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为什么《海贼王》海迷似乎不承认路飞的实力? 第1页

  

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因为《海贼王》在剧作结构上有大问题

而问题出在顶上战争前后的剧情上

在顶上战争之前,《海贼王》的故事是最典型的英雄故事,路飞受到感召,离开故土,踏上旅程,经历冒险,克服边界,实现成长……非常的工整

接下来应该是什么?遭遇危机,英雄死亡,英雄重生,赢得最终的决战,获得宝藏……

这里遭遇挫折和英雄死亡发生在顶上战争,英雄重生发生在3d2y里,乍看也没有太大的问题。

在英雄死亡的情节中,艾斯作为路飞的兄长,海贼王之子,另一条线索上的主角,在剧作上是代替路飞的角色去死的,英雄的死亡的重点在于英雄获得如同死亡一般的打击,并不一定真的要去死(当然也可以真的死去),艾斯死了,相当于路飞心中的一部分死了,这没有问题。

艾斯的死亡本身是剧作上极大的亮点,因为在设置上,艾斯不止是另一条线的主角,也是路飞某种意义上的导师,类似作品里比如火影里自来也的死,星战中欧比旺,魁刚金的死也是类似的作用,师长的死亡替代了英雄的死亡,从而让英雄重生,获得最终的成长。

而艾斯死亡的意义不只是这点,他更是隔绝与保护路飞与新世界的边界守位,他之前几次在草帽团前登场都有类似“新世界对于路飞还很危险”的表示,就是这个原因。只有他死了,路飞才能够真正的进入新世界,艾斯在新世界的大门马林梵多死亡,在双重意义上意味着边界的消失。

所以直到艾斯死亡,都没有什么问题,甚至可以说尾田完成的非常出色,但之后问题就出现了。

因为死亡后的重生,往往是英雄最终的成长,在英雄重生之后,一般的故事理应进入最终的高潮,而英雄应该具备战胜任何困难的能力了,也就是赢得最终决战

但长篇故事因为篇幅的原因,往往不会立刻安排最终决战,但依旧会安排一个巨大的困难(几乎仅次于最终决战),让英雄去应对,去克服,去展示他的成长,类似的例子,比如自来也死亡后的佩恩六道入侵木叶。

所以这时英雄在重生中获得的,即便不是最终的成长,也应该是英雄最重要,最巨大的成长。

也就是说,跟随雷利学习的两年,路飞应该在这个过程中获得整个海贼王故事中最大的成长,而考虑到雷利的实力,路飞的天赋,以及2y在海贼王故事中非常长的时间跨度,路飞一步成长到皇副的水平也完全不奇怪。

甚至这就是路飞和同伴约定的目的,为什么要花两年修行,不就为了能够从容应对新世界中的种种冒险吗?

结果尾田给路飞实力提升扣扣嗦嗦,而且香波地岛的剧情虽然热闹,但本质还是逃跑,

修行前打不过大将,修行后还是打不过大将,修行前要逃跑,修行后还是要逃跑……

不是说路飞完全没有提升,但这提升有任何意义吗?再换句话说,让我们把顶上战争,和两年修行拿掉,剧情直接接鱼人岛,有什么区别吗?

其实没有多大区别。

但英雄死亡,与英雄重生,本身应该是英雄冒险中最最最重要的情节,这个情节如果拿掉却不影响整个的故事,就说明整个故事都有大问题

这时合适的做法就是我上面说的,给予英雄一个除了最终决战之外,几乎最大的考验,并且让英雄克服这个考验。而且这个考验一定要来自之前给予英雄挫折的那方,也就是海军。

海军后来不是递补了两个大将吗?还有两个大将后补吗?

雷利拦住了黄猿,那让路飞战胜(战平)一个新任大将,或者一个大将后补,其实是一个不那么坏的点子。

这样设计有三个考虑,

1是英雄的巨大成长一定要体现

2是读者在顶上战争那壮阔又惨烈的终局后,需要看到草帽团一场酣畅淋漓的胜利

3是需要给这个英雄故事一个阶段性的结局,才能开始下一段英雄冒险

1和2都很容易理解,我们重点说一下3。

这场仅次于最终决战的大战的必要性,其实在于第3点。一场大战能够作为这一部分阶段性情结的收尾,然后英雄的故事能够进入下一个阶段的“踏上旅程,经历冒险……”,这本身也是尾田所追求的。

在尾田的规划中,新世界前后与其说是一段冒险的两个阶段,更像是两段冒险,这其实要求两段冒险有各自完整的“英雄故事结构”,也就是完整的“受到感召,踏上旅途……”,这从鱼人岛传说的部分能够看的很清楚,那是一段典型的“受到感召,踏上旅途”的情节。

但尾田没有给路飞前一段故事中的重生以结尾。

这就产生了一个问题:新世界的冒险实际上是在之前的冒险并没有明确结束的情况下开始的。

而这更导致了一个严重的结果:因为英雄的重生没有一个阶段性的结局,所以新世界的冒险在剧作结构上被之前不完整的英雄冒险所吞噬,全部成为了“前一段冒险的结局部分”。

也就是说从故事创作的角度看,从600话之后的全部剧情,在故事结构中都是“最终决战”的部分。

这个最终决战也太长了。

而且由于在故事中,英雄死亡就是英雄遭遇的最大挫折,而由于英雄死亡已经出现在顶上战争了,所以之后这400多话中,路飞不可能遭遇实际上超过“艾斯死亡”的伤害,又因为故事并没有干净利落的进入下一个循环的英雄冒险,所以也不存在能够真正阻挡英雄的边界以及边界守位。

这就彻底压缩了创作“危机”情节的空间,在新世界中的故事里,面对的敌人明明强度更高,但绝望感和危机感反而却降低了。再加上不再能设计与“艾斯死亡”同等伤害的挫折,克服困难后的给人的满足感也就不足了。

而且在这漫长的最终决战里,路飞还得对位实力水平更强的对手,而情节设计根本没有留下让他再遭遇败北而彻底挫折的空间。简而言之,从剧作角度来说,路飞再不能“彻底失败”了,可他与强敌在实力上的差距又是实打实存在的,这个矛盾很难解决。所以在万国路飞错开了Big Mom,对卡二的胜利也有对方放水的嫌疑,尾田处理的虽然巧妙但也有些狼狈。

但到了和之国,这个矛盾饶不过了,因为面对凯多,路飞的目的不是“避免失败”,而是“彻底胜利”。这时必须得有一个契机去提升路飞的实力,怎么办呢?让英雄再经历一次死亡与重生。

但是死亡与重生是英雄冒险中核心的核心,是在一个英雄冒险中只能使用一次的大招(龙珠中为什么能够常用死亡与重生,是因为本质上龙珠的故事是循环很多次的英雄冒险)。可新世界的故事,并没有让路飞成功的进入下一段英雄冒险,所以这时尾田陷入了两难的进地。

尾田需要一个英雄死亡与重生来提高路飞的实力,可在剧作上又必须避免真正的英雄死亡与重生。所以会出现“路飞被雷鸣八卦秒杀”的这种情节,凯多打的特别狠,但其实路飞并没有受到多少伤害(非肉体意义的)。这是因为尾田只能给出一个“雷声大雨点小”的英雄死亡情节。

可英雄的死亡只有足够彻底,英雄重生后获得的巨大成长才能有足够的说服力。耶稣基督被钉死在十字架上死的透透的,三日后他的复活才是神迹。灰袍甘道夫得和炎魔共同坠入无尽深渊,白袍的归来才震撼人心,而从推进城到顶上战争,前前后后那么多内容,都为的是“艾斯与白胡子的死亡”,但是“路飞被雷鸣八卦秒杀”根本不具备这个情节强度。

可似乎路飞的监狱学艺的提升要大的多,而这就带来了那个大家吐槽最多的问题:

那艾斯死后的两年,路飞到底跟雷利修行了些啥?

需知英雄重生在传统的英雄故事中最重要的意义就是实现英雄的成长,尾田明明在顶上前后有非常精彩的前期设计,而且3d2y中为什么3d变成了2y?这个设计本身就是为了要让主角团有充分的成长。结果尾田折腾半天,却并没有在这里给主角应有的成长。

这才是路飞的实力不被承认的根本原因。


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先把总结放开头:因为我希望路飞输,所以我无法被尾田说服,所以我不承认路飞有战胜凯多的实力。


作品终究是作者写出来给读者/观众看的,因此是存在一个“作者创作,读者/观众接受”的过程,换言之“作者要说服读者/观众接受剧情/设定”。这里当然会有很多因素——作品的定位,读者的预期等等。

这里有很多方面,比如“剧情展开”层面的,“设定”层面的。举个例子,《三国演义》从水淹七军到火烧夷陵那段,如果不是因为是历史真实事件,放现在来怕不是要被所有人喷虐主、寄刀片。又或者像是《流浪星球》,如果接受不了里面让地球流浪的设定,你可能完全不想看这样一个故事。


海贼王这样的漫画,毕竟不是像猫和老鼠可以有选择性地从裤裆里掏出比身体大10倍的100T锤子砸人。读者会期待一个内部逻辑——尤其是海贼王早期(可能现在也是)的一个卖点就是尾田的各种伏笔,设定的合理性balabala。(某些纯搞笑剧情的夸张表现另说)

这个情况下,不少人免不了对海贼王在设定层面要求更高一些。



一、主角团实力

虽然也会有愤怒爆种之类的情况,但不像是七龙珠里的赛亚人的被动和变身或者火影里面的人力柱的暴走,海贼王里面除了一些特殊果实能力的使用,基本不存在短时间内瞬间提升战斗力的设定——当然像当初沙鳄砍死的吃了秘药的守卫、鱼人岛里那群杂鱼靠嗑药另说。

因此除了获得恶魔果实、发掘恶魔果实能力、获得更好的武器装备,一般只有靠努力修炼才能提升实力。

两年前

事实上,两年前的路飞,在遇到沙鳄之前一路是虐菜过来的——巴基、东海霸主、磁鼓国国王、阿龙,这些所谓强敌要不是果实能力或者别的特殊能力恶心了路飞一手,要不然是有人质之类的场外要素,硬实力能够和路飞抗衡的基本没有。

也就从沙鳄开始,沙鳄-》CP9-》莫利亚-》和平主义者和黄猿,草帽团经历了1V1拼上性命能赢-》1V1提升实力(二档三档、九刀流、恶魔脚风)能赢-》群殴有机会赢-》群殴也赢不了。

尤其是前面被青雉团灭,后面被和平主义者+黄猿+大熊团灭,以及路飞在顶上战争的表现,大致给两年前的草帽团进行了一个定位,也稍微展现了一下新世界高端战力的水平。在此之前,大家都战斗实力方面的问题不太有争议的一个原因在于——对于敌我的定位都不明确

比如路飞打败沙鳄,可能沙鳄就这个程度;后面面对莫利亚苦战,可能莫利亚(+奥兹尸体)就是强。(当然沙鳄顶上战争的亮相引发的问题。。。)

而越到后面,世界设定越铺开,战斗力划分越完善,实力定位越清晰,那么可以“自由发挥”的空间就越少——比如路飞在顶上战争除了对杂兵发挥一下霸王色霸气,打一些没名字的杂兵,那些大将、七武海这种强者,有谁能让他碰(哪怕能打两下的也没时间没机会让他打),因为按照已知信息就是打不过打不赢,更别提本身从大监狱赶来状态不慢的路飞在三大将面前可以如同皮球一样被踢来踢去。

两年后

因为知道路飞团两年前在新世界的大格局下太过于弱小,尾田特意借大熊之手(字面意思)给所有人安排了针对性的两年强化补习班。特别是索隆和路飞,分布布置了七武海逼格抬高者·天下第一剑客·谁知道他是什么级别·鹰眼和前海贼王团副船长·传奇海贼雷利来当老师。

这是一个很好的调整主角团战斗力的时机——有了这种常人一辈子也遇不到的机遇,主角团的实力可以在合理的范围内疯狂拔高。这种时候你要是索隆喊一声“我已有鹰眼七成功力”大家也没问题。


但不同于两年前,除去香波岛的亮相和鱼人岛的虐菜,德岛、蛋糕岛的两个篇章很快给路飞等人的基本实力框定了。路飞可以凭实力(和一定的帮助)战胜明哥,靠锁血战平卡二,但一群人面对大妈没有胜算。

这样大家大致得到了这么一个判断:路飞≈皇副<<四皇

那么按理说,如果没有什么合适的理由,这个实力划分应该保持一段时间,直到路飞有一个进一步成长的契机。


PS:如果想让路飞打凯多,其实最好的方法是在德岛、蛋糕岛提升路飞的上限,使得路飞一开始就和凯多有一战之力,而不是和之国的“凯多老师手把手教你当五皇”。反正对我来说,“英雄卡普的孙子,龙的儿子,本身就算得上是天才,早期经过卡普魔鬼训练原本就有七武海门槛水平的路飞,经历了艾斯之死而成长,又获得雷利两年的训练,获得了远超同龄人实力”反而是没问题的,你把路飞拔高到本身就可以和凯多来回打两下的地步,再放回和之国现在的局面,总比“被凯多一棒子敲晕”的开局好得多——一代传奇,海贼王皇副雷利两年的指导很明显应该被这种临时抱佛脚式的运气式突破靠谱多。


路飞和四皇的差距

蛋糕岛面对大妈的钢铁之躯,路飞团被撵着跑已经很能展现路飞和四皇的差距了,二和之国开篇剧情,凯多吃了路飞的醒酒四挡,回头一棒子打晕,要是凯多心情不好直接把路飞补刀了,海贼王直接大结局了。

凯多是什么情况?醉酒,被路飞先四挡偷袭一顿打,弄完最强的兽人形态都没开,直接一个人形态一棒子。而且是最朴素的动物果实,不像是沙鳄的吸水,青雉的冰,莫利亚的剪影子,路飞这次是彻彻底底被凯多硬碰硬用硬实力秒杀了。

这种程度反杀+秒杀,展现出来的是绝望般的实力差距。也进一步加深了许多人对“路飞<<四皇”的印象。


二、战胜凯多的可能性

已知路飞<<凯多,路飞想要打败凯多,请问有什么方法?

显然只有两条路:

  1. 增强己方实力
  2. 削弱敌方实力

但个人感觉尾田这两边都没做好。

增强己方实力

短期内增强实力,最重要的是有个合理的由头。哪怕龙珠那美克星篇的“开发潜力”、“赛亚人濒死复活”、“那美克星人合体”再不合理,其他首先作者给了这么个理由。

这种场合其他人的战斗力意义已经不太大了,因此着重讨论三巨头。

山治的情况最简单——使用战斗服,老实说是最容易接受的。

索隆的情况稍微复杂一点:

  1. 不同于路飞,其实在打凯多之前,索隆没有那种被逼到绝路展现全部实力的情况,也因此对于他后面砍伤凯多那一下,大家没那么惊讶——好歹被世界第一剑豪鹰眼训练了两年,有显著提升是应该的。因此索隆在和之国存在一个“全力解放”的机会。
  2. 换刀——这个其实有点微妙,毕竟秋水和阎魔的前使用者都是和之国非常牛逼的人,而且两把刀同为大快刀。可能御田比龙马强很多,因此吸收了御田霸气练就的黑刀阎魔因此也比主人死了很久的秋水强?

问题最多的自然是路飞:

  1. 首先就像上面提过的,路飞当时的上限已经在明哥、卡二、大妈、凯多处展现过了。因此不太能期待路飞光光靠愤怒之类的爆种和凯多打——尤其是前面展现的差距也不是靠稍微爆种能弥补的。
  2. 无论是豹老大的“监狱流樱实习讲堂”还是凯多的“手把手教你霸王色缠绕”,都很突兀
    1. 一方面,为什么受过雷利指导的路飞完全不知道这种高阶使用?如果说卡二那种预知未来的见闻色是极少人才拥有的,难以教学,那么流樱、霸王色缠绕从路飞的表现来说真的不要太好学。而且雷利明显是知道这种技巧的(尤其是霸王色缠绕这种皇级标配)。
    2. 另一方面,尾田还需要说服读者,路飞获得了这两个技能就有了挑战凯多的资本(这一点后面再详细讨论)

相比之下,还不如大监狱就铺垫过的果实觉醒,让路飞通过果实觉醒开发出五档靠谱一点——刚好果实觉醒者东西雷利没法教,反而是和明哥、卡二的战斗能让路飞获得更多经验、感悟。


增加己方实力还有一个方法:找外援

前期大家都在讨论,是不是海军/GM军/白团残团/黑胡子会过来“帮场子”,后面大妈团来了,然后大妈失忆了,然后大妈恢复了,然后大妈和凯多结盟了。我直接一个???这后面怎么打?大妈当场反水吗?为什么?凯多都这么难打了,再加个大妈怎么打?

而除了早就在和之国的人,早就答应一定会来的毛皮族,其他也就来了个小马哥和以藏。外援方面相对于也就说九侠+其他和之国人(主要对付杂兵)+小马哥(在下面帮忙控场,忙碌的劳模工具人)+大孝子大和,而实际上对对战凯多有贡献的也就说九侠(后面会说)、其他在和之国的超新星(基德、基拉、罗)和大和。


这里顺便吐槽一下其他超新星(基德、基拉、罗)。此外三船长两年前给人感觉同一档,两年后尾田似乎还要把他们刻画成同一档——凭什么?雷利的教导比不上在新世界冒险的话两年修炼的作用何在?

但如果路飞等人因为修炼的缘故远远拉开和基德等人的差距,那基德他们对凯多的伤害相比于路飞岂不是更加刮痧?在鬼岛顶上莫非基德他们就是来摆个Pose?那现在基德和罗凭什么缠住大妈?大妈的攻击力可不低啊。

按理路飞索隆的实力就应该因为修炼压其他超新星一档。就德岛表现来说,罗主要是靠果实能力,在高级别作战其实比较吃力(完全打不过明哥)。基德也是被凯多秒的货,甚至连像路飞那样临时抱佛脚修炼新技能的机会都没有。也不知道尾田是这么想的。

削弱敌方实力

目前为止,削弱敌方实力主要发生了下面一些事情:

  1. 和之国的精妙配合(指锦卫门在地下负五层的操作)使得主角方可以奇袭(但随着战斗开始,奇袭效果逐渐消失)
  2. 奎因的骚操作(给自己人一并下毒,连哄都不哄还冷嘲热讽)逼反了一堆被乔巴医治了的凯多团杂兵
  3. 德雷克反水
  4. 小玉的丸子驯服了一群半人半动物的赋予者
  5. 大妈莫名其妙发病干掉两个六子
  6. 凯多被轮番车轮战

其中,其实除了6之外,其它因素对于整个战场或许有所影响,但是对于最终和凯多的决战目前没有直接影响。因此这里重点讨论凯多的车轮战。

凯多在最新一话和路飞再战之前主要经过了:

  • 九侠第一波
  • 5个超新星(基德、罗、路飞、索隆、基拉)第二波
  • 和路飞单挑第三波
  • 和大和单挑第四波

而这里的问题在于:经过几轮车轮战,凯多状态到底如何?

第一波九侠其实是最莫名其妙的。虽然锦卫门在德岛的表现已经证明,他的实力也就那样,但是九侠里面其余人不少还没有展现自己的实力,尤其是没有穿越时间的留守组:猫狗、传次郎、河松、阿修罗、以藏。其中猫狗组在佐乌的表现证明,他们至少是和杰克统一级别的,而在满月之下的月狮形态应该更强。而河松是被关押时需要特别注意的强者,阿修罗则是凯多心心念念要招募的强者,传次郎卧薪尝胆一波逼格很高,要是实力很强也说得过去,以藏是在白胡子那边当队长的人物。

就算不算其他人,有这5个杰克级别甚至杰克以上级别的人物围殴凯多,就算不能击败凯多,给凯多留下足够的伤口,把棒交给路飞等人也是很合理的吧?

那问题尾田让他们做了什么——简直宛如刮痧一样的表现。

的确,九侠一开始的一连套操作,行云流水的配合把凯多打得不要不要的,好像凯多要死要活了一样。但是打完凯多宛如一个抖M一样一边大叫“爽死了,让我想起了御田”,一边反手几道风刃过去把菊之丞的手砍断了。等打完九侠,凯多还能和先上来的大妈唠唠嗑,喝点小酒美滋滋的。这时候,如果我让你从下面几个选项里选,你会选什么?

  1. 凯多M体质发作,不被砍两刀不舒服,砍完之后发现不带劲生气了,一人一下秒杀九侠(血量≈100%)
  2. 九侠其实不弱,把凯多砍伤了(血量=80%),但是凯多是动物系的,恢复快,路飞他们上来的时候已经(90%~95%)了
  3. 九侠很强,凯多打完喘口气回个血,也才恢复状态(血量70~80%),不过对于他这种绝世猛男无敌硬汉,70~80%的血量当然是小case啦,男儿有泪不轻弹,凯多肯定表现的和个没事人一样

那些觉得现在路飞有胜算的,可能觉得是3,但是就我的观感来说,我会觉得是1。换言之,原本是用来消耗凯多为路飞打到凯多做铺垫的九侠,反而单方面衬托了凯多的强大。个人感觉这真是一个很大的浪费。


同样的道理,后面几轮车轮战,超新星那波,除了索隆那被凯多肯定会留疤的大招,其余人的攻击到底是无效、刮痧,还是有伤害但是已经恢复了(动物果实的恢复力)?路飞和凯多那被尾田藏起来的单挑,到底是37开还是19开,路飞有没有造成对凯多的有效消耗?大和和凯多的对决对凯多又消耗了多少?这4轮车轮战对于恢复力超群的幻兽系动物果实能力者凯多的影响有多大?


总计

如果把上面一大堆废话总结一下,大概就是这么几点:

  • 路飞在和之国开篇的时候和凯多差距巨大
  • 临场学习技能比较突兀,且效果不明
  • 虽然经过一系列车轮战,但是凯多的消耗不明

而为了要让路飞战胜凯多成立,就需要说服读者接受下面几点

  1. 路飞临场学会这些技能是合理的
  2. 学会这些技能能够让路飞从被凯多一招秒马上成长为能和凯多对打
  3. 凯多经历一系列车轮战已经被显著消耗

对于1,主要的问题是“这些新设定的出现是不是太突兀”以及“学习是不是太快了”

对于3,主要的问题是尾田那半遮半掩的描写,以及各种战斗就一头一尾把中间省去的方式,使得读者难以对于凯多的状态达成共识——从基本没事到已经受了很多伤着之间差了很多。

而2,则是“不承认路飞实力”的一个重点。这里就涉及到——路飞和凯多相比究竟差了些什么?

流樱、霸王色缠绕是路飞唯一欠缺的吗?路飞是否在攻击力、速度、防御力这些基础能力方面和四皇也存在不小差距?还是说其实流樱和霸王色霸气缠绕是路飞唯一欠缺的东西?难道修炼流樱和霸王色缠绕可以提升这些基础属性?

也许尾田想把凯多VS路飞刻画成,凯多主要是高级武装色和霸王色霸气两个技能占优,一旦路飞也学会了这两个技能,就有了和凯多一战之力。但这比起沙鳄怕水艾尼路不能电橡胶这两点来说说服力太差,也不够明显。大家可以轻易理解沙子怕水,橡胶不导电,但是凯多和路飞的实力对比是需要刻画,需要铺垫的。一个、两个秒杀讲不清楚任何东西


三、对剧情的失望连带开始挑刺

就好像其实论战斗力乱来,不讲理,老前辈龙珠要过分的多。但是一来人家直接扔设定给你(赛亚人的濒死复活、超赛不同阶段的变身、那美克星人的合体),另一方面人家剧情好,吸引着读者,让读者可以接受战斗力的飙升。

但如果对一个作品开始觉得有问题,就会连带开始各种挑刺。原本可以勉强接受的问题也会变得难以接受。尤其是那些突如其来新加的设定。对海贼王就是这样,目前,许多让路飞战胜凯多的理由、铺垫本身就不是很让人信服,因此很容易随着读者的态度而动摇。而这种动摇会产生多米诺效应:

我觉得最近剧情有问题-》这边这个点的设定是不是也不太对劲-》这样是不是剧情更加有问题了-》那那边的发展是不是也不太对劲-》这样是不是剧情更有问题了-》...

和之国的一大堆问题许多人都提过了(索隆吃的药那么神奇的话,多备一点给那帮舍弃性命的九侠吃啊),我就不赘述了,我这里再说一个我的个人想(牢)法(骚)——我希望来个人把路飞好好揍一顿

路飞就好像一个没长大的孩子一样,面对强敌无所畏惧,完全不考虑敌我差距,喊着“打到大妈”、“打到凯多”、“打到四皇”。

问题是路飞你已经不是初生牛犊了,你已经经历过弱小的自己什么也无法保护的痛苦了。然后你还没心没肺地去越级挑战?尤其是在知道敌我差距巨大的时候?

是是是,无论是挑战大妈还是挑战凯多,都是有一定理由的——挑战大妈是为了保护鱼人岛,是为了拯救山治;挑战凯多是因为和罗的约定(所以罗搞完明哥就好了,为什么还要那么热衷去直接搞凯多),是为了武士,为了佐乌的皮毛族,是为了和之国的百姓(尽管这一切在路飞答应去打到凯多之前都不存在)。那么,既然你的肩头那么沉重,那么你是不是应该收起你的莽撞,不要因小失大?

结果呢?队友明明制定了各种详细的计划,路飞还是会整天没计划地乱来,然后依靠各种强运(俗称主角光环)获得比原计划更加好的成果。的确,由着性子胡来是路飞的特点,没了这个特点可能路飞也就不是路飞了。但某种程度上我是真的受不了他了。

如果说大妈那次,是计划很完美但是不知道似乎到底多强导致没卵用(依然破不了大妈的防),那么凯多这次是已经知道四皇有多强了,我是真不知道这帮人哪里来的信心去打败凯多。路飞一次次被凯多打晕差点死掉,一次次继续喊着“要打败凯多”,而队友们无条件相信路飞,请问海贼王是唯心论吗?

如果口号有用,两年前你多喊两嗓子“我要打败大将”,香波岛是不是就不会被团灭,回头顶上战争是不是也可以把艾斯活着救出来?

然而没用,实力的差距是客观存在的,口号、勇气带来的力量终究是有限的。草帽团其他船员对路飞的信任,给我感觉不是“要么死要么赢”的壮烈,也不是“路飞很强没问题”的知己知彼与信任,而是“因为是路飞所以肯定能做到”的盲目。老实说我是真的不知道前脚被大妈团撵着走宛如老鼠一样逃跑,还需要太阳海贼团舍命殿后的草帽团,为什么现在信心十足觉得面对凯多和大妈都在场的场合(虽然大妈被拖住了),前两天刚刚被凯多一棒子敲晕的路飞能赢?


因为我希望路飞输,所以我无法被尾田说服,所以我不承认路飞有战胜凯多的实力。


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谢邀。天龙八部发生在宋哲宗时期,即1090年左右;梁山起义发生在宋徽宗宣和年间,即1120年左右;射雕开头的风雪惊变则发生在在岳飞死后约60年,即1200年左右——三者总共间隔了约110年,这是大背景。


1、武松的力量强于玄难


苏星河随手提起身旁的一块大石,放在玄难身畔,说道:“大师请坐。”玄难见这块大石无虑【二百来斤】,苏星河这样干枯矮小的一个老头儿,全身未必有八十斤重,但他举重若轻,毫不费力的将这块巨石【提了起来】,功力实是了得,自己武功未失之时,要提这块巨石【当然也是易事,但未必能如他这般轻描淡写,行若无事】。


施恩道:“【三五百斤】石头,如何轻视得他!”武松笑道:“小管营,也信真个拿不起?你众人且躲开,看武松拿一拿。”武松便把上半截衣裳脱下来,拴在腰里,把那个石墩只一抱,轻轻地抱将起来。双手把石墩只一撇,扑地打下地里一尺来深。众囚徒见了,尽皆骇然。武松再【把右手去地里一提】,提将起来,望空只一掷,【掷起去离地一丈来高】。武松双手只一接,接来轻轻地放在原旧安处,回过身来,看着施恩并众囚徒,武松【面上不红,心头不跳,口里不喘】


苏星河可以轻松提起200来斤的石头,玄难认为要提起来也没问题但未必能轻描淡写,武松则很轻松的单手提起了两倍重量的石头,还往天上扔——武松的力量明显强于少林达摩院首座玄难。


玄难的实力,是梁山一流高手(卢俊义、鲁智深、武松、五虎)的下限。


2、岳飞至少相当于五绝


《射雕》记载欧阳锋对岳飞的武功非常向往:


完颜洪烈吩咐整治酒席,与欧阳叔侄接风。饮酒中间,完颜洪烈把要到临安去盗武穆遗书的事对欧阳锋说了,请他鼎力相助。欧阳锋早听侄儿说过,这时心中一动,忽然另有一番主意:我欧阳锋是何等样人,岂能供你驱策?但向闻岳飞不仅用兵如神,【武功也极为了得】,他传下来的岳家散手确是【武学中的一绝】,这遗书中除了韬略兵学之外,说不定另行录下武功。我且答应助他取书,要是瞧得好了,难道老毒物不会据为己有?


第一次华山论剑和岳飞之死相隔不过五十几年,可见欧阳锋年轻时期,很多见识过岳飞武功的人都还健在,“武功极为了得”的传闻并不会夸张。而且欧阳锋言下之意很可能见过别人使用“岳家散手”(可能是岳飞的部将),称之为“一绝”,并且对武穆遗书中可能记录的武功秘籍也很感兴趣。欧阳锋是何等自负之人,这些都可以从侧面说明岳飞的武功非常强。


《连城诀》中也有记载:花铁干一掌得手,第二掌跟着又至。他虽以“中平枪”驰名武林,号称“中平无敌”,但拳脚功夫也甚了得,这时把一路“岳家散手”使将出来,掌影飘飘,左一掌,右一掌,十掌中倒有四五掌打中了狄云。


再看《书剑恩仇录》:陈家洛忽地一个“倒辇猴”,拳法又变,顷刻之间,连使了武当长拳、三十六路大擒拿手、分筋错骨手、岳家散手四门拳法。


此外,还可以作为参照的是铁掌帮帮主裘千仞的师父、韩世忠部将上官剑南,一手将铁掌帮从一个小帮派发展成了威震江湖、能够与丐帮分庭抗礼的大帮,估计上官剑南的武功不会比裘千仞差,作为南宋第一战神岳飞的武功,应该也不会低于上官剑南。


有欧阳锋本人的评价,上官剑南的参照,加上花铁干、陈家洛的实战记录作为辅助,应当可以认定岳飞的武功非常高超,不会低于五绝的水准,但要说超过王重阳,目前来看也缺乏依据。


根据《说岳全传》的记载,岳飞的武功来自于周侗,而周侗还是卢俊义、林冲的老师,并且指点过武松。岳飞作为关门弟子,武功略高于卢俊义。《水浒》中卢俊义的武功被评价为“枪棒天下无对”,并且有足够的战例证明这个天下第一的水准,略高于鲁智深、武松、五虎。


岳飞(五绝)的武功,是梁山一流高手的上限。


3、鲁智深接近五绝


鲁智深的“疯魔杖法”,简长老在射雕里面用过,被武功还未大成的黄蓉十余个回合打得没有还手之力。但是《书剑恩仇录》陈家洛闯南少林时有记载:陈家洛知道这疯魔杖法猛如疯虎,骤若天魔,杖法脱胎于少林寺紧罗那王所传的一百单八路棍法,又摘取大小“夜叉棍”、“取经棍法”等精华,端的厉害——少林武藏天下第一,却偏偏以来自五台山的“鲁智深”来命名这套武功,足以说明鲁智深在佛门的地位非常高。


《水浒传》里面鲁智深大闹五台山,把一群和尚打的到处逃窜,还一膀子把山上亭子扇塌了半边。水浒和天龙相隔不过30年,而天龙时期的五台山在武林也是顶级水平:玄慈朗声向本寺僧众说道“这位是【五台山清凉寺方丈神山上人】,大家参见了。”众僧听了,心中都是一凛。众僧大都知道神山上人在武林中威名极盛,与玄慈大师并称“降龙”“伏虎”两罗汉,以武功而论,【据说神山上人还在玄慈方丈之上】。


五台山方丈的武功至少相当于玄慈,鲁智深见了方丈还是非常尊敬的,方丈对鲁智深也很放任,可以从侧面佐证鲁智深的武功很高。


再考虑到前面武松明显高于玄难,鲁智深如果放在天龙至少也是少林玄字辈中的顶尖水平,如果放在射雕则接近五绝。只能说简长老没有学好疯魔杖法,类似于郭靖和大小武。


另外一个参考是方腊作为明教首任教主,武功应该不会太弱,但却被鲁智深一禅杖打翻,不知道是心理因素还是练乾坤大挪移的时候乱了真气。方腊手下大将非常厉害,石宝相当于关胜、邓元觉相当于鲁智深,方杰和杜微一起杀了秦明,相比于《倚天》中二使、四法王,只高不低。


4、结论


金庸对于《水浒传》的武学显然是认可并且将其传承的。除了岳家散手和鲁智深疯魔杖法之外,《射雕》的主角郭靖是梁山郭盛的传人,曲三说郭啸天“使的是家传戟法,只不过变长为短、化单成双”,更适合在江湖上作战。此外,练过燕青拳的梁子翁在射雕中也是全真七子级别。


总的来说,《水浒》时期的武学水平可能略低于《射雕》时期,但最多也只是略低,差距并不大。当时天下第一的卢俊义放到射雕时期也能够达到或者至少接近于五绝水平,鲁智深、武松、五虎的武功以此为基准,可能相当于裘千仞的水平,下限至少也比丘处机高。



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谢邀。天龙八部发生在宋哲宗时期,即1090年左右;梁山起义发生在宋徽宗宣和年间,即1120年左右;射雕开头的风雪惊变则发生在在岳飞死后约60年,即1200年左右——三者总共间隔了约110年,这是大背景。


1、武松的力量强于玄难


苏星河随手提起身旁的一块大石,放在玄难身畔,说道:“大师请坐。”玄难见这块大石无虑【二百来斤】,苏星河这样干枯矮小的一个老头儿,全身未必有八十斤重,但他举重若轻,毫不费力的将这块巨石【提了起来】,功力实是了得,自己武功未失之时,要提这块巨石【当然也是易事,但未必能如他这般轻描淡写,行若无事】。


施恩道:“【三五百斤】石头,如何轻视得他!”武松笑道:“小管营,也信真个拿不起?你众人且躲开,看武松拿一拿。”武松便把上半截衣裳脱下来,拴在腰里,把那个石墩只一抱,轻轻地抱将起来。双手把石墩只一撇,扑地打下地里一尺来深。众囚徒见了,尽皆骇然。武松再【把右手去地里一提】,提将起来,望空只一掷,【掷起去离地一丈来高】。武松双手只一接,接来轻轻地放在原旧安处,回过身来,看着施恩并众囚徒,武松【面上不红,心头不跳,口里不喘】


苏星河可以轻松提起200来斤的石头,玄难认为要提起来也没问题但未必能轻描淡写,武松则很轻松的单手提起了两倍重量的石头,还往天上扔——武松的力量明显强于少林达摩院首座玄难。


玄难的实力,是梁山一流高手(卢俊义、鲁智深、武松、五虎)的下限。


2、岳飞至少相当于五绝


《射雕》记载欧阳锋对岳飞的武功非常向往:


完颜洪烈吩咐整治酒席,与欧阳叔侄接风。饮酒中间,完颜洪烈把要到临安去盗武穆遗书的事对欧阳锋说了,请他鼎力相助。欧阳锋早听侄儿说过,这时心中一动,忽然另有一番主意:我欧阳锋是何等样人,岂能供你驱策?但向闻岳飞不仅用兵如神,【武功也极为了得】,他传下来的岳家散手确是【武学中的一绝】,这遗书中除了韬略兵学之外,说不定另行录下武功。我且答应助他取书,要是瞧得好了,难道老毒物不会据为己有?


第一次华山论剑和岳飞之死相隔不过五十几年,可见欧阳锋年轻时期,很多见识过岳飞武功的人都还健在,“武功极为了得”的传闻并不会夸张。而且欧阳锋言下之意很可能见过别人使用“岳家散手”(可能是岳飞的部将),称之为“一绝”,并且对武穆遗书中可能记录的武功秘籍也很感兴趣。欧阳锋是何等自负之人,这些都可以从侧面说明岳飞的武功非常强。


《连城诀》中也有记载:花铁干一掌得手,第二掌跟着又至。他虽以“中平枪”驰名武林,号称“中平无敌”,但拳脚功夫也甚了得,这时把一路“岳家散手”使将出来,掌影飘飘,左一掌,右一掌,十掌中倒有四五掌打中了狄云。


再看《书剑恩仇录》:陈家洛忽地一个“倒辇猴”,拳法又变,顷刻之间,连使了武当长拳、三十六路大擒拿手、分筋错骨手、岳家散手四门拳法。


此外,还可以作为参照的是铁掌帮帮主裘千仞的师父、韩世忠部将上官剑南,一手将铁掌帮从一个小帮派发展成了威震江湖、能够与丐帮分庭抗礼的大帮,估计上官剑南的武功不会比裘千仞差,作为南宋第一战神岳飞的武功,应该也不会低于上官剑南。


有欧阳锋本人的评价,上官剑南的参照,加上花铁干、陈家洛的实战记录作为辅助,应当可以认定岳飞的武功非常高超,不会低于五绝的水准,但要说超过王重阳,目前来看也缺乏依据。


根据《说岳全传》的记载,岳飞的武功来自于周侗,而周侗还是卢俊义、林冲的老师,并且指点过武松。岳飞作为关门弟子,武功略高于卢俊义。《水浒》中卢俊义的武功被评价为“枪棒天下无对”,并且有足够的战例证明这个天下第一的水准,略高于鲁智深、武松、五虎。


岳飞(五绝)的武功,是梁山一流高手的上限。


3、鲁智深接近五绝


鲁智深的“疯魔杖法”,简长老在射雕里面用过,被武功还未大成的黄蓉十余个回合打得没有还手之力。但是《书剑恩仇录》陈家洛闯南少林时有记载:陈家洛知道这疯魔杖法猛如疯虎,骤若天魔,杖法脱胎于少林寺紧罗那王所传的一百单八路棍法,又摘取大小“夜叉棍”、“取经棍法”等精华,端的厉害——少林武藏天下第一,却偏偏以来自五台山的“鲁智深”来命名这套武功,足以说明鲁智深在佛门的地位非常高。


《水浒传》里面鲁智深大闹五台山,把一群和尚打的到处逃窜,还一膀子把山上亭子扇塌了半边。水浒和天龙相隔不过30年,而天龙时期的五台山在武林也是顶级水平:玄慈朗声向本寺僧众说道“这位是【五台山清凉寺方丈神山上人】,大家参见了。”众僧听了,心中都是一凛。众僧大都知道神山上人在武林中威名极盛,与玄慈大师并称“降龙”“伏虎”两罗汉,以武功而论,【据说神山上人还在玄慈方丈之上】。


五台山方丈的武功至少相当于玄慈,鲁智深见了方丈还是非常尊敬的,方丈对鲁智深也很放任,可以从侧面佐证鲁智深的武功很高。


再考虑到前面武松明显高于玄难,鲁智深如果放在天龙至少也是少林玄字辈中的顶尖水平,如果放在射雕则接近五绝。只能说简长老没有学好疯魔杖法,类似于郭靖和大小武。


另外一个参考是方腊作为明教首任教主,武功应该不会太弱,但却被鲁智深一禅杖打翻,不知道是心理因素还是练乾坤大挪移的时候乱了真气。方腊手下大将非常厉害,石宝相当于关胜、邓元觉相当于鲁智深,方杰和杜微一起杀了秦明,相比于《倚天》中二使、四法王,只高不低。


4、结论


金庸对于《水浒传》的武学显然是认可并且将其传承的。除了岳家散手和鲁智深疯魔杖法之外,《射雕》的主角郭靖是梁山郭盛的传人,曲三说郭啸天“使的是家传戟法,只不过变长为短、化单成双”,更适合在江湖上作战。此外,练过燕青拳的梁子翁在射雕中也是全真七子级别。


总的来说,《水浒》时期的武学水平可能略低于《射雕》时期,但最多也只是略低,差距并不大。当时天下第一的卢俊义放到射雕时期也能够达到或者至少接近于五绝水平,鲁智深、武松、五虎的武功以此为基准,可能相当于裘千仞的水平,下限至少也比丘处机高。



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宋太祖、明太祖、唐太宗这三位都是中国历史上第一流的英主,不存在不能相提并论的问题。同样的,汉高隋文光武康熙也可以与这三位还有秦皇汉武相提并论。




  

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