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时隔20年再看美国“911”,你的感受如何? 第1页

                       

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这么多人说没有感觉,真的悲哀。

20年前,那么多无辜的美国民众受到了伤害,一瞬间多少家庭灰飞烟灭!?作为一个中国人,我无法理解那些说毫无感觉的人,在这样的日子里,我绝对会安静的回到家,打开啤酒畅饮,才配得上这喜庆的日子。

正经的说,这件事本身是个悲剧事件,幸灾乐祸大可不必。但是作为一个外国人,这么关注干嘛?还能得到反思?呼吁世界和平?抖音上各种媒体大量的推给我,可见这些平台的屁股。

我倒想问问美国人对于南京大屠杀纪念日怎么看,有什么反思?对于轰炸南斯拉夫大使馆在美国是怎么纪念的?对于南海撞机他们是否搞了什么纪念活动?欧美白皮和某些高华能不双标吗,公平点不行吗,你的国难日请不要再推给我,否则我就真的要幸灾乐祸了。


user avatar   mou-ke-xue-de-chao-dian-ci-pao-87 网友的相关建议: 
      

沁园春 911事件20周年

美国风光,


千里兵封,


万里血漂。


望纽约内外,


废墟莽莽;


  白宫上下,


  顿时逃逃。


  满口正义,


  杀人如草,


  上帝不比真主高。


  须晴日,


  看曼哈顿岛,


  分外萧条。


  女神如此多娇,


  引世贸双子竞折腰。


  惜导弹核武,


  略输波音;


  联邦中情,


  稍逊草包。


  一代总统,


  世界警察,


  不知劫机刮胡刀!


  俱炸矣,


  数恐怖分子,


  还看今朝!


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翻了一下几个人的回答,虽然声称是在那个时代生活的,但是和我的感觉差别比较远。

其实当时国人对美国的印象不太好,印象转好是后来中国经济起来之后的事情了,尤其是2011年以后到川普上台前,奥巴马的角色塑造的成功,外交上美国营销的还是可以。1999年轰炸大使馆,2001年4月份南海撞机,主要是4月份撞机和911间隔时间太近,连半年时间都没有,很难产生好感。

但是社会整体来说对这个事情没什么感觉,我记得当时我在玩金庸OL,一款破游戏,然后游戏里面有人说美国被炸了,什么白宫被炸了云云,切出来看新闻,说是世贸大厦被撞了,当时国人对于“世贸大厦”这四个字没什么概念。

当时人们收获信息的渠道,大部分是电视和报纸,互联网还不流行,电脑很贵,ADSL还没有大规模普及,一般上网就在网吧,网其实也没什么好上,只能看看网页,看看网吧本地的电视剧电影,打个星际,当时连魔兽都没出,不知道现在还有人记得亚联吗?

那个年代能玩网络游戏潮的很,传奇还要过几天才会运营,(9月19日运营)

当时的网页到现在还保留着:


想要看的现在还可以看。当然,青春是回不去了。

911其实当时只红了一阵子,很快就在新闻上消失了,给国人留下的印象并不深,有几个原因

第一是因为2001年刚好是加入WTO的那年,中国当时舆论最核心的还是WTO的最后进入。

第二是因为当时国人对美国其实没什么印象,只知道霸道,到处打,90年代也没少打,再打一个阿富汗也司空见惯。

第三是阿富汗战事很顺利,很快就打完了,事件爆发的快,进展也很快,其后就没什么新闻了。

第四是因为当时的网络不够普及,大家都在看电视看报纸。

03年的伊拉克战争就完全不一样了,网上讨论的热火朝天的。

911对中国人来说,是遥远的地区发生的事件,和今天国人谈论那美克星发生了什么差不多,国人其实当时最担心的,是加入WTO以后,中国企业是否还有竞争力,会不会整个中国充斥着外国货,会不会民族品牌被买光。

其实回头看看,一半一半,初期积累的民族品牌丢的七七八八,中国确实也进口了更多的外国货,但是中国很快创造出更多的品牌,出口更多的中国货。加入WTO引发的世界经济的风暴,是当时的国人很难想象的。

遥远地区发生的撞大楼,对于国人来说,只是多了一些谈资,经过新闻的反复洗礼,人们最后只能记得撞大楼和本拉登,其他的记忆都模糊掉了。


user avatar   jin-ji-de-shu-ren 网友的相关建议: 
      

我的感受和ta一样

应评论区要求换了张图,有的朋友不知道发生了什么。

建议修改了,那我就修改一下子

这下大伙都认不出是谁了吧?

瓜摊老板:满意了吧?


user avatar   dian-qu-dong-a380 网友的相关建议: 
      

今天早已习惯高铁时代的我们,恐怕很难想象,就在20年前的这个时候,也就是911前后,我国最重要的南北干线京广铁路才刚刚完成电气化改造

就是这20年,我国的铁路系统,从"远不如日德,近不如印度",发展成为国家名片

911时,中国没有一寸高铁,旅客列车运行速度仅在个别线路,少数车型能达到140-160千米,其他路段不超过120km/h,如今时速300的高铁基本成为中东部地市标配,西部地级市普及时速200-250快速铁路。高铁总里程,几乎可绕地球赤道一圈

911时,我国拿的出手的准高速机车,有且只有SS8小四轮和DF11,功率弱,牵引力有限,一遇到坡道或长编组就不达速,造成列车晚点。如今HXD满坑满谷到处都是,功率是之前的接近3倍

911时京沪线没有电气化,京哈线没有电气化,陇海线郑州以东没有电气化,浙赣线没有电气化,列车时速甚至打不到120,其实在那个时候,国铁刚刚淘汰蒸汽机车,成为世界上最后一个淘汰干线蒸汽机车的国家。如今我们已经很难接受一条不是双线电气化的铁路

911时,西藏不通铁路,坐火车去新疆的时间以天为单位,长江中下游大片大片的地方不通火车,广西几乎所有的铁路都是单线非电气化,如今连西藏都开通了动车(虽说是CR200J),我们很难接受一个城市没有高铁动车

911时,国内过半数的旅客列车是非空调绿皮车,靠着电风扇降温,如今我们几乎没有机会再去乘坐这种没有空调的火车

911时,买火车票需要在车站售票窗口排队几个小时甚至一整夜,太多人逢年过节买不到回家的车票,于是有了黄牛,于是有了摩托车大军,如今买一张火车票只需关掉知乎,顺手打开旁边的12306,用时1-2分钟

911时,人们拎着大包小包乘车,也需要时时小心小偷,小心人贩子,小心有人下迷魂药,不然辛苦一年的血汗钱转眼之间不翼而飞,如今人们甚至忘了小偷是什么,停在楼下的自行车不锁,几个小时后依然如故

修1公里高铁,每公里平均花费按1.5亿算(地形,建设标准等因素影响很多),我们建设现在的高铁网络,花费6万亿

升级改造8万公里既有线,每公里1000万,花费0.8万亿

造一组动车,假设2个亿,现在全国几千趟动车组,不超过1万亿人民币也可以搞定

一节国产空调25T需要400万元,一趟车18节车厢就是7200万,升级改造1万组普速列车车底,总花费0.72万亿

一节大功率机车几千万元,把所有铁路机车更换一遍不超过1万亿

也就是说,20年间,我国整个铁路系统从第三世界水平升级到国家名片的整个过程,总的开销,虽说是很大,加起来不超过12万亿人民币,也就是1.9万亿美元

而与此同时,美国在阿富汗花了超过2万亿美元,塔利班走了又回来,美军来了又走

都是2万亿美元左右的开支,我们得到了什么? 美国得到了什么?阿富汗得到了什么?

为什么过去20年,这个世界,越来越让人觉得"攻守之势异也"?

媒体不会告诉你答案,但账单会

"国运"的转换,就在这一万亿,两万亿的区别中悄然发生


user avatar   ren-huan-xiang 网友的相关建议: 
      

最近正好在我的公众号里写911当年的来龙去脉,写得越多、资料看得越细,我就不由得感慨伊斯兰极端主义传播的可怕。

911事件的策划人之一谢赫,中产出生,美国北卡州农业技术州立大学毕业,机械工程学士学位,在美国期间最喜欢开车出去旅游;

“汉堡小组”,最终执行的主要执行人,也是最后四架飞机被劫持后的驾驶员,看他们的履历更是匪夷所思:

阿塔,埃及中产出生,父亲是名律师,开罗大学建筑工程学位,汉堡技术大学城市工程和规划学位,曾经还加入过汉堡当地的一个“穆斯林-基督徒沟通小组”,希望自己成为“穆斯林和基督徒沟通的桥梁”;

拉姆齐,也门国际银行柜员,希望赚钱出人头地、前往德国读书;

谢希,阿联酋当地最强做题家之一,拿了全奖去波恩大学数学系读书,经常穿着西服去法国和荷兰旅游;

贾拉,去德国读书前是有名的花花公子,毕业于基督教学校,最擅长寻找黎巴嫩贝鲁特当地的舞厅和海滩,没事还带着未婚妻去聚会和喝啤酒。


就是这么几个看上去西化非常深入的大学生,在德国被清真寺影响后短短2年,就成为了“自愿牺牲”的“烈士”,驾驶着飞机撞大楼。

这里面转变的过程,我哪怕写完文章了还是不能完全说服自己。

只能说,极端主义思想,只能靠根除,不能放任。


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非常诚实地说,出国多年,交了不少美国朋友,也理解了他们的悲痛,911视频看了很多次,虽然也会有人性中天生的同情和悲情感,但内心深处依旧有快感……

没办法,说句难听的,我一个十八线小城市出生的独生女吃时代的红利吃得太多了。计划生育、九年义务教育、改革开放、国家的崛起……我是踏着国家发展奔涌前进的巨浪才走在今天啊!我要是不感恩,那真是没良心!

国家前些年的迅猛发展也与相对友善的中美关系有关啊!美国又不是带善人,为什么那时候跟我们好?

当年911发生的时候我年纪还小,对很多历史问题基本算是一无所知。

现在我读了万卷书,国内国外也行了万里路。我对国仇家恨有了更深的理解,回头再看911,无论是与全人类共情的悲伤还是站在民族尊严立场上的痛快都比小时候懵懂的感受更清晰。而且我也并不觉得这两种情感有多么矛盾。

不仅如此,我更加理解了911事件就是美国“多行不义必自毙”的结果。本拉登是谁培植的?自作孽不可活。我觉得与其研究中国人对911事件的看法不如去问问美国那些培植本拉登的决策者。以我对美国政客的理解,他们对911事件的无辜罹难者的同情恐怕还没有普通中国人民多。


user avatar   wang-ping-25-67 网友的相关建议: 
      

盎撒人的老百姓成为了代价,满足了盎撒人精英阶层的利益,这20年,赚的盆满钵满


user avatar   tuo-qia-ma-ke-zhi-guan 网友的相关建议: 
      

以我个人而言,911给我留下的印象非常深,因为小时候大人给我买了不少百科图册之类的科普书籍,其中就有讲述世界上各种著名高楼的内容。

当时对世贸中心印象非常深,因为它是世界上最高的双子塔,1996年才被吉隆坡的石油双塔超越,而我的百科图册在刊印时,吉隆坡石油双塔尚未完工,因此没有被收录在内,所以世贸中心在我印象中一直是世界上最高的双子塔。

然后电视上突然播报世贸中心被撞了。

由于此前发生了96年台海危机和99年炸大使馆事件,96年台海危机的时候我还懵懵懂懂,只是听大人说有一点模糊印象,但是99年炸馆的时候已经能够大致理解这是一种敌对行为了。

因此911事件发生时,通过百科图册对双子塔留下的深刻印象,再加上96,99两次事件给我留下的“美国是敌人”这么一个大致的概念,两相结合,911事件在电视上播报后,我的第一反应就是,这是一件好事,因为敌人流血了。

需要指出的是,现在回过头去看,阿富汗战争在2001的时候其实是一场高合法性战争,原因有这么几点。

1.911确实是一场恐怖袭击,当时世界各国对美国挨撞心里想什么不好说,但是对此事的定性是一致的。

2.肇事者确实是基地组织。

3.塔利班援引阿富汗当地的普什图瓦里中关于宾客权利的原则,对基地组织进行庇护。

你别看现在美国人动辄痛骂小布什,实际上当时美国民间是万众一心要求开战的,小布什在他的自传《抉择时刻》中说过,911发生后美国草木皆兵,所有飞行器都被禁飞,多架航班仅仅因为应答不及时就被美军列入击落名单,装甲车也上街了,他去世贸中心废墟视察,在那里处理现场的消防队朝他喊“乔治,找到那些杂种,把他们全干掉。”,他离开视察现场的时候有人大喊“不惜一切代价”。

用小布什自己的话说“人们的复仇欲望显而易见,而我完全可以理解这一点。”

实际上911发生后不久,美国就迅速掌握了袭击发动者的相关信息,美国对国内通信的监控之严密颇有几分《1984》的意思,当时美国国家安全局很快掌握了事件发生后基地组织的通信,所以基地组织是肇事者并非什么阴谋论,而是确凿的事实,但是美国没有公布这些消息,因为当时美国国家安全局进行信息监控的时候,没有获得《外国情报监视法》的授权,这实际上是一种独走,这种独走会面临相当严重的法律撕扯,所以美国国家安全局没有把信息公诸于众,后来小布什咨询了法务部门,得知这种监控只有在战时才能绕过《外国情报监视法》的授权要求直接进行,所以小布什在911发生后迅速宣布进入战时状态,就是为了追认独走行为的合法性,让国家安全局可以放心大胆搞监控,但由于至关重要的第一手信息发生于宣布进入战时状态之前,程序上依然不合法,所以美国对于公布相关信息一直扭扭捏捏,由此引发了大量阴谋论。

打阿富汗战争是没有问题的,当时的美国社会氛围下,想要和平解决根本不可想象,小布什不开战就得下台,每天都有人在白宫外举着牌子,写着“开战”“炸毁他们的每一栋楼”。

问题出在打法上。

站在美国的角度来看,阿富汗战争应该是一场对越自卫反击战式的惩戒战争,战争目的应该是展示美国的概念性高科技战争手段,大规模摧毁阿富汗的市镇和地标性建筑,破坏其基础设施,如果可能的话,在攻占喀布尔之后进行一次占领阅兵并公开处决几个塔利班或者基地组织的头目,效果会比较好。

再配合美国发达的传媒机器,把战争过程中可以炫耀科技和展示力量的高光时刻进行直播报道,媒体和参谋部应该同等重要,一切以让美国社会消气,震慑其它潜在敌人为目的。

换言之,办一次罗马凯旋仪式,把恐怖袭击变成嘉年华以服务于政治目的。

等战争结束后,丢下烂摊子不管,快进快出,临走之前甚至可以搞点类似于埋盐一类的动作,给全世界带来强大的心理暗示,政治效果会非常好。至于麻烦事,就交给阿富汗周边国家和北方联盟去头疼吧。

这才是正确做法。

但是美国选择了占领当地,进行一场痛苦漫长且注定失败的治安战。

于是事情办砸了。

而美国之所以这么做,原因有两方面,一方面,当时执掌美国的新保守主义者普遍有托派背景,这些人虽然后来改宗了,但他们骨子里的武装布道思想从未消失,传教是他们的主要目的,传什么教都行,总之他们要传教,阿富汗战争被他们视作在中亚打造一个“民主橱窗”并向周边扩散的绝好机会,这样一来,对阿富汗长期占领的理论基础就形成了。

另一方面,打响伊拉克战争的是美国空军,占领阿富汗的是美国陆军和海军陆战队,但执掌阿富汗局势的是中情局,中情局为了自己的政治目的,通过把持并垄断阿富汗问题的政治议程,把自己变成了美国对阿富汗政策,乃至对中亚,对伊斯兰国家政策的独一权威,从而实现事实上参政议政的目的,把自己从一个提供咨询意见,执行秘密任务的职能部门,变成了一个主持美国相当一部分对外工作的决策部门乃至权力部门,事实上架空了美国国务院,这样一来,对阿富汗长期占领的政策基础就形成了。

中情局依仗着这种地位,对美国陆军和海军陆战队颐指气使,指手画脚,视美军为家丁,双方在阿富汗多次爆发严重冲突,但由于在美国国内的政治格局中,陆军和海军陆战队地位较低,根本斗不过中情局,而中情局把持着对外政策,话语权极大,因此陆军和海军陆战队长期受制于中情局。

这里要说一下,一个国家最强大的政治力量通常是海军,空军和厂卫,海军具有外交仪仗、地缘控制、国家形象的作用,且上下游产业链极长,和贸易有千丝万缕的联系,因此政治能量极大。空军则是当代人类社会事实上的骑士阶层和武士阶级,是天然的刹帝利,同样话语权极大。厂卫把持着信息和渠道,信息就是统治。

所以陆军通常来说很难斗的过厂卫,凡是陆军豪横的国家,要么是没有海军,要么是陆军把持着禁卫力量。

美国警察豪横就是因为美国的禁卫力量实际上在警察手里。

新保守主义托派提供理论支持,中情局提供政策支持,美军打下手,于是我们看到了一场长达20年,让美国严重失血,形成无数利益集团和产业链的治安战泥潭。

阿富汗战争对我们最大的启示有三个。

1.必须准确定义国家利益。

2.必须准确寻找实现国家利益的最佳途径。

3.严防职能部门通过把持具体事物变成事实上的决策部门乃至权力部门。

另外,既然是反恐,那就应该反最大的恐,美国是这个世界上最大的恐怖主义策源地,是最恶劣的国家恐怖主义集团,天下恐怖分子,半出中情局之手,恐怖组织使用的那些手段很多是中情局和摩萨德发明出来的。就连基地组织都和美国有千丝万缕的关联,某种意义上说,911事件实际上有黑吃黑的性质。

对于中国来说,既然要反恐,东突这种苍蝇要拍,美国这种老虎更要打。


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911发生的时候,我很高兴,应该说整个办公室的人都很高兴。不过其他人高兴的原因是米国终于倒霉了,而我高兴的原因是米国终于在国势到达顶峰后开始走下坡路了,一如1800年的代清国……

今天我仍旧很高兴,随着米国国势的进一步衰退,18世纪以来欧美在政治文化领域的强势也会继续退潮。人类社会有可能站在美苏两大帝国的废墟上,吸取他们的经验教训,走出一条新的道路……




                       

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