------消歧义补丁
本人反对性别仇视与性别歧视,不认同女性“为取悦男性而着装”的一厢情愿看法,也认同一切证据确凿的性骚扰行为都应得到法律的严惩(同时认为目前我国法律下对于性骚扰行为的惩罚标准太轻)。
本答案旨在于讨论性骚扰行为的界定与取证问题,以及由此引出的道德与社会问题讨论。
本答案所针对的,是对“自由”与“道德”的定义不具有自洽性的人。
本答案不反对针对“难以追责的边缘性骚扰”行为进行抱怨与发泄,但是,
1、抱怨与发泄既无益于具体问题的解决,也无益于日后对这种情况再度发生时的防范。
2、本人质疑在非理性不冷静的情绪下,当事人是否能够理智客观地判断“正常使用目光”与“边缘性骚扰”的界限。
------以下为原答案
@郭与羽设想一下你设想中的场景:
一个穿着时尚的女孩,在大街上突然揪住一个路人男生,一边大叫“你为什么盯着我腿看!色狼!变态!流氓!”一边突然用胡椒喷雾袭击对方,然后在对方失去抵抗能力后,意犹未尽地用高跟鞋对着对方的要害部位猛跺几脚,心满意足地转身离去。
感觉很正常是吗?因为你觉得“在公共场合不被乱看是你的自由”。
一个穿着时尚的女孩,化了美美的妆之后准备出门逛街,却被自己的亲妈一把揪住头发拉回来,边打边骂“你个小婊子穿这么暴露打扮这么妖艳出去是要当鸡还是要勾引男人!我他妈没你这个淫贱的女儿!”女孩的妆连蹭带哭花了一脸,抽泣着回到自己房间,亲妈心满意足地回到沙发前看抗日神剧。
感觉哪里有问题?因为亲妈觉得“控制自己女儿怎么打扮是自己的自由”。
一个穿着时尚的女孩,走在迪拜街头,突然一辆路虎极光警车斜穿而出,车上下来几个孔武有力的宗教警察,不由分说把女孩铐上塞进了后备箱。
有问题?因为宗教警察觉得“控制女人的行为穿着是他们的自由”。
一个穿着时尚的女孩,走在新德里街头。
嗯,我想大家应该猜到“谁觉得什么是谁的自由”了。
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如上文所述,如果每个人都以“我希望别人为我如何”的心态定义自由,那么显然这世界将不存在自由,最阴暗的强权会统治整个世界。封建残余如此,极端宗教保守主义如此,暴力犯罪如此,以性别仇视为纲的极端女性主义也如此。
“自由”的定义,应是以社会普遍认同的公共良俗为纲的前提下,不伤及自身人身财产与尊严、且不触犯他人自由的自由。
来自陌生人的凝视确实是一种让女性感到不舒服的举动,但不得不否认的是,
1、从理论上,这种“恶意”凝视并不会造成当事人任何人身、财产与尊严的损失,造成损失的只是当事人的“安全感”,因为当事人身为女性会有“万一对方有进一步侵犯的意图,自己将难以逃脱或反抗”的焦虑感。然而安全是受法律保障的(事实上在公共场合,法律与执法机构的力量完全可以确保对方在做出任何违法行为之时被第一时间制止,即使警察无法第一时间赶到,大部分路人也愿意帮这个忙),安全感则不是(否则,你也应该要求囚禁所有不合格的家长、宗教保守主义国家的执法与司法部门、以及所有出身贫贱卑微的人)。
2、从实践上,这种行为既无法举证也难以完全杜绝,因为你既无法定义凝视的“长时间”与“恶意”,也无权干涉他人使用自己目光的自由。
所以,咳咳。
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申明一下立场,我不同意“女性穿着清凉就是为了取悦男性”的单方面想法,也不赞成、而且厌恶男性对陌生女性“长时间凝视”的行为,而且认同这是一种十分无礼的“边缘性骚扰”行为。但是我认为,
1、这种行为“本身”并非会造成当事人人身、财产、尊严受损的“严重”侵权行为;
2、这种行为难以举证,所以企图杜绝这种行为的控诉不具备可实现性;
3、所有人都有自由使用自己目光的权利,这种权利不应因矫枉过正而被剥夺。
4、即使天气再炎热,我也不会在公众场合穿会引起注目的紧身背心,即使我对自己现在的身材比较有自信。
------20160717更新
如果有人没发现上面几个段子的荒谬之处的话,那么这里再加一个。
一个穿着时尚的女孩,走在蝉鸣花香的公园里。突然,女孩脚下一硌,抬脚发现自己竟踩上了一坨干狗屎。
“我新买的鞋啊怎么可以这样~!”
愤愤地用了一包湿巾,仍然擦不干净皮革缝隙中的黄色碎屑,而且被湿巾浸润的碎屑已经把淡淡的黄色浸染在了鞋面上。
“咿呀,真的是好恶心啊!”
女孩的哀叹引来了路人的纷纷侧目,其中包括了一个牵泰迪的男孩,以及他牵着的泰迪。
一条泰迪。
怒火未消的女孩望向男孩和他的泰迪,敏锐察觉到敌意的泰迪全身一激灵,跳着躲在了主人的脚后。
“我说你这个人怎么满地乱拉狗屎啊!”女孩怒目而向。
“???”男孩一脸懵逼。
“不是,我是说你那条破狗,怎么管不住自己菊花满地拉屎啊!当主人的是怎么驯的狗!”
“我家狗拉的我自己都用纸包起来了啊?”
“还狡辩!老娘都踩上了!”
“那也不是我家狗拉的啊……我家的是泰迪,你踩这坨都和人屎一个尺寸了。”
“老娘鞋都染色了!853.99块买的新鞋!”
“而且踩上狗屎不是自己不看路的原因么……”
“你还敢指责我!没有你们这些养狗的满地拉屎,老娘能踩上吗!”
“大姐你看我随身带着簸箕刷子呢,地图炮不能乱开啊……”
“我不管!你们这些养狗的就是素质低!这事不能这么完了!”
“不是大姐,那你想怎么样?你的鞋我可赔不起。”
“法律不支持我的权益我要自己争取!你们养狗的不让我舒服我也不能让你舒服了!哼!”
女孩恨恨地捡起刚才擦鞋的湿巾,在男孩的衣襟上狠狠地蹭了几下,啐了一口地上的泰迪,然后恨恨地走了。
希望国家早日出台法律法规杜绝养狗遛狗的“不文明”行为,以保障广大人民群众“出门不用担心踩到狗屎”的合法“权利”。嗯。
相关回答:
在现阶段女权开始受人排斥,女权主义者应该做些什么? - 兰飞鸿的回答盯着看的确有些不礼貌,而且难看(low),但是……还有什么问题?是在道德上有问题还是在法律上有问题?他没对你进行性骚扰或者跟踪或者别的什么吧?如果换成一个女性一直盯着你的腿看,你还会觉得这是个需要问“怎么办”的问题吗?再反过来说,如果有一个男性帅哥在街上穿着紧身背心大秀健美肌肉,路过的女人一直盯着肌肉看,这算不算是一个需要问“怎么办”的问题?答案肯定是不需要啊,我们甚至不会用“猥琐”一词去形容一些女性观赏健美肌肉的饥渴目光。那怎么到你这里就成了一个需要“采取措施”的问题呢,你是女人,对方是男人,所以你就有这种特别的要求?说好的性别平权呢。
个别中国女人真的很奇葩,嘴上说着女权社会下的男女平等,一落实到自己头上就追求男权社会下将女性作为弱势群体看待而给予的福利,真是异想天开,好事还全让这帮女屌丝占了啊?
你是个女人,但也仅仅是个人(human )而已,你不比男人少什么,更不比男人多什么。真想问问直女癌患者:您到底有什么特殊的啊,是不是在你的眼里全世界的男人都对你感兴趣而先天的低你一头,简直幼稚(下边某女性答主在答案里声称要拉黑其他人,说得好像她拉黑别人,别人就有什么损失一样……奇葩……并讽刺称“喷楼主的男性,都是因为中国女性数量太少而无法和女性交流的”,甚至还有说“那些喷楼主的男的,一辈子都没有女人喜欢你们”的,大家看出直女癌什么心理了吧?过度自以为是,直接就把女性放在了比男性更高的位置上。首先放眼全国,女的真不比男性少多少,严重失调主要存在于极不发达地区,在一二线城市里女的比男的还多一点,幻想女人特别少于是自己就在博弈中获得极大优势的丧女还是死心吧;其次,就算我国适婚男女比例再失调,三观不正的女屌在婚恋市场也排不上号,你们也就能得到家境不好还自卑的loser的追捧,优秀的人背地里对你们都翻白眼,所以真的不要继续幻想了)。划分人和人之间区别的明明是阶级、阶层出身或财富地位、从业属性。但在中国特色直女癌眼里划分人和人之间区别的最大属性是……性别,没错,虽然她们不会承认这一点,但她们的言论中透露出来的观念从来都是这样的。
我倒想说说,题主老大不小的人了,连辆车都没有,跟公交车里挤来挤去的不就那环境吗?难道你第一次坐公交车?长这么大第一次遇到有男人盯着你腿看?这不是矫情是什么,矫情根本不分男女。有志气你就提升自己的经济能力,自己买个车开,就不用忍受“男人猥琐的目光看我的腿”了。
若是单单强调自己是“女人”,就凭这么一个属性,就想得到比异性更多的权利(比如禁止异性看自己故意露出的腿的权利),趁早醒醒。
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答案里还有一些直女癌说“直接用语言斥责羞辱他”甚至“给他一嘴巴”的,看着就想笑,题主说“经常有男人盯着自己的腿看”,首先这是题主的主观感受,这些人是不是真的在看题主的腿只是题主单方面的说法,目光是否猥琐就更是感性描述,其次,对方在公共空间用眼睛看题主的腿,没有任何侵害性举动,这也是完全合法的,题主若不舒服,也完全可以不卑不亢的质询对方或者发出警告,骂人打人都算什么事?能给出这样建议的人,不仅法律意识淡薄、毫无公共秩序观念、粗俗不文明且暴力倾向,而且打心眼里就是觉得女性拥有很多特权,其中就包括“辱骂或殴打异性,而不会被异性还击”且“男人同女人一般计较会受道德上的谴责”之类毫无法律意识的陈腐的封建观念,说明白点就是仗着自己是女人就肆无忌惮,正是因为有这种奇葩的观念才会给出那种建议,要不然根本不会出这种昏招儿,对方看你的腿你就骂人家打人家?人家不会还口还手啊?什么,你觉得对方不敢,因为你是女的?你再和我说你不是直女癌?说好的性别平权呢?
现代文明社会的城市公民应该是什么样的?如何在这种环境下互相包容?去看看拥挤公共空间下的日本人是如何相处的。假如盯人的和被盯的都是男人,那么被盯的直接上去很不友好的质问盯人的,或者打对方一嘴巴(特么神之东北段子逻辑),那不就成了治安案件了吗?赶紧打110!
同样的事情,因为你是女的,难道你就可以有恃无恐?就能目无法纪?你以为女人打男人就不算治安案件?有人盯着你看,即使真有千般不妥万般不雅,最起码没违法,你跑去骂人家、打人家,你是恐怖分子吗?这都是违反法律的行为!只要对方当事人咬着你不放且你的侵犯行为坐实,单是光天化日之下当众口头辱骂他人就足够拘你3至7天并处罚款200。
怂恿题主暴力违法,直女癌之所以能给出这样的建议,不就是觉得自己有这个“身为女性的特权”么,“我可以随意羞辱异性甚至对异性动手,而异性是不敢还击的哟”。敢情你有人权了,异性就要做出人权上的取舍,你算老几?告诉你,这不叫女权,这叫陋习,几十年前没上过学的没文化的妇女就是这样想的,所以一些中国的女性往往喜欢挺身暴力抗法的第一线,碰瓷执法者,就和封建社会里流行的让妇女脱裤子站在城墙上抵御敌人攻城一个道理。青年直女癌也是这个德性,几千年了都没进化好。
直女癌们大可以直接上去给那些看你腿的男人大嘴巴子,或者上去用语言羞辱他,只要你愿意承担为此所产生的一切纠纷和法律责任就可以,你看看警察支不支持你,法律支不支持你。而且不仅在中国、在东亚三国,去西方国家也一样,因为对方盯着你看就去和对方口角甚至斗殴,你看看你能得到什么结果,当然,这也无关性别。
直女癌都是什么东西,大家看清楚了吧。就是一群打着女权旗号(伪),实际上一直极力强调男女差异最大化、想依靠“性别女”来获取更多权益、却偏偏要靠侵害男性合理合法权利的手段来达到这一目的的一群不得志女屌丝。真正优秀的女性,或者说优秀的人,根本不屑于从这么原始、古老和低级动物本能的角度去思考。你首先是一个人,然后才是一个男/女人,优秀的人无论政界商界还是学界都不会在事件中刻意强调自己的性别,那些遇见事儿了先拿“女孩子”字眼说事儿的,恕我直言,都是心理上永远停留在第三世界的loser...
悄悄黑轮子哥被他发现了,不可能啊,这种没图的问题轮子哥怎么会点开的?
好怕他拉黑我赶我下车啊,怎么办?
——原回答——
①
一般而言,按照在知乎提问的尿性,如果对于一件事情认为是属于「正常」或者「合理」时,是不会对比抱有疑问的。提问者对一件事情来发问,是认为它属于「非合理状态」。
而实际上在提出问题时,提问者内心是带有某种预设的,典型的就是知乎大量的「如何看待/评价」,本题也是。在问题的描述语境下,「被男人盯着大腿看」是不正常的,甚至是不该如此。
其实很多时候提问者提出这种带有预设立场的问题,并不是完全是寻求答案,很大程度是带有寻求同道者的支持,寻求具有同样立场的人来支持提问者的立场,获得满足感或者正义感。又或者是带有情感宣泄,甚至对该“不合理行为”进行舆论审判。
要是获得了很多人的支持,那提问者对该行为的不合理性的立场就更加坚定,认为你看那么多人都觉得是这样呢。但很多时候,可能是由于提问者的理据逻辑过于单薄片面,迎来反而是一边倒的反对,甚至嘲讽,这往往是提问者没有想到的结果,本题便是。
从大部分回答里看,很多人(大部分为男性)都对提问者的观点不予苟同,以至于施展了无情嘲讽。但即便这样于预设立场相悖的结果,很多时候对提问者并不会带来太多影响,因为他们心中其实早已有答案,被围攻沉默匿名便安然无恙。
②
啊,跑题了。回归正题,既然提问者认为该行为是不合理的,那不妨我们就讨论其合理性不就好了?
1.法律上的合理性。
已经有答主说了,而且本题也很明显,在法律上完全合理。在公众场所看一个人的任何部位,在法律上无论如何也不能构成性骚扰。
2.道德上的合理性。
即善与恶。行为主义认为,没有行为,就不存在善于恶。本题的行为仅仅有在公众场所光明正大地看女人的大腿,这我认为非善也非恶。当然如果是偷窥裙底之类的话,便是恶意了。思维活动并不能算行为,所以无论观察者如何幻想也好,都不能评价善恶。
那为什么提问者(包括抱有同样观点的人)会认为该行为是恶意呢?
可能是这样想的:死变态视奸本姑娘,脑子里肯定想一些极其下流猥琐的东西,恶心恶心。本姑娘感到不适,现实中我没办法,我要到网上对这些人批判一番。
如果真是这样,观察者脑子里想的恶心东西是带有恶意没错,但要注意此时提问者这么想,难道就不是毫无根据的恶意揣测吗?万一人家脑子里想的不是恶心的东西呢?或者别人仅仅是看看并没有多想呢?
对的,你感到了恶意和不适是因为你觉得人家带有恶意。我甚至可以这样说,你在网上说这些人的行为(带有预设立场的),我从你的描述里,感觉到了揣测的恶意。观察者有没有恶意我不确定,提问者多少带有一点。这一定程度上就是为什么很多知友反感这类问题的原因。
总而言之,该行为在道德上的合理性也完全没有问题。
3.教养上的合理性。
我们也不要一味地说提问者的不是。在社会约定俗成的礼节和尊重上,在公众场所长时间盯着一个人看已经是不礼貌的,更何况是相对敏感的部位,更何况是孜孜不倦地。该行为是对人的不尊重,但还不至于到伤风败俗的程度。
相比其他的没教养行为,例如乱丢垃圾,大声喧哗,随地吐痰这些,我认为该行为还没有以上这些来得严重,因为这些行为确确实实地影响了他人。而提问者的这个行为你认为影响到你,令你不适,这个其实主观性太强,也不好判断,但影响肯定是没有上述的没教养行为严重的。
所以提问者你为什么看见街上有人乱丢垃圾令你不适不去提问批判一番,而对于这个行为却如此劳师动众?我认为提问者有点过于在意,或者小题大做了。
总结一下,这种行为在法律和道德上都很合理,只是没教养,是值得批评的。
③
解决办法也很简单嘛。
1,无视之,心态好,善意地认为别人是欣赏你,觉得你腿漂亮,是种赞美——皆大欢喜。
2,气死本姑娘了,但你休想得到我的憎恨。——诶,这话怎么好眼熟。
3,气死惹,作为报复,我要用眼神鄙视你。——姑娘心态还不错啊。
4,气死惹,作为报复,我用粗鄙之语回敬,看你妈的【友善度】啊?——这姑娘有个性。
5,气死惹,是可忍孰不可忍,我上去啪啪就是两耳光,回家还要再知乎批判一番。——年轻人很有活力嘛。
6,气死惹,你们这些变态,想看腿?我偏不,老娘夏天穿秋裤。——好像你更亏吧,不热么?
7,气死惹,为了广大女同胞不再受这种委屈,老娘发奋要当上领导人,然后立法视奸者都抓起来。——好志气,我兹瓷。
题主你选择哪一个我都不反对的(善意真诚脸)。
④
我还想说说公平性的问题。
众所周知,双标是很令人反感的。如果提问者看了这么多人的回答仍然坚持你的预设立场——在公众场合长时间盯着大腿是不合理行为,也请你做到一视同仁。
无论是男人看女人还是女人看男人,都应该一样对待,不能说男人看女人就是猥琐,女人看男人就是欣赏,这是反女权的,这是不合理的。
无论是被好看的人看还是被不好看的人看,不能说吴彦祖看你你就觉得荣幸,轮子哥看你就是下流,都应该一样对待,人权不应有相貌的区分。
同理,社会地位,人种,民族,国籍的不同也一样。
但真的要做到完全一视同仁,谈何容易,偏见是广泛存在与任何人的,这是人之常情,我也会有,但要时刻提醒自己尽量不要有偏见。
⑤
最后再作为一个男人的立场说说咋们看女人是什么心态吧。
我想说,如果是有基本教养,基本廉耻心,懂得一些尊重,身存半点雅骨的男人。都不会像描述一样无礼地盯着女性一个外露部位看,顶多多看几眼,最多也就稍微在脑海意淫一下,但请相信,隔天就会忘掉。
但也有例外的时候,就是在街上在咖啡厅在教室里,看到真的很符合自己审美,很喜欢的女孩子,真的眼睛离一刻也不能离开呢,才会印在脑海挥之不去。
而当你发现了我一直在看你的时候,只要你表露出不适,我定然会移开视线,我知道发于情止于礼。但只希望一点,不要因为我的相貌而觉得我心图不轨。
我也是需要尊重的。
⑥
评论区有人设问我:
如果你是女生会怎么办?
我会选择上述的3,我会瞪他,再不收敛我再走开。
如果是你女朋友怎么办?
我会挡在女友面前与之对视,不收敛我会拉她走,不会上前说瞅啥瞅,仅此而已。
(说得不对的欢迎指证,我会改正)
不是说不应该多赚钱,而是说赚谁的钱。我一直的观念就是,教师医生不应该直接从学生和患者身上赚钱。而且应该国家给教师医生高工资。这就缓解了医患矛盾。医生的医德自然提高。现在呢?首先想到的不是病,而且钱。不是人,而且钱。社会存在决定社会意识。