如何看待台积电董事长刘德音称：在美建设工厂，成本远超预期，且将会延期装机投产？ 第2页

之前和做超高真空设备的厂商support人员在南京一起吃饭，中午快餐一顿20块，他们说和台湾差不多，他们一顿60、70台币。两个菜荤素搭配还有个例汤，算不错了。

而他们进大陆拿通行证，从桃园飞过来很方便。虽说一些配件是从英国、以色列等地方买过来的，但总装在台湾，整机分拆搬来大陆过关也很快。

现在搬去美国，很多设备分拆打包从东亚搬运，再搬入、调试运行起来要很久。

同时除了设备、水电、厂房等固定支出，还有庞大工程师队伍。

在上海，人员成本：理工科硕士，没涨之前月薪7000，涨了后是差不多10000块，24小时on call加班，一堆生化环材专业毕业生去干；虽说离职率超高，但第二年继续招新人也凑合能续上。

在美国，人员成本：亚利桑那比较近的大学比如图森的亚利桑那大学，或者菲尼克斯的亚利桑那州立的理工科硕士月薪10000RMB能招来吗？恐怕年薪没有50000美元根本没人去。

那怎么办？

只能选择从台湾拉工程师过去，为了吸引员工远赴美国，开除条件是人员工资翻倍，还要解决绿卡和疫情疫苗的问题。

本来台积电40万中位数的薪水尚可，能招到台大、清华等名校学生，南科那边生活成本也不算非常高，最近还建了个ASML培训中心。

对比起来拉人去美国全是事。

最后虽说美国有一众上游设备厂和Fabless客户，但亚利桑那开始规划的那20000片月产能连高通和AMD都不够分，更别说苹果了。

而且中国这边Fabless客户需求明显在快速上升，供应链也大部分都在东亚，所以成本自然高涨。

最后封测还要拿回马来西亚和中国，实在是费劲。

除此之外，在美国离intel太近也不是什么好事。现在不是让交运营和产能数据嘛，反对声已经很多了。

所以，建厂终归是个幌子，不想交数据才是真的。

美国资本势力正在撤离台湾，优质资产和企业也会搬离。

虽然新闻中各种扭捏，但是一定会搬走，而且是最先进的部分，湾湾根本没有能力反抗。

中美还没有坐下来谈的意思，对抗一直在持续。

不要心存幻想了，好好发展自己的芯片产业。

---

  gong-cheng-feng-14 网友的相关建议: 
      

呵呵，去实际搞一下才知道那里建厂成本低。半导体这种利润率都扛不住，搞制造业只有死路一条！

人家西方资本跑中国来是有理由的。

---

  zhang-ht-1 网友的相关建议: 
      

现在的半导体产业，完全靠的是工程师的血汗一点一点磨出来的，除了薪资高，比起富士康黑心工厂不遑多让。

整个地球也只有东亚人能接受这样的条件埋头苦干，因为内卷了几千年了，习惯了。

欧美白人老爷现在只愿意干谷歌那样轻松惬意的工作，半导体工厂搬到欧美别说推进新工艺了，我敢打赌旧工艺的良率和产能都会断崖式下滑。

更别说成天闹事的工会和各种组织了。

如果所有的半导体工厂全都搬到欧美去，对于我们来说毫无疑问是天大的好消息。追赶的过程中对手不但停下来，还往后出溜，做梦也没想到过这样的美事。

---

  xiaosuanmiao 网友的相关建议: 
      

大家对华为熟悉的更多的是终端，或者说手机，我们就聊聊手机。

今天为了回答另一个问题，刚好做了一张图，统计了御三家2015年-2020年Q4手机出货量的变化图：

2018年，华为制裁前最后一个完整年，在苹果新机发布的Q4，出货量做到了6000万台以上，相应的，苹果在iPhone6发布之后，Q4季度出货量首次跌破7000万台，之后，华为被制裁，销量快速下滑，苹果急速攀升。

2020年，华为季度出货量下滑到3000万台的时候，苹果季度出货量直接做到了9000万台，2021年Q4苹果单季度出货量如果突破一个亿，我是毫不意外的。

苹果的神话，乔布斯的神话，大家耳熟能详，我就不赘述了。

在华为没有被制裁之前，是直接冲着破这个神话而去的。

在中国市场，华为其实已经突破了这个神话的，在2020年中的时候，5000-8000价位的高端机核心区段，华为已经超越了苹果。

华为之前，苹果就是高端机市场的天顶星，在华为之后，苹果又是这个市场的天顶星，一个能打的都没有。

这个过程中，苹果有什么大的变化么？

其实没有，苹果还是那个苹果，一切都是按部就班，但有华为和没华为，苹果的市场地位完全是两个概念。

所以，你说华为强吗？

华为每年千亿研发，在苹果之上，很多人对这个不服气，用各种理由来否定华为，说什么研发投入是数据做出来的，华为没有上市，公布的官方数据不可信。

我们都不需要去从专业角度驳斥这种言论。

就看市场表现，尤其是高端市场的表现，这个是实打实的。

市场之外，十年的时间，华为做出了海思麒麟，做出了鸿蒙，这两个过去被认为是中国科技企业无法突破的两座大山，华为突破了。

当然，海思麒麟已经被认可了，鸿蒙还处在争议中。

但我们仔细想想，如今对鸿蒙的各种批判，是不是和十年前对海思麒麟的各种批判如出一辙？

如果华为这一波没有被美国干死，给鸿蒙十年的成长时间，十年后鸿蒙会是什么态势？会不会比今天的海思麒麟差？

你说华为是不是真的牛逼？

---

  chen-cheng-yuan-19 网友的相关建议: 
      探轶四学院创始人的性格和精神宗旨，以及出自四学院的学生如何贯彻他们的学院宗旨。

---