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恒大财富被曝遭遇产品兑付风波,具体情况如何?有哪些信息值得关注? 第1页

     

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恒大财富肯定只是冰山一角,但凡可以从银行机构贷款,它也不会这样向员工摊派理财产品,吃点蚂蚁肉……

恒大今天已经通知,暂停支付两家银行利息了……

之前盛京银行被披露巨额风险,其中可能上百亿和恒大有关……

同样,上半年银行业营收普遍两位数增长,而民生银行营收、资产却在下降,同时也披露自己是恒大主要债权银行……

牵扯恒大的银行肯定更多。

关键恒大自己估计都不知道自己还有多少雷吧,就像之前的海航系一样……

我觉得政府救恒大,包括恒大金服的可能性为0,

要知道,盛京银行8月23日左右,两天跌幅超过25%,保住国有银行、维持金融稳定才是关键的……

如果恒大都救,那以后更大的窟窿,谁救、咋救……


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补充一个卓达前辈的历史

关于恒大倒闭后的影响,我在另外一个问题下有回答。

最新兑付方案出来了,三种方案,就是没有钱。

我之前说过恒大过不了2023年,目前来看我可能太乐观了

商票、理财、供应商欠款、甚至信托都全面逾期,这个时候如果还有人买恒大的期房也就真的是人傻钱多了。

自身巨大的负面新闻和房地产市场下滑双叠加,我没有去查恒大最新的销售金额,但是绝对感人。

之前宣传的万科、保利等央企救恒大也仅仅是沟通接洽没有任何的合作,我怀疑甚至尽调都没有做。

一旦恒大暴雷分配持续中恒大财富的理财绝对是排名最后,没有任何抵押物、没有任何的优先级,甚至很多资金还涉及到违规。

留给恒大的时间不多了,留给人傻钱多的时间还多


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最近财经界的一个重磅新闻是恒大暴雷了。

具体地说,是“恒大财富”暴雷了,无法给买了恒大理财的用户兑付。消息传出,买理财产品的不管到期没到期,都蜂拥到恒大要求兑付,相关的群里都在比惨。

在我看来,恒大暴雷是肯定的。

这并不是我事后诸葛亮。关于恒大和许家印以前我也写过几篇文章,都以质疑和拍砖为主。但几年前恒大的业务貌似做得不错,营收和利润每年都增长良好。即便是今年上半年,业绩也还可以:营收仅仅微降,利润仍有143.83亿之多,同比下降不到6亿元。

但,仅仅是营收和利润的微降,就足以让恒大暴雷了。

先卖个关子,看看恒大的营收和利润情况。

下图是恒大的营收趋势。可以看出,过去几年几乎每年都明显增长。

下图是恒大的归母净利润趋势,可以看出,在2018年达到顶峰,之前增速也很快,但之后就是在硬撑了。

也就是说,2019年以来,恒大是增收不增利。2021年以来,营收和利润都已经开始微降。

然后,就是理财产品不能按期对付。

而在此之前,恒大已经多次降价买房,绝对是挥泪大甩卖,亏本大甩卖,可惜价格太低,经常被当地政府叫停。而且这种事儿干得多了,用户越发不敢买期房,导致营收开始止步不前。

但不管怎么说,一直到今年上半年恒大一直是挣钱的,怎么突然之间理财产品兑不出来了呢?

一直在挣钱却拿不出钱,到底怎么回事?

这事儿其实也简单。做过生意的都知道,是现金流出了问题。

也就是说,挣的钱都是账面上的,但需要支付的钱太多,导致手里没钱。这时大量的理财产品到期,又不能借新还旧,于是就暴雷了。

现在的房企,挣的钱都是账面上的。

下图是过去几年去化率的图,今年上半年房企的去化率只有38%。

加上国家对销售的最高限价让房企的净利润只有1%-2%,这意味着房企投入一亿元成本,貌似可以获得100~200万的净利润,但真正到手的钱只有4000万。

也就是说,房企投入一亿,中短期内只能收回4000万。

这种事儿如果是短期,没问题。但从上图可以看出,去化率在2017年以前还有80%,之后逐年走低。从现金流的角度来看,房企入不敷出已经好几年了。

至少有四年。

对于杠杆很高的一些房企来说,至少五年。

所以很多房企,外面借款的年化利率都在15%以上,甚至已经接近20%。

所以网上很多人说,房地产已经挣了很多年的钱,亏一两年怎么了?亏不起吗?

这种说法很业余,很肤浅。

因为他们挣的都是账面利润,钱都在存货里呢,而且外面还欠了一大堆债。

房企老板们花天酒地,鲜衣怒马,很多高管们都挣了上亿,但和成千上万亿的存货和负债相比,毛毛雨哎。就算他们始终都吃糠咽菜,每个月只拿几千元工资,房企还是很困难。

那么,房企为什么要这么做?

说白了,很多老板,不相信我国自2016年9月底开始的这轮调控,会持续时间这么长。甚至一直持续到现在,还没有停止的迹象。

尤其是,2020年管理部门还划了“三条红线”,不满足要求的甚至已经不能从正规渠道借新还旧。

这等于断了高杠杆企业借新还旧的路。于是他们只能在外面借利率越来越高的钱。

可是利率太高,出借人或许就不敢借了。

这就走向了一个恶性循环。

于是,房企账面上赚钱,但已经被枯竭的现金流憋死了。

恒大当然是这里面的杰出代表。

很多房企的想法是:一轮调控顶多四年,调控之后由于城市化进程没有结束和M2的持续走高,房价将迎来又一轮报复性上涨。可能还会再涨一倍。于是房企大卖特卖,现金流紧张的问题一下子就解决了。

过去二十年一直都是这么循环的。

可惜这轮调控已经持续了五年,而且措施越来越严厉。

早知如此,许家印会不会悠着点?其他房企大佬们,会不会悠着点呢?

这就提出了一个严肃的问题:

如果恒大们2017年以来就不再拿地了,现在能不能撑下去?

不再拿地,现金就没那么紧张了。把手里的存货卖卖,拍屁股走人,行不行?

可惜,我推演的结果仍然是:不行。

也就是说,国家这么严厉地调控下去,最后几乎所有的房企,都撑不住。

我们推演一下。

假如恒大2017年以来不再拿地,它手里的上万亿存货能不能在几年内卖完?

除非亏本大甩卖,否则根本卖不完。因为房企的总体去化率在不断走低。

乐观估计,2017年恒大手里的一万亿存货,卖到现在或许可以卖掉7000亿。

也就是说,还有3000亿始终要砸在手里。

这是因为2016年以来,尤其是2018年以来,不仅国家仍在严厉调控房地产,而且我国的GDP增速不断变慢,经济整体境况……每年都是未来十年最好的一年。加上人口仍然从小城市流向大城市,而恒大的很多房子都在三四线,所以恒大必然会留下很多卖不掉的库存。

不仅恒大,所有的大房企都这样。

对于恒大来说,砸在手里3000亿元,而过去挣的钱还不到3000亿,从现金流的角度来说肯定是亏了。债主们来要账,恒大还是拿不出钱。

更何况,如果2017年以来恒大只消化手里的库存,营收和利润肯定大减,甚至利润早就是亏的了。

就算不亏,恒大的规模也将大幅缩减,成为一家中小房企。

别说许家印,恐怕绝大多数老板都很难做出这种决策。(这更可以看出王健林的老辣)

这是因为,就算恒大不再拿地,但像许家印这种看好未来房价的老板多得是。所以其他房企拿地的仍有一大把,照样争得头破血流。所以地方政府卖地照样卖得欢,国家一看这形势,仍然会严厉调控。

于是去化率不断走低,每个房企的现金流都很紧张,存货也很难卖出去。

除非2017年所有的房企都一致行动,不再拿地了,国家才会改弦更张。

可是既然当时很多人预期调控最多三、四年然后以后会更好,所以房企不可能一致行动的。

直到今年春天以后,房企们算是都看明白了形势,所以深圳、杭州的第二次土拍,房企们都不参加了。

地方政府一看你们都不来了?于是修改规则,稍微有利于房企。

请注意,现在仅仅是“稍微”有利于房企,比如把最高限价由50%降到15%甚至10%,但另一方面却在抬高底价。所以还远远、远远不够。

尤其是,今年夏天以来国家在一系列行业的重大举措,恐怕就算大规模放松房地产,有多少人买房都很难说了。

孙宏斌在8月31日不是说吗?:今年下半年会比较惨烈。

他在融创2021年中期业绩投资人会议上的两句原话是:

“今年下半年的销售压力很大,预计下半年市场还是会比较惨烈的”。

“除了我们以外,都有可能暴雷”。

呵呵,孙宏斌还是很骄傲滴。

应该把“除了我们以外”去掉。

也就是说,照这个趋势,所有的房企都有可能暴雷。

道理很简单,上面从去化率、现金流的情况已经说得很清楚了。

就算万科和保利,最后也撑不过去。

前提是“照这个趋势”。

当然,国家不可能会让所有房企都破产的。所以到了一定程度,一定会放松的。

8月31日的“住有所居”新闻发布会,已经是松动的第一步。

这个发布会之前我重点解读过,这里只针对房企说一句:目前这个力度恐怕还远远不够。

因此我们有理由预期,以后将出台更多有利于房地产的政策。

那么,什么时候调控结束呢?

这个我也说不清楚。但我个人觉得,如果前十大房企中只有恒大暴雷,大概还是不够的。

怎么着也得至少两家吧。或者,三家?

写到这里,上面几百字已经都是对未来的一种预期了。所以仅仅是我的个人看法,不一定对。

2021年1-8月,按销售额计算,我国前十大房企如下所示。

这里面有国企,也有,好几家民企。

我唯一可以确定的是:既然照这个趋势所有的房企都有可能暴雷,而国家又不会让所有房企破产,所以到了一定程度,一定会明显放松房地产的。

8月31日的新闻发布会不是说了吗,“建筑业支柱产业作用不断增强,从建筑大国迈向建筑强国。”

建筑行业应该包括房地产吧。

说说普通人怎么办。

个人建议,最近买房可以适当观望一下。当然如果是刚需并且房子不错,该出手时就出手。

另外,如果在股市上投资,可以考虑布局地产股了。

道理很简单:地产股早已经非常、非常低估,就是因为之前对暴雷的预期。那么当雷真正来临时,当各种大雷频繁响起时,那么,在大中型房企中不太可能成为最后30%暴雷的房企,以后不仅极有可能存活下来,而且它们是低价吃掉其他房企的兀鹫,以后将强者更强。

请注意,仅仅是开始布局,而不是大规模杀入。稳健的投资者会一直等到趋势很明显时,才会大规模买入的。

这看似损失了一部分利润,但却是长赚的法门。但这是股市赚钱的道理,这里就不多说了。

回到恒大,基本上得甩卖资产了。

但是甩卖资产就能度过危机吗?根本不够。因为恒大的总负债高达1.95万亿,手里的存货虽然高达1.43万亿,加上其他资产,净资产也有1900亿之多。但是现在恒大是案板上的肉,买家们最多半价买它的资产,甚至价格更低。所以如果就这么甩卖,根本还不起上万亿的债,许家印过去多年的分红有大几百亿,就算从海外拿回来,填进去也远远不够。

所以恒大已经是一个万亿左右的大窟窿了。

这个高达万亿的窟窿,广东省和广州市能解决吗?

估计很困难吧。

所以最后怎么办,我也不清楚,看国家的决策吧。

许家印,够惨的。

顺便说一句,我对许家印的印象不错,颇有好感。他既机警又长袖善舞,过去几年算是用尽了各种手段,也为中国足球、排球的发展和慈善事业包括扶贫,做出了相当大的贡献。从经商能力上说,国内能比得上他的,不超过10个人。

但就是以前迈的步子太大,扯着蛋了。

而且,绝大多数人,恐怕都很难预料到2016年以来房地产调控会如此严厉,宏观经济和更大的形势,会这么走。

时来天地皆同力,运去英雄不自由。大形势如此,许家印个人能力再强,还是顶不住。

如果非要从个人身上找原因,是他“总想做大甚至做成第一”的心魔,造成了他今天的结果。

这是1980、1990年代崛起的老板们的普遍特征。就是贪大求全,甚至四处出击。

许家印,也不能超脱时代的影响。

至于恒大健康和恒大汽车,我认为是他为了摆脱财务困境而采取的手段,不得已而为之的因素较大。因为把声势造得越大,就越容易借钱。这是他那个时代的人的普遍想法。他一直在为渡过房地产调控而做各种努力,使出了浑身解数。

现在,丑化恒大和许家印的文章已越来越多。但是我,实在不忍心再往恒大和许家印身上泼脏水了。

恒大和许家印,很不容易。

希望恒大能平安着陆,希望所有相关方,都能妥善解决问题


作者:邓元杰
链接:xueqiu.com/1069456225/1

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其实几年前恒大威名正盛的时候,我就觉得恒大可能以后会出问题。

当时恒大18年发行了一款4年期的公司债券,利率是13%。我们不考虑市场利率,票面利率,债券价格等专业问题,仅仅从老百姓的角度来看,就是假如你买了恒大债券10万块的话,每年它会给你1万3千块的利息。

也就是说无论经济什么样,你不用担心债券像基金经理一样胡搞瞎搞,买的时候一个价,等几天你买进后,他又亏掉底裤。恒大的这个债券旱涝保收,只要你投了进去,每年固定13%的利息,这是一个多划算的买卖,这是有多离谱!

13%意味着什么呢,中国国债5年期利率在2.7%左右,AAA级的5年期商业银行普通债在3.3%左右。也就是说,恒大一年的利息收入抵得上国债5年的收入。恒大4年的利息收入抵得上国债20年的利息。

可是这么好的买卖,当时恒大发行了18亿美金的债券,最后却是许家印自己认购了10个亿美金。具体当初有多少人认购,我们不知道,但是从许家印自己认购了一半以上,我们基本可以认为发行结果应该不是很理想。


从老百姓或投资者的角度看,这应该是是笔很划算的买卖,可是从恒大的角度看,他们为什么要发行将近100亿的债券,不惜每年13亿的高利息也要做?

可能知乎有很多做生意的人,对于13%的利息不以为然,因为现实里,很多中小企业拿不到足够的资质以及相应的贷款,13%的利息其实在商业运营里也不是非常高。但是这里面要普及一个常识,越大的资金运营,能够获得的回报率越低。

煎饼果子摊子可能一年的回报率是100%,投入2万,年利润2万,但一个餐厅投入十几万,年回报率就是30%,而大型的商业项目比如购物中心等投资回报率可能就只有8%了。一个几千万的小基金,可以年利润率达到70~80%也不奇怪,但是一个千亿的基金,年利润率等稳定在3%~4%就已经相当不错。

像以前中国投资美国国债,就是看上了美国债的稳定性,几万亿的美金才敢投美债。

越大的资金越不好调头,越求稳,越小的资金,越好调整,能够获取高额利润。


而像恒大这样的企业,发行百亿级别的公司债券,却配以13%的高额利息,基本上可以确定,公司是不惜代价的想获取现金。因为恒大的利润率未必跑得过他付的债券利率。

而恒大18年的财报,营业收入4662亿,利润783亿,以这样的营收和利润,何必要铤而走险的去借这区区100亿的现金而付高昂的利息?


所以一家营收几千亿的公司,以13%的利息去借一笔百亿的现金,基本上我就认定恒大当时的财务已经出现问题了,恒大高大上的外表和内里急迫的样子形成了鲜明对比。不过当时恒大的形象正好,虽然可能有人觉得奇怪,但没人拿出来说事。


等到去年的视频卖房,打折卖房,到网上爆出的恒大负债可能要倒闭的小道消息,以及今年恒大开始大规模只求全款现金买房,以及最新的恒大理财出现兑现问题,坏消息接二连三,都证明这家公司,出了严重的财务问题。

PS.顺便我很好奇,恒大18年那批13%利率的债券,明年全款到期付给投资者的时候,还真的能兑付么?


user avatar   xuanjing 网友的相关建议: 
      

之前的回答,供参考。

恒大许老板简直是一个奇才,他的恒大是我唯一见到的,能够把客户,银行,投资者,供应商,政府,金融机构等等,全部都得罪一遍并且狠狠坑一笔的牛逼公司。

如此商业奇才,如此牛逼的公司,最厉害的他家人已经都在海外了,而且过去几年许老板通过各种分红,各种高息美元债,各种购买海外垃圾资产,已经至少卷走近千亿——牛逼的是公司都要破产了,前些天许老板还试图给自己发一笔特别分红,幸好被证监会拦住了。

这样的商业奇才,只能在厉害了我的国能够看到,翻一翻历史,有一些类似的角色。当然他们都没有许老板厉害,因为许老板就差一步出逃海外下周回国,就可以彻底全身而退,这是历史上那些奇才们做不到的。

最后,恒大的问题爆出来都有好几年了。这么说吧,自从它搞出强迫债转股坑了一千多亿之后,有点脑子的都应该知道这家公司信不过了——人家敢要挟政府,敢坑资本大鳄,那还有什么不该做的?

也不知道最近两年还敢相信恒大,敢给它钱的都是些什么人,不看信息的聋子,?不懂经济的傻子?无视风险的疯子?还是过于聪明的坏蛋?

至于那些曾经对恒大忠心耿耿,在网上替他说话,替他宣传,结果却被逼买了恒大理财和恒大期房的员工,没准还坑了亲戚朋友的那些人,就更让人觉得既可悲又可笑了——舔狗不得house,资本的舔狗尤其如此。


user avatar   mai-cui-ya-96 网友的相关建议: 
      

有啥好看待的。

虽然我提前两三年看到了今天,不过2018年的时候我也不乐意讨论这些问题,因为当时天天都搁外面骑自行车玩儿。

2019年也没怎么说,因为没工夫讨论

到2020年,因为疫情的原因,闲下来了,我又想起房地产这一话题。我在很多地方都提示过关于房地产的风险,不过每次说,都有人不信,傻了吧唧的。

那我简单说说我是怎么判断的呢。

2017年底,周小川发表公开讲话,提到要警惕明斯基时刻。

2018年初,参考消息刊登了一个什么会议精神,大致内容提到:我国的经济已经完成了量的建设,下一步应该以提高质量为导向。这里也说到,将来的货币政策导向,一定不是大水漫灌似的。从这个新闻可以解读出,货币政策的收紧是必然的。

所以其实2018/2019两年,基本上见了谁都会说:现在贷款不好贷了。当然,中间还是有松动的。

但是到2019年底和2020年初,我看到的现象是:炒房的更魔怔了。我一再提醒各位其中的风险越来越大了,也许有人听了,不过没听的还喜欢秀智商,我就只能呵呵哒了。

所以说到现在,恒大的资金黑洞在那里了,出这种事有什么奇怪的?就算再怎么愚钝,上次盛京银行那事情出事以后,就应该提前申请赎回理财了吧——利息不要都行,本金先拿回来再说。不过有些人就是不信邪,舍不得那点没到手的“盈利”,那最后肯定是要折损本金了。


user avatar   wu-yu-35-68 网友的相关建议: 
      

早知道有今天,高息美元债都搞了多少年了……知乎上我更是吐槽过多次。

最近在看史记和汉书的杜周和杜延年的列传


user avatar   bruce-90-13-53 网友的相关建议: 
      

利益相关:恒大内部员工

以下所写内容均为客观、真实内容,品牌中心各位领导、同事若要举报,请明白,如果你也买了财富,你删掉的是替你wq的声音,如果你没有买,你删掉的是曾经比你更支持公司的同事的希望。

恒大财富是以非恒大控股的多个上下游企业为融资主体,恒大全资子公司提供担保,发行的非公开定向债务融资,投资协议约定资金全额用于补充发债主体的经营现金流,实际通过多重借款协议,大部分用于投入恒大控股房地产开发公司的日常经营活动,并收取与恒大地产在金融市场融资差不多水平的利息,其本质相当于恒大地产业务的新型融资渠道。

在恒大集团运作正常,也就是20年9月24日向广东省政府求援的公文泄露前,恒大的销售及融资两块资金流入均较为正常,能做到对财富公司的正常还本付息。924以后,融资渠道大幅缩窄,财富公司突然变成了恒大地区公司举足亲重的资金来源,也是这次9月8日重大违约的导火索。

财富按照各地区公司募资金额,放大一定倍数给各地区公司配资,为了补充融资性现金流,各地区公司对内采取了极为严格的考核、排名,责任到人,给予员工非常大的自购及推荐压力,由于财富产品无法线上购买,所以最主要的购买人群为员工及其亲属,恒大业主,存量规模约500亿。

许家印在内部会议承认,由于地区公司融资渠道收窄、销售去化放缓,2个月多月前(6月底、7月初)已得知恒大财富存在重大资金缺口,网上流传信息亦显示,许先生配偶丁玉梅女士于21年7月8日提前将未到期的2300万财富全额退出,更早之前有恒大财富多名高管退出,后9月10日许老板开会时强调,不允许任何人搞特殊化。

9月7日晚间恒大执行总裁肖恩在内部会议宣布,9月8日起不再对财富进行按时兑付,9月8日起恒大集团及财富公司多次召开专题会,核心是部署兑付方案并要求做好防sf,防wq准备措施。

公司单方面的方案,将投资人合法利益置于不顾,理财顾问均收到分4-5年对占绝大多数的10万元以上投资进行兑付的方案。

可笑的是,公司高层认为这个方案是个非常好的方案,未曾意识到从9月9日起,公司内部爆发了非常广泛的员工wq活动,广大在恒大辛勤工作,无私奉献,最终却一无所有的员工不再沉默,要求公司给予诚意的方案,这些诉求无一得到满足,仍是傲慢的维持原方案不变动。

本人在恒大近4年,眼睁睁看着他风光迁入深圳,问鼎宇宙第一房企,旗下忠心耿耿员工14万之多,总部一声号令,2小时全国执行到位,曾经多么好的员工,多么好的企业。

现如今,这些默默耕耘的员工,包括我自己,像垃圾一样被放弃,资本家不会在意你被迫投资财富的钱需要归还,不会在意你刚被降薪生活窘迫,不会在意你有老人需要赡养,你有幼仔需要哺育,不会在意你的家庭也许因为这几十几百万濒临破碎,不会在意你长辈住院账户已所剩无几。

资本家仍在卓越后海中心的会议室里,慷慨激昂的让你克服一切困难,确保施工单位全力复工,确保交楼,确保经营恢复正常,仿佛你仍是昨天那个,对公司忠心耿耿的没有感情的机器。

回过神来,你才意识到,你除了是恒大员工,你还是一个女人的丈夫,还是一对老人的儿子,还是一双幼仔的父亲,而此刻,回家的路上,不再有阳光。


user avatar   shi-yi-43-39-61 网友的相关建议: 
      

古代的縣並不是只有一個衙門,這完全是對古代地方行政制度完全沒有任何認知才能說出的話。

以縣制初次完全推廣到全國的秦代為例,這算是最初完全意義上的規範性縣級政府。

除了縣令、縣丞、縣尉,事實上還有很多吏員在維持政府運作。

縣的具體部門,一般單位名稱為曹,根據秦代遷陵縣的情況大概有十個曹和其他個別官署。目前已知有田部、亭部、市府、獄東曹、獄南曹、戶曹、吏曹、倉曹、尉曹、司空曹、兵曹、旁曹,除以上之外還有目前尚未知的部門。

一個縣至少應有103個吏員,除此之外有事務還會征發百姓、刑徒以維持日常運作。而遷陵縣只有152戶,算上縣吏、戍卒、刑徒也就千把人。在大縣中,吏員的數量只會更多。


user avatar   ji-xu-zhe-zhang 网友的相关建议: 
      

这就是中华多年文化跪舔外族的结果,教育界和媒体界,所有跪舔外族者都应该负责。

对于跪舔外族的教育界和媒体界人士,应该进行极限惩罚了,否则无法扭转中华民族的吃里扒外者。

媚外跪舔,可能是受媚外文化洗脑,保安无意识媚外;也可能是地铁公司领导被媚外文化洗脑,传达的跪舔外族指令给保安。




     

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