁杆包衣。

这些人平生没说过明朝一句好话,甚至偏执到了你在他们面前讲一句明朝不坏都想要灭你满门的程度。

明粉倒不一定容不下圆嘟嘟,

很多明粉都认为圆嘟嘟不是汉奸,他只是志大才疏能力不行。

但是袁粉,或者说白了就是包衣,他们可容不下同类和主子之外的异类。

话说回来,

容不得异类的包衣们,却都非常认可圆嘟嘟,

这不是恰恰证明了圆嘟嘟是哪一类人吗?


user avatar   na-hu-shuo-zen-yao-ban-5 网友的相关建议: 
      

共存是可以共存的,还能聚聚呢,因为要么老乡,要么就在广东。最重要的是,有经费啊。


user avatar   zwx-80 网友的相关建议: 
      

南宋粉和秦桧粉能共存不?

何况朱由检私德甩完颜构几条街,秦桧拍马都赶不上袁崇焕


user avatar   ru-yu-26-30 网友的相关建议: 
      

如果是这种反人类的袁粉,我肯定是无法和他们共存的。


可以共存的。

我应该算是你们口中的袁黑。因为我自己查看了部分史书,觉得袁崇焕的行为对明朝造成了很大的破坏,他不清白,然而这只不过是我个人的看法,我不一定是对的。

你应该也是看了一些史料,认为袁崇焕是大明英雄,你同样不一定是对的。我不支持你的看法,但是支持你提出自己的看法。

只要是查看史料后独立得出结论,无论你是袁粉还是袁黑,都是没问题的。

但是作为一个粉,也是有底线的。一种是崇敬他的某些行为,但是同样认可他的一些错误。一种是无限拔高偶像,不承认他的任何错误,认为他是圣人。这两种观念也是截然不同的。

而我遇到的袁粉,大多是第二种,不肯承认袁崇焕的任何错误,想把他塑造成圣人,那么我觉得这种袁粉问题很大,这已经不是粉的问题了,而是罔顾事实了。

例如,袁崇焕的蓟州潜越毫无疑问他是主责,但是愿意承认的袁粉屈指可数。

例如,丁卯胡乱后金倾巢而出进攻毛文龙,后金的满文老档写的很清楚,愿意承认的袁粉也是屈指可数。

至少有三个袁粉试图告诉我,丁卯胡乱后金只出动了三个旗,还有五个旗的兵力一个没动,还在后金老巢待命。以此来否认后金倾巢而出,降低毛文龙的重要性,同时给袁崇焕没有捣虚寻找借口。但是在我给出史料证明后金不止去了三个旗后,他们无一例外的改口说五个旗的兵力没去,指的是主力,少部分军队还是参战的。

岳托台吉对阿敏贝勒之弟济尔哈朗曰:“应劝阴尔兄,其所行逆理,我等不可去王京也!往朝鲜王京,有一江阻深,该江彼岸设木栅,排列枪炮兵。且闻冰已解。尔欲去则去,我率我两红旗兵还。若两红旗兵还之,想两黄旗、两白旗兵亦随我还矣!”因济尔哈朗台谏吉其兄,阿敏贝勒方归。 (满文老档)

但是无论后金只出动了三个旗,还是只出动了三个旗的主力,他们都给不出史料证明。

像这种转进的行为,就不是正常的粉的程度了,而是歪曲历史,试图让偶像完美无缺,成为圣人,是饭圈文化了。

共存是没问题的,只要你是从史料出发的,逻辑自洽。如果你是从粉的角度出发,歪曲历史也要给偶像洗白脱罪,那么我觉得共存是做不到的。


user avatar   qing-la-jiao-chao-fei-chang 网友的相关建议: 
      

我会说我认为所谓的朝代粉都是没正儿八经都过看一部史书的人吗?凡是正儿八看过某个断代史都不会有有向往古代王朝的人,至于粉袁崇焕更是可笑,我要是皇帝,有个下属拍拍胸脯说这事你放心你给我权我给你办妥,结果几年下来事没办成还越办越遭了,差点让人推到高地了,中间还先斩后奏不经过官方程序杀了朝廷領兵大将,我不杀你杀谁?袁崇焕和没和后金有猫腻都对的起他这个结果。


user avatar   qiu-yuan-89-17 网友的相关建议: 
      

就不要侮辱“明粉”、“历史”这两个词了。

包括且不限于知乎这种社区,有一大群只在乎袁毛之争的所谓“历史爱好者、明史爱好者”。

这个群体普遍具备自我感觉良好、屁股决定立场等特质,只要看到了袁毛之争,他们就像赖狗看见新鲜热屎一样急不可耐扑上来,当即表达自己的好恶立场。

但他们即无明确的史观,也无清晰完整的辩证逻辑,甚至连历史事件与历史现象的发展过程都不能完全描述出来。说的再通俗点,就是——除了热衷组团对骂之外,没别的能耐了。

其中相当多的人,自我感觉良好,以立场决定观点,先画靶子后戳箭头。这些在网络社交平台上长期、常年参与袁毛骂战,但从未认真写过哪怕一篇凑合能看且独立署名的通俗历史科普文章。

哪怕1500字这个中学生作品篇幅标准的通俗历史文章,他们当中的绝大部分人都没写过。但这并不妨碍他们在贴子里盖大楼,用复制+粘贴这个最常见的施工手法,发布远多于1500字*N的骂战贴。

他们忘我地沉浸在这个过程中,只有发泄不完的激情,而毫无羞耻感。

那些没有袁崇焕和毛文龙的历史话题,他们是不屑于参与的。

在这些人的世界里,明朝建国于十七世纪初的天启年间、灭亡于十七世纪初的崇祯年间。明太祖的父亲叫朱常洛。


这个答案写完后,很快就有有小将在评论区表示不服,搞起人身攻击这么LOWB的招数了。

北京满族出身的我,对明史和史地学方面的研究,反而要比只热衷一股脑扎在在袁毛之争话题里骂战的汉族小将们深入且广泛多了。

这是我以前在知乎写过的几个答案,其中大都涉及到明史、尤其是明代北方民族史和东北亚史地学——





那些热衷袁毛之争话题里骂战的汉族小将,以您们纯正且骄傲的汉族出身,敢问这些年除了热衷投入骂战和人身攻击外,您们当中谁曾写过哪怕一篇篇幅不超过1500字、能完整论述对某一历史事件/人物/现象的通俗文章?能详细写出自己的论点、论据和起码清晰完整的推论过程?


user avatar   zheng-wen-xiao-54 网友的相关建议: 
      

这问题是问人品

比较复杂,因为除了郭老私人感情,他朋友上下级对他评价都很好。

私人感情上你单看结果,确实不该借鉴

但你放在当时时代,滚滚历史长河,都是裹挟人前进的。郭老也逃离不了时代。他真的不爱第一个夫人,因为包办婚姻。没什么好说的,至于第一个夫人怎么怎么为郭家,那都是她自己的事,她做的好,后人会评价她好,她离开了,后人也没资格指责她。

第二个夫人,也是最多人怜悯的,郭安娜

确实是遗憾,因为郭老和她是相爱的。你看他们生了几个就知道了。而且处境那么困难。至于说什么婚内出轨,真的什么野史都有,要是有,都会有记录。目前来看,更为信服的是没有。

郭老有三段婚姻,五段感情史 。但没有婚内出轨过。发生三段感情都是有历史原因的。

为什么抛弃郭安娜,不是他故意。是必须这样做!郭老是回国抗战,代表中国对抗郭安娜一家的日本右翼势力。这时你带着右翼主要家族来中国抗战,你有多少信服度?你能保证你妻子儿女不会因为民众迁怒遭遇危险?

而且郭安娜也是右翼分子,她不过是因为对郭老的爱,才没表现那么严重。但她也是不支持郭老回国的。在中国,一个男子要为国报效是至高荣誉,此时一个人对此表示不支持,你会气愤吗?理智点,他妻子是大家族女儿,留在日本会得到一定程度的保护。虽然安娜父母不支持,但起码日本不会威胁到生命安全。后来安娜遭到监禁,但也恢复日常生活。

至于后来遇到第三任夫人,我老师就说过,感情的事,没有对错 。真的情来了,你是躲不掉的。何况大家忽略了一点,当时抗战到什么程度?郭老作为对日宣传工作的高官,深知中日绝不两立,你死我活。你觉得和日本妻子相聚有可能?这不是多爱的问题,这还是民族气节的问题。

做大事者,不拘小节

很多情况,你是很难全的。难道普通人家庭不幸福吗?但那就是普通人的幸福,因为他们没有付出代价。所以为什么城外的想进去,城内的想出去了。

后来遇到第三位夫人,你觉得你是重新和第二位夫人和好?无论怎么做,郭老都是要被后人指责的。但当初他回国是写好遗书了,因此他活下来,是幸运的。安娜还能遇到郭老也是幸运的。很明显,十几年,是你你也是喜欢现任,对前任更多是抱歉和遗憾。

众人遗憾这感情,是因为安娜很棒,她移居大连,转为中国籍,为中国奉献一生,死后捐出全部遗产。子女为中国建设出力。但我们也没有一直说郭老没错啊,我们慰问她,选为政协委员。说明我们也是遗憾这感情的。

但再遗憾,也是别人的感情。倘若你你能让几位女子对你那么痴情,你此生也满足了。何况你还是单身狗,感情都没经历几年就讲对错。恕我直言,严他不律己

第三位夫人,那这。不太好评价。

这位夫人是自杀的,原因一方面是子女意外离世,原身体不好。精神状态不好。加上郭老先走了,和知道与姐姐的感情史。嗯,复杂。

但我对此表示怀疑,为何结婚这么多年,都不知道与她姐姐的感情史?真的在后面才知道的吗?这要考究。

总有人说是受不了自己是姐姐的替代品,原来先喜欢姐姐什么的。人家都结婚几十年了,那个年代什么风浪没见过,一根稻草就压垮了我们共产党员?很明显还有其他的事情嘛。

这个锅,郭老不能背,毕竟他是先结识于老的姐姐,也没结婚同居什么啊 只是相中。

后来和于老结婚,说明是爱这位夫人的。

因此,抛开郭老全部功绩来说

评价郭老应该说

是个感情史丰富的人,他多情,他对于感情事情处理不够圆滑。

他对几位为他付出一切的女人抱有愧疚,有遗憾。

结合他对感情的处理

他不是渣男,不是故意的,不是背叛家庭的人。第一位夫人,他不爱,但他知道她一直守寡在老家,后来特意去拜访,鞠躬表示愧疚。第二位夫人,因为时代原因,错过了,便不爱了。但他没有推卸责任,人们评论时,他都没有反驳。子女他让他们回国了,文哥郭老一家承担了,他还是有爱,但这爱已经不能表现出来了。第三位夫人,他没有错,子女离世,他也痛苦,倘若他知道妻子在意之前的和她姐的感情过往,他一定会好好请罪。可惜,郭老师先于老走了。

加上郭老的功绩

这些都是小事,放在国家危亡之际,放在那个民族困难年代,这些值得一提?

天天提这些的还不是你们这群能站在前人鲜血搏杀获得的安逸的人。恕我直言,站着说话不腰疼,要是你是这剧情的主角估计是成事不足败事有余了。

一名国外著名大学优等生,奖学金拿到手软。在自己领域成为风云人物。被前政府邀请为部长级人物,委员会一员,打仗时担当将军。后即使抛开政治研究学术,也是科学院主任级别等等等。你和我谈他年轻时恋爱次数多,感情多么渣?

对不起,这样痛苦我也想承担一下,请问你能告诉我怎么像他一样吗?


user avatar   zui-jian-kuang-sheng 网友的相关建议: 
      

消极怠工是消极怠工,但是可以把国防部长丢死牢里,可以自己派税吏去刮地皮,哪个君主立宪的皇帝有这么潇洒?


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消极怠工是消极怠工,但是可以把国防部长丢死牢里,可以自己派税吏去刮地皮,哪个君主立宪的皇帝有这么潇洒?


user avatar   yi-kuai-shi-tou-85 网友的相关建议: 
      

消极怠工是消极怠工,但是可以把国防部长丢死牢里,可以自己派税吏去刮地皮,哪个君主立宪的皇帝有这么潇洒?




     

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