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台湾现在是不是真的很穷? 第1页

     

user avatar   yan-wo-61-3 网友的相关建议: 
      

看了这个问题下面所有回答,真心觉得马克思YYDS。

“一切社会问题归根结底都是经济问题(引发)”

马克思这个判断真的太准确了。

疫情不过2年时间,至少在知乎上许多人,甚至包括许多曾“无条件拥护”的朋友也越来越因为经济下行的压力开始“定体问”了。

虽然目前在网络上民族社会主义者不断在污名化公知,但是,许多曾经的网络民族社会主义者在经济下行的大环境下开始不自觉的“公知化”了,哪怕他们口头上还在反对“公知”。

什么叫历史潮流浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡?

这就是。


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这个问题下面明显看出社会环境对人思维的差异了。

对台湾人而言,身边大部分的人,拿的工资都是“最低工资”,换言之,“最低工资”定在多少,他们的用人单位,就会严格地把各种岗位的薪酬卡在这个数或者稍微多一点的位置,社会上大部分人都是拿“最低工资”的接近赤贫状态。因此他们格外在乎“最低工资”是多少,因为“最低工资”定在多少,他们的工资就是多少,根本想象不到除了他们那些贪腐政客和资本家以外,还会有人不拿“最低工资”。

对大陆人而言,“最低工资”是啥?真的有人按这个拿工资吗?所以他们看到这种以“最低工资”差别去吹捧台湾的诡异逻辑,就会觉得很奇怪。


user avatar   ke-yang-67-71 网友的相关建议: 
      

人均GDP跟意大利差不多

人均收入比西班牙高

如果台湾很穷 那么意大利西班牙韩国都很穷

那大陆算什么?赤贫?

South Korea Annual Household Income per Capita reached 17,788.916 USD in Dec 2020,

Taiwan Annual Household Income per Capita reached 15,768.313 USD in Dec 2020,

Spain Annual Household Income per Capita reached 13,760.584 USD in Dec 2019,

最低工资25000台币/月,请注意是最低工资 最低工资 最低工资 。不晓得大陆某些人是哪里来的底气嘲笑25K .嘲笑一个最低工资是上海最低工资两倍多的地方。

台北的物价也就是大陆武汉成都这种二线城市的水平。台北唯一被人诟病的是房价(但也不能跟京沪深比),台湾也不只有台北。

大陆任何一个省有没有一个可以和台积电比的企业?台湾经济有没有被地产泡沫之类的绑架?

台北天际线当然不如京沪,So?洛杉矶旧金山苏黎世法兰克福也不如京沪的高楼大厦。房子高不是唯一的经济指标。

台湾旅行证件获得所有发达国家的免签待遇,一个贫穷的经济体的居民不可能获得这样的待遇。欢迎举反例。

综上所述,台湾省是一个高收入,高福利,物价低、税负低,产业健康的经济体。台湾省居民福利良好,收入较高,旅行便利。

我们应该祝福我们的同胞过得不错,而不是YY人家水深火热。


user avatar   ben-ai-xin-huo 网友的相关建议: 
      

之前medium有大神做了个具体的台湾收入所得分配图表(是包含薪水外的总收入,不过以平均月薪、年终来呈现)。

註:

PR值:在每一百人中的具体排位,PR99为一百人当中赢过99人,即前1%。

该图表计算范围是全台成年人口(即不含未成年者)。


欢迎各位对号入座分析评比。


user avatar   tie-shu-xin 网友的相关建议: 
      

很穷很穷,穷到他们眼睛都饿得发绿发蓝。他们一到晚上都会集体跳进海里游到厦门来吃宵夜。我经常在椰风寨一国两制那块大招牌下面游泳,明明刚下海的时候是两个人的,过了一会就发现水里多出了好几个人来,原来这些多出来的都是偷偷从台湾那边游过来的穷到活不下去了的台湾人,听说过来厦门有茶叶蛋吃,就成群结队不辞劳苦不畏艰险的都过来了,简直比鲎还神奇,都成串成串的。


user avatar   liu-zhi-quan-16 网友的相关建议: 
      

在台南做了一年多博后,提供点素材吧,相信有点脑子都能看出来哪边更容易生活。以下指的都是2014年的情况

收入:2014年,成功大学本科毕业生工资3万台币,硕士3.5,博士5+,教授10,大概合rmb6000,7000,10000和20000。

住:在城市位置差不多的地方(非远郊)台南房价大概1万/平米,台北3万。台南学校边城中心地带租房单间600-700。

食:台南早餐20-40台币,也就是4-8块,午/晚餐盒饭大概是50-150台币,10-30块水平,一般100台币的午餐就很不错了。饮料鲜果汁最大杯40-50台币,奶茶30-40台币。自助餐150-1000,也就是30-200块,一般300的自助已经很不错了,肉随便吃,冰激凌有台湾本土的知名品牌,叫啥忘了,500的起码哈根达斯不限量,700-800的鲍鱼不限量(但是有小牌牌,需要把牌牌给店员让他们做,实际还是有点限制的)。

衣:和大陆差不多,几十块钱买个T恤,百八十块钱买条裤子

行:满大街机车,公交车很少坐,车少,我记得是10台币,火车很便宜,具体价格不太记得了,好像台南到高雄也就是几十台币(根据评论区,应该比大陆贵点)。出租车很贵,也很少,14年和大陆完全是两个样子,通常要先打电话叫车,约时间地点,在路上直接打车是很难拦到车的。

除了这些之外,从一些细节也能看出来生活难易。所有小破店都有一周一天的公休,被骂的狗血淋头的最低工资也有22k(4400),身边的学生毕业男生当兵,女生回家歇俩月再找工作,至少我没看到毕业前一年就乱糟糟到处投简历的,退休老头老太太会去主动做公益搞点自己喜欢的事,而不是被迫在家带孙子。

生活节奏慢,大家都喜欢八卦,街边有个卖奶茶的靓妹也能上电视新闻还会有一堆人去打卡。百货大楼门口经常有活动,各路艺人搞个演出啥的,下面一堆路人看热闹。当时还赶上太阳花运动,台南的学生包车去台北声援,脸书打卡吃饭再当天包车回来。反正感觉是大家都很闲,闲得蛋疼那种。

当时我看到的台湾问题是发展速度慢,但是相对比较均衡,台北对标北上广肯定是比不过,但是拿台南比大陆二线尾巴三线头部还是差不多的,彰化,台中下面村子其实建设的也不错,很干净,环境宜居,应该比大多数大陆村子强。

建议不要和某些台湾人学得那么蛙,多出去走走,多看看,自己分析分析。看台湾人说大陆吃不起茶叶蛋就很好笑,结果自己反过来就犯同样的错误吗?

过犹不及,差不多得了,正确认识自己,客观评价世界,才能走得更远。


这大早晨起来一看评论,一个人问我什么时候跟小英跑路,一个人说我多出去看看。

我寻思也没学过分身术,我到底是应该跑路还是多出去看看呢?

咱客观一点,不带情绪的看待问题,不行吗?我好难!


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这问题是2016年提出来的。

2016年,台湾最低工资20008新台币,当时折算人民币大概是4400多;2021年元旦后,台湾最低工资涨至25250 元新台币,折算人民币目前大概是这个数:

《海峡导报》采访台湾中华统一促进党的发言人张孟崇对此的评论是:目前台湾通货膨胀严重,物价很高,老百姓薪水上涨的速度跟不上物价上涨的速度,所以就25250元新台币的月工资来说,在台湾是很难生活的。

2016年,“最低工资全国最高水平”的上海市,最低工资是2190元;2021年7月起,上海市最低工资涨至2590元。

目前,中国最低工资第一档上调后超过2000元的,除上海外,分别是:

北京(2320元)

广东(一类地区广州2300元、深圳2360元,二类地区1900元,三类地区1720元,四类地区1620元)

江苏(一类地区2280元,二类地区2070元,三类地区1840元)

浙江(一类地区2280元,二类地区2070元,三类地区1840元)

天津(2180元)

山东(一类地区2100元,二类地区1900元,三类地区1700元)

湖北(一类地区2010元,二类地区1800元,三类地区1650元,四类地区1520元)


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台湾的穷已经全人类皆知,而台湾的年轻人,更是穷的重灾区;我在这用Q&A的方式,解释一下台湾年轻人为何会如此穷。

Q:为何台湾人普遍穷呢?

A:根据《2021年中小企业白皮书》资料显示,2020年臺湾中小企业家数为154万8,835家,占全体企业98.93%;中小企业就业人数达931万1千人,占总就业人数的80.94%。中小企业销售额为23兆5,555.13亿元,占全部企业销售额超过5成(53.99%)。其中,内销额为20兆8,613.39亿元,占全部企业销售额之62.50%,所以,台湾争小企业雇用绝对大多数的人口,大部分的中小企业都是对内服务。

以台湾的综合情况来看,台湾的中小企业货物都有稳定出货周转,以数据来看,应没有滞留货物的问题(商品周转率高);固定资产周转率高,显示企业有效运用固定资产,反之若周转率低,显示固定资产作过度的投资,台湾的中小企业大致都在2以上,但未到达过高的数字。以企业寿命而论,台湾中小企业的寿命,平均有13年,岛内企业体质良好。

那为何还如此低薪呢?这就要从获利来看;因为台湾岛内的经济池子小,中小企业的平均获利约在4.1%至4.4%之间浮动,以一个老闆而言,为了日后的风险,他必须保留现金,不敢扩张投资、造成企业成长停滞;也不敢给员工高薪,增加營運成本;加上台湾老闆普遍较有人情味,宁可撑下去也不愿随意倒闭。所以你在台湾街頭会常看到许多经营2~30年以上的的中小企业,它們也没啥生意,就靠老客户帮衬,老闆与员工就继续这样赖活者。

臺湾大企业比起中小企业有更高的销售额(2%的大企业贡献了46.01%的销售额),有更高的获利,所以也能支付更高的薪水;假如你月薪4万(年薪为48万),在4人以下的中小企业,你的薪资落在D7与D8之间,能赢过70%的人;

在500人以上的大企业,你的薪资变成后段班,只能赢过20%的人。

Q:台湾年轻人的薪水是怎样的水平?

A:台湾薪资(年)平均数是65万元,中位数是50.1万元。

如果用年龄来区分,台湾薪资最高的年龄是40~65岁,台湾薪资(年)平均数分别是74.8万与75.5万、中位数分别是53.3万与56.9万;而25~39岁的年轻人,平均数分别是53万与64万、中位数分别是47.8万与53.3万,意思就是台湾年轻人的薪资,普遍低于平均水平


Q:教育跟薪资水平有正相关吗?

A:以台湾来说,是的,教育跟薪资水平是正相关;以下是学历与教育程度的关係图,国小学历薪资最低,平均数为40.5万,研究所薪资最高,平均数为116.4万。

假如你是位30岁的年轻人,月薪4万(年薪为48万),学历是中专,你的薪资落在D4与D5之间,几乎赢过50%的人。

如果你的學歷是大學,你的薪資就掉到後段班,位於D3與D4之間,就只能贏過30%的人了。

Q:從事的職業跟薪資水平有正相關嗎?


A:是的,我在之前的文



后面有贴出台湾各行业各业的薪资。

下圖是製造业与服务业的薪资比较;製造业面向出口,是台湾经济的命脉,一直有在赚钱,所以薪资较高;而餐饮、补教业、旅游、文艺这类面向岛内的行业,因为市场狭小,獲利低,薪资低。

但医生与律师这两个专业则不一样;台湾社会普遍崇拜医生与律师,虽然这两个行业的服务也是面向岛内,但薪资比起其他行业,则高出一大截。

以医生为例,住院医师阶段年收入大约落在110到170万之间,到了主治医师阶级,年收入差不多大约落在216万到312万之间,过了40岁,则来到264万到384万;大部分的医生年收入难破450万,年收入破千万的,不是普遍例子。

而律师的薪水也是随则工作职场上经验的累积而逐渐增加:

所以,年龄并不是低薪中最关键的原因,从上面的图表来看,台湾年轻人还会随年纪、技能、经验增长而增加,学历与从事的工作其实才是关键

Q:台湾年轻人的日常支出有哪些?

A:以台湾的大学生来说,每月的支出大约8000元(非官方统计),在生活费上,有52%的人是靠父母给予零用钱,零用钱多半落入8000~10000之间;另外高达45%的人要靠打工来赚取生活费。在学费方面 ,有49%的人是父母支付,23%的人要靠自己(非官方统计),以住来说,大学生住在家裡与靠父母支付房租的人,有71%(非官方统计)。有80%的大学生觉得父母给的生活费不够,自己要另外打工。


伙食费与交通佔大学生日常支出的大头;娱乐方面,则以参加各种社团、运动健身、追剧、听音乐、看球赛、逛书店、打Game、桌游、约会这些活动为大宗。

而尚未结婚年轻人的花费,以台北为例,每个月伙食费1万2(一餐以90计+每日一杯星巴克咖啡)、电话费1千、电费1千、油钱1千、机车保养5百、个人保险3千、杂费2千,每月支出就要2.05万,这还不包括大魔王:房租费。

新北市在2021年10月,平均每3.3平方米租金开价1125元,比起5年前2017年的836元,大涨34%;一间33平方米套房租金要价也从5年前的平均8300元,涨至11000元。据说你还是能在新北市找到每月租金7~8000元的房子,但这类房子都有重大缺点;要嘛是房子破旧髒乱好似贫民窟,要嘛就是该房子週遭治安不好,出入份子複杂;要嘛就是该房子有重大缺陷,比如漏水,比如没有对外窗户,或者交通非常不便,附近没有公车捷运站。

如果你还有学贷,则是二魔王;学贷,又称就学贷款、学生贷款或助学贷款,指的是学生为支付学杂费、书籍费及住宿费等就学期间所需的金钱,而向政府或金融机构所申请的贷款,大多在毕业后才需开始清偿。以台湾的助学贷款来说,在学生时代还能只缴利息不缴本金,但毕业后,则要开始偿还本金+利息,而且要在8年内缴清,假如你在大学时代借了40万元,每月要还助学贷款4364元,如果借了60万元,每月要还助学贷款高达6545元,对年轻人来说,是个很大的负担

所以一个年轻人住在新北市,在外租房子,还要还学贷(假如学贷是60万),每月的固定开支就是20500+11000+6545 = 38045,以台湾30岁大部分年轻人每月平均不到4万的薪水(47.8 / 12 = 3.9),台湾年轻人自嘲自己是月光族,大喊生活好苦。

为何还有很多台湾年轻人高喊小确幸呢?因为他们住家裡,不用缴房租,甚至没学贷,省下来的钱,吃喝玩乐;反正靠自己也买不起房子,如果家裡有办法的年轻人,则化身為啃老族,賴上父母,请父母帮忙。

Q: 台湾贫富差距很严重吗?買房難不難?

A很严重;2020年台湾收入前段班1%的人,他们的收入佔全体总收入高达14%收入后段半50%的人,他们的收入只佔全体总收入的21%

我们再来看台湾的家庭可支配收入,2020年每户家庭可支配所得平均数为108万元,中位数为92.9万元;用收入做高低排序把家庭分为五组,2020年最高所得20%家庭每户平均为217.6万元,最低所得20%家庭每户平均为35.5万元,差距为6.13倍。

如果拿掉政府对家庭提供之各项补助(包括低收入户生活补助、中低收入户老人生活津贴、老农津贴、各项社会保险保费补助等),差距则会更高,暴增到7.43倍,所以台湾贫富差距很严重

各县市家庭的可支配收入差异也极大,比如台北市的每户家庭可支配所得平均数为142万,而高雄市只有101万,高雄市可支配所得只有台北市的71%。但如果算上买房,两者的优劣则颠倒过来;假如把可支配收入全拿去买房,台北人每年只能买7.98平方米(142 / 58.7 * 3),而高雄人则高达21.5平方米(101 / 15.5 * 3.3)。

所以买房难成了全台湾人的梦靥,要买一间100平方米的房,夫妻俩不吃不喝,在台北市需要12.5年才买得起(100 / 7.98);而高雄市只要4.6年,台北居大不易呀。

所以台北人往往在台北市上班,在新北市买房,反正通勤时间也就一小时内。

Q:年轻人低薪是台湾特有现象吗?

A:相对于台湾年轻人当年的22K(每月薪水22000元),韩国则有88世代,意思是每个月薪水只有88万韩圜。2020年韩国的平均年薪为3791万韩圜,88世代比起平均年薪,只有27%。

韩国年轻人如果能进入三星等大企业,则鲤鱼跃龙门,薪水会是平均薪水的三倍以上,社会地位水涨船高,在相亲市场上是抢手货,不用男找女,是女方自动来找男的,躺赢了;这也是韩女为何盛行整容,为了让自己能嫁的更好。问题是三星等大企业只收应届毕业生,而录取率只有5%,你大学不是念SKY(首尔国立大学—Seoul National University、高丽大学—Korea University、延世大学—Yonsei University)的话,要进大企业根本就是作梦。

那剩下的95% 的人生非胜利组该怎办,那就只能窝在中小企业,或沦为派遣、兼职、打工。我上面写的韩国的平均年薪为3791万韩圜,那是只计算正职,在韩国 2500 万劳动人口中,正职员工如今仅占其中的 64%,约 1600 万人,而剩下1000万人的薪水,则没纳入那个平均。

这1000万人的薪水是多少钱呢?韩国目前没有正式职业,靠着打零工的人多达740万人,他们的平均年收入为807万韩圜,收入比88世代还低;而这只是有申报的数字,背后没有计算到的人数恐怕更多。

韩国年薪破亿的人佔了全体劳动阶级申报人员中的4.4%,有85万人左右;在金字塔顶端的0.1%,平均年薪多达7.676亿韩圜,金字塔顶端的1%,平均年薪则有2.704亿韩圜,如此贫富不均,难怪韩国人说自己身处「地狱朝鲜」;韩国年轻人更自嘲自己是全抛世代,抛弃恋爱、结婚、生小孩、人际关係、购房、梦想与希望。

结论

月光族、躺平族、全抛世代也別在那比来比去,大家都是龟笑鳖无尾,全部一样惨。


參考資料


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那个农村仔,可能一不小心就误以为京沪的纸醉金迷是他家的。


user avatar   yoko-12-57 网友的相关建议: 
      

台湾十年间“最低”薪资标准调了五六次吧,现在已经到2万5台币了,而且大部分地区(包括乡下)餐馆、奶茶店招服务员一般不会低于2万9台币(6700rmb),不然招不到人,并且劳建保齐8小时工作制,全月休8天,雇主不给上保险或强制加班直接去告,效率高也不麻烦,不需要你繁琐的举证,一告一准,加班费也很明确,对劳动者很尊重。

物价:和大陆二线城市差不多吧,大部分地区吃快餐一份套餐80/90块(18rmb),台北贵一点,同样一份食材的套餐台北130/140块(30rmb)。台湾的健保卡看病一般自己出个挂号费就行,报销比例比较高,也年年在亏损,我朋友带她女儿去医院看病,各种花费总计3000块(700rmb),自己只承担了不到600块(138rmb)。

台湾买房:都是永久产权,台北这种一线城市50坪的公寓(130平方米)新房价格在2600万台币(600万rmb),如果大几层的透天肯定就很贵了,但没贵过星河湾汤臣一品啥的。一般离市中心远点的地方买那种几层一栋的公寓几百平也就700万台币左右(160万rmb),台湾的房税和地税也不高,我朋友在台中的房子,地段还不错,买的时候1200万台币左右(300万rmb),每年的税费两项加一起不到5千台币(1100rmb)如果她不出租的话,这个税还能再低点,估计也就一年几百人民币,台湾贷款买房的年限和大陆差不多,但贷款利率是1.3,当然存款利息也很低。


台湾很穷吗?也许真挺穷的,但没觉得台湾人很穷…

你的朋友去过台湾回来后都优越感爆棚啊?哇,那你圈层一定蛮富贵得啦,但你又说是农村的朋友,香蕉你个巴拉,给我在这里乱哈啦是不是得啦?




     

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