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如何看待郭德纲谈脱口秀时表示「相声演员如果愿意,每个人都是脱口秀演员」? 第1页

           

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谢邀。

桃说话还是温和了点。

哪用得着相声演员,用提词器的连脱口秀演员都够不着。


囧司徒也用提词器,那是他做daily show的时候。他当年在酒吧打工讲脱口秀要是用提词器,啤酒瓶能飞脸上;

崔娃在南非做主持人时也没法用提词器,只能工作人员临时写大纸板,只有几个词;

扣叔当年在学校巡回演出时就更不可能搞提词器了,学生敢把他抬下去。

现在我国脱口秀演员标配提词器,台下至少摆两台,确保眼神能和机位对得上。

只会开自动档不是错,但吹自己是专业赛车手就过分了。


国内脱口秀节目没法看。

一,限制太多。

老外搞脱口秀很简单:工人文化,酒吧文化。下班到酒吧整两杯,台上有个油嘴皮子讲荤段子骂老板骂当官的,哈哈一乐,嗝。

和我国的相声文化在逻辑上高度相通。

所以尽管欧美社会一堆政治正确,脱口秀演员一张嘴,能消灭起码一半。反正床上那点事的、调侃残疾人的、讲屎尿屁的、嘲讽女人黑人的、拿纳粹玩梗的,我都看过。

相声原来也差不多,但后来“优化”了,反三俗了,基本就不行了。

国内脱口秀受限于这个大环境,而且比起相声,还得顾忌互联网传播。

一碗清汤寡水的,我听你叨叨?


二,创作能力太烂。

欧美很多脱口秀演员起身于小酒馆,都是熟客,一周起码一场,赚得还不多。

所以稿子得自己来,每天得思考怎么把人类观察内化成有起有伏的俩小时。还得留点小包袱,喂给可能不过瘾的听众。

国内脱口秀演员,好点的,自己能写两三场;差点的,场场都得靠代笔。

本来就不是自己脑子里的东西,演起来就生;等到代笔一枯竭(段子抄完了),这帮人台上就呆逼了。

没有平日的深思也没有场上的急智,我干嘛星星眼看你啊,我瞎啊?


三,表演能力更烂。

实在拉得不行,就老老实实做个肉喇叭念稿吧。

但这帮人稿子念得也没有精神,费拉不堪。

你特么是个演员,就得练练声台形表,就得练嗓子练记台词练肢体练表达。你得有这个底子,才能去支撑脱口秀这个场景。

欧美这票(其实包括日韩啦),多数要么就是科班出身(扣叔西北大学戏剧专业),要么经历改造(囧司徒威廉玛丽学院毕业然后去演木偶戏),要么就是长期浸润(乔治卡林录第一个带子前在空军电台和加州的咖啡厅里混了差不多五年)。

咱们,没有,敢嘚就行。

但看着他们嘚得上气不接下气、手足无措肢体僵硬、表情动不动拉胯的样子,我很难受啊。

国内这票脱口秀演员,我每次看,每次都不自主地在分析剪辑老哥的工作量:这里得换机位吧,这里得用远景吧,这位自己快笑抽抽了赶紧加点罐头笑声吧。

得亏他们是在棚子里表演,他们要是像话剧演员那样演现场,早被打死了。


三十岁的人对年轻人的喜好肯定会有很多不理解,我一般都会反复默念:时代在召唤,我要学会理解,保持对新事物的吸收。

但就国内脱口秀这块,我特么不理解,拒绝理解。

内容质量比电视时代还烂,我理解你个锤子。要尖不够尖,要黄不够黄,要花活还不会玩,这是演员?

我看郭德纲黄子华,不比看这些玩意快乐?

我觉得周立波都敢站起来...


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在《吐槽大会》上,宋方金、汪海林等人的表现其实都不错,看过他们吐槽的人应该是有印象的。

但你要让他们来说相声,他俩一个口吃,一个发音不正,上台应该就是要被人撵下来的。

客观来说,相声与脱口秀并不算是一个东西,但脱口秀的那些技巧,对于相声演员来说的确不算是什么难掌握的东西。

实际上,相声演员或者喜剧艺人说脱口秀的例子比比皆是。比如郭德纲当年主持的《今夜有戏》,每期节目中都有一定长度的闲聊,你单拎出来那就是脱口秀。再有比如于谦主持的《大谦世界》,小一半的篇幅也是于谦说段子。方清平这几年说的东西,你说是单口相声吧是没问题,但说是脱口秀似乎也没问题。当然,郭德纲的一生之敌周立波,滑稽戏演员出身,成名靠的也是脱口秀。

相声演员不管怎么说,从开始学习到上台表演也得经历几年的时间,从口条到各种表演技巧都要学,这里面大多数的东西与脱口秀都是重合的,但相声演员的功底无疑是更扎实的。正如高赞答案所说,郭德纲也没说是个相声演员就比脱口秀演员说得好,只是说人家有这个表演的能力。

实际上,就目前脱口秀发展的这个样子来说,我的感觉是脱口秀比相声其实还差得远。

相声发展了这一百多年,且不说留下了什么作品,至少相声行业内已经有了一定的规矩,并且对作品也有自己的评价标准。而脱口秀还处于草莽阶段,很多脱口秀演员你根本不知道她是怎么火起来的,更不知道他的价值在哪儿。

比如说之前因为吸毒被抓的卡姆,的确,看他的段子很多人是会笑的,也有一些他的粉丝用“我不管卡姆讲的东西有没有深度,反正我听了就是笑了就行了,现在工作那么累我想那么多干什么”来为卡姆辩解。但认真一点说,作为第二届的冠军,他的表演真的可以成为脱口秀的代表吗?

再比如说某些拿性别对立来制造流量的脱口秀演员,我在之前评价他们的时候,也用过郭德纲的话。郭德纲曾反复说,相声演员在表演的时候要根据表演的对象来调整自己的表演策略,比如台下如果小孩多,就尽量少说荤口等等。而某些脱口秀演员,如果明知道自己的表演会引发争议,却还乐得用这个争议来赚流量恰烂饭,放到传统曲艺行业里,这也算是没有艺德的表现了。

当然我这倒也不是说现在郭德纲的相声水平就有多高。从相声的发展史来看,郭德纲充其量也是能算是相声的“中兴之主”,而不是开疆拓土的那类人。但不管怎么说,有着相对完整的行业规矩约束的相声,既可以给观众带来欢乐,但同时也不至于在表演之外,引发不应有的争议,这对于一个曲艺的良性发展来说,是必须的。


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这是实话。

我就不说相声演员的说学逗唱这些基本功就能把一众脱口秀演员逼死。

只要看过相声话本子的人都知道,真正的单口相声可不是段子输出。

人家是有故事的,有起承转合,有中心思想,是一个完整的作品。

脱口秀则不是,它更像是演讲。

脱口秀的撰写者,我从不认为他们是编剧,他们更加像编辑。

因为脱口秀是没有剧情的,当然他会说很多小故事,也就是情节点,你很难说出来这个脱口秀整体讲了一个什么故事,因为它就没有,它只有主题。

所以,几乎什么人都可以做脱口秀演员,只要人家帮你把稿子写好,放在显示器上,连重点语气词都写好,你就能演。

但相声还真不是。

那些话本子,不同的人真的就是会演绎得完全不同,因为对本子的理解不一样。

因此相声的本子其实并不多,比如北京城里给崇祯算命这个本子,很多当年相声大师都讲过。

相声对演员的要求是非常高的,而脱口秀其实真正挑战的是编辑而不是演员。

——更——

当然,郭老师说脱口秀就是单口相声的垫活,其实也不准确。

脱口秀,原名是talk show。

很多人集中在show,但如果了解西方历史文化就应该明白talk才是关键。

因为西方是有在大众面前做演讲的传统。这个传统可以追溯到古希腊,并且从基督教传教一路延续下来,最后在美国发扬光大。

当时美国刚刚建国,地广人稀,当时两党争取选民,都会想办法去不同的地方做演讲,观众有时很多人,有时几个人,于是就有了类似talk这样的演讲方式:就是这个人站在台上,但好像和观众聊天一样。

明白了这点,你就知道脱口秀中观点是关键,观点越新颖(怪异),越是效果好,根就在这个地方。

想想你是当年一个美国某党拉票人士,站在一群牛啊羊啊里面,怎么能够让一群土老冒听你讲话:

支持我家某某。

某某是谁?是谁家的牛吗?

上帝只爱女人!

卧槽(*`へ´*)上帝?女人?虽然不知道他要说什么,但我很想听听!

所以,脱口秀演员看似各个奇葩,其实未必,只是脱口秀这个形式的要求。

早期的脱口秀都是社会和政治话题,娱乐话题反而是它的副产品。

大家可以去看看,脱口秀其实超级适合正经话题,越正经,脱口秀效果越好。

说到这,大家就应该很清楚了脱口秀和单口相声的根本区别。

脱口秀这个事物从出生那一刻开始,它的目标就不是表演,而是宣传!

作为一个宣传形式,除了要更容易吸引受众,同时也让宣传人士更容易操作。

所以,每个人都可以成为脱口秀演员,本身就是脱口秀存在意义之一。

而相声的本质还是表演,跟脱口秀其实是完全不一样的。

而郭德纲说得相声里的垫活也只是脱口秀的一种而已。


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时下国内的主流脱口秀就是单口相声,二者没有任何本质区别。

这是马三立老师的单口《家传秘方》,压根不需要做任何改编就可以冠之以“脱口秀”。

如果一定要说有什么区别,那就是现阶段脱口秀演员的总体表演水平不及相声演员:

上得了台盘的相声演员基本上都练过贯口、喷口,一般不会像呼兰那样上气不接下气、不会像杨笠那样“你知道”口头禅不断;

相声演员很多都练过“唱”,京评梆越总能来几句,未必多专业但挺像那么回事,而脱口秀演员有这两下子的极少;

至于与观众互动的能力,看过德云社小剧场演出的就知道孰强孰弱。


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先说背景。郭德纲的相声听了不下10年,高老板相声偶尔听听,后来弃坑听侯宝林大师的作品。到现在听脱口秀还可以哈哈大笑起来,德云社其他人的相声,没有听的冲动了。现在的德云社相声,已经开始二人转化,用低俗的段子挠你,笑可以,但容易腻。相声最大的优势是专业化、技巧化、壁垒化,特别是从德云社开始,以返祖的明义把一些陋习又学回来了,发展越来越堪忧。也许很快就会像京剧一样,活在中老年人圈子里,没办法吸引更多年轻人关注。

脱口秀最大的优势就是开放,可以吸引各个行业,各种人才来创作,用高质量的作品弥补能力和技巧的不足。对个人来说,燃烧过创作期,可能就结束了,但对行业来说,可以不断的吸引各种人才,至少目前还在爆发成长期,未来可期,不过竞争惨烈。

所以老郭说这些什么意思呢?德云社已经火烧屁股了,还要装作镇定自若,云淡风轻!真要是各个相声演员都能脱口秀,德云社还能让李诞抢了这么大风头?这可都是白花花的银子啊!他会跟钱过不去?


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老郭的嘴,骗人的鬼

当然如果有人给供稿,现在的相声演员由于多少都受过一些表演训练,而且至少口齿清楚,普通话标准,应该能演得过得去

然后呢?

谁都知道,脱口秀和相声比最大的区别,一是一般只有一个人,二是侧重表演内容的更新。随时需要更新内容对表演者要求是很高的,很多相声演员不具备这样的能力。

什么人又这个能力呢,郭德纲说过,有些老先生,能够拿着一张晚报讲里面的新闻,底下观众也爱听。

这种表演其实和脱口秀很接近了,有这种能力的相声演员,也就有成为优秀脱口秀演员的能力。

另外很多捧哏的其实真的是逗不了才去捧,这些人也没有能力说脱口秀


user avatar   hua-ye-cai-20-31 网友的相关建议: 
      

专业的不懂,但我觉得郭德纲讲相声的时候有个道理说得好:

为什么相声演员要拿捧哏的说事,总说人家于谦的父亲如何如何?

因为相声演员懂一个道理——不能说台下的观众。

记得之前德云斗笑社的时候,是孟鹤堂吧,拿台下的观众开了一个无伤大雅的玩笑,观众还没生气,就被郭德纲训了一顿。

道理其实很简单,观众有心理素质好的可能不会因为你这一个小玩笑生气,但观众千千万,长此以往总会碰到一两个敏感的,等碰到的时候,你就玩完了。

而反观一些脱口秀演员呢,由于没有捧哏的搭伴,又不想自嘲,就开始对台下的观众群体出手。

最后造成的结果,就是从幽默,变成了引战。

说白了脱口秀这个行业,还是缺乏行规和智慧,再加上一个人的活本来就比两个人难说,发展困难也是必然的。

所以也不能怪郭德纲瞧不起脱口秀,一个没有规矩的服务行业就像是没有家大人管的熊孩子,指不定哪天就捅出天大的篓子来。

可能也是因为脱口秀是从文明又现代化的时代发展起来的吧,你在电视上说两句,别人最多也就在网上骂骂你,而相声是从兵荒马乱的旧社会一路走过来的,在那个时代,你一句话说错可能就被人宰了。



更:

可能有人觉得我是在说杨和性别对立,但其实还真不是,这个问题是普遍存在的。

比如之前我还听脱口秀大会上有个男演员嘲甲方,说的很有水平,也很逗,当时把我乐坏了。

但现在细琢磨,我觉得可乐,只是因为我在现实工作中是乙方,所以听着过瘾。

但如果我现实中就是甲方,我还觉得可乐吗?也许有些心眼小的甲方就会因此记恨上这个演员。

这还是电视里,如果是现场会怎样?如果脱口秀演员在台上刚说完甲方像孙子,结果台下直接站起来一位,说“你xx才是孙子”,那可怎么下得来台?

再说极端一点,如果赶的场子是偏高端的酒吧,台下做的多半都是甲方,你这边包袱一说,台下直接投来冷漠的目光,你咋办?

这不就是把自己在小圆子里的路给堵住了吗?你总不能要求观众必须都是某个群体的人吧。

但相声就不会,郭德纲说于谦的父亲,在天桥也能说,去北展也能说,就算换到高端会所也能说,只要别去于谦家里说就行。

可能说伦理哏,有些上流人士会不喜欢,但绝不会感觉自己被冒犯,这就避免了敌对的场面。

所以,这其实是脱口秀这种形式本身的问题,并不是某一个演员的事。


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你行你上啊?嘴皮子利索,你能创新吗?

前两年有个相声大会还是什么的,桃举办的,挺有意思的,有几组挺喜欢的。

期间有个来说单口的青年,上台一开口,就能听出来是脱口秀,但是包袱一个接一个,挺有意思,故事也挺完整的,感觉要晋级啊。

结果老郭直接就说,你这不是相声!很严厉的样子,把人赶走了。

好家伙,脱口秀这玩意儿,不就是我们的单口相声嘛?你自己不要,要给人划清界限。搞得跟玷污你似的。

相声也好,脱口秀也好,本质就是逗人开心,逗人快乐。最主要的就是创新。。。

以前一个相声可以说无数次,那是因为总有人没听过。

现在是信息社会,信息社会朋友,我开车出趟门,能给你几场相声听过来。。

当初相声差点要没了,老郭一手与网络接轨的创新(引号),又让它活了过来,功不可没。后面的相声新势力,盘他,热得快炸了,打死嫩个龟孙为啥火了?因为创新,新段子啊朋友!

但是火了以后呢?抱残守缺,维护那点封建糟粕老郭比谁都积极。但凡有点创新,怕不是要玷污了你相声的神圣性。

脱口秀大会我也看了,里面有几个曾经说过,以前给德云社写过段子。。。德云社我也听这么多年了,怎么就没感觉有脱口秀好笑呢?

有空整点什么综艺造星计划,你多排练的段子吧。老段子用来做考试题目之类的挺好,没必要每次上台都得一群新演员说一些几十年前的老段子害得怨观众抢话。。

相声既然这样了,不愿意创新,就安心抱着你的拴娃娃扒马褂吃一辈子也饿不死。

收徒弟徒孙千秋万世还能上台说一出拴娃娃有人捧场。。

脱口秀每期说一样的段子来???我就听一乐,我就觉得脱口秀接近我的生活。。

放过脱口秀,安心说你的相声吧。


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本来就是这样啊。。

你们不是没看过老郭的《坑王驾到》吧。就是那个爱奇艺的评书节目。你只要看过这个节目,你就会发现。基本一段节目说不了多少评书本身的段落。基本上前面一半都是老郭和观众们瞎扯。

这东西怎么说呢。非常两极分化。有的人比较讨厌,想听正文。。有的人非常喜欢,就想听这个。认为西游记的故事,济公传的故事早就听过八百遍了。没啥新鲜感。还是听老郭瞎扯好玩。

老郭管这个叫闲白。。。我觉得和脱口秀差不多的。。

但是这些闲白能不能加到相声里面的。实际情况是老郭是一段也没加过。

原因我觉得就是这些东西的搞笑性太弱。。撑不起来。


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脱口秀正式进入大众视野,王自健的今晚80后功不可没。

王自健是相声演员吗?是。

李诞,脱口秀行业代表之一。

他说:每个人都可以说五分钟的脱口秀。

相声演员是人吗?是。

曹先生跟阎鹤祥,都上过吐槽大会,说的好不好?

好。

那么郭德纲这句话有什么问题呢?

当然有问题,因为他触动了某些人的人设标签。

脱口秀不特别了,跟传统文化接轨了,真成谁都能说了,它不酷了。

这怎么行?那怎么体现我的特别?我的与众不同?

你以为他们是在听脱口秀,其实他们是在给自己立人设呢。

他们不是来找乐子,他们只想把自己变成乐子。

再重复一遍,郭德纲只是说相声演员能说脱口秀,但他没说比所有脱口秀演员都说的好吧?

现在都忘了当初脱口秀火的时候怎么埋汰相声的了?

PS:现在脱口秀大会,还剩几个认真说脱口秀的?

贩卖情绪就得了,我愿称之为语音版微信公众号。




           

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