百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



中国古代重农抑商正确吗? 第1页

     

user avatar   yong-le-da-di-ming-cheng-zu 网友的相关建议: 
      

说不正确的可以去采访一下迦太基

也可以采访一下雅典

我们是他吗的欧亚大陆大河流域帝国,不重农,是嫌自己民族和帝国活的太长活腻味了吗?

迦太基人重商,结果被以大量自耕农为基本盘的罗马人彻底打败,而且摧毁了整个国家的元气,首都被夷为平地,耕地被撒上盐碱,妻女被卖为奴隶。

雅典人重商,结果伯罗奔尼撒战争没打赢自耕农为基本盘的斯巴达人,后来整个希腊诸邦一起给以重农的马其顿当狗。

再说一点,在晚明和清代以前,世界主要的新技术,新物种流动通道,是走陆上丝绸之路,从中国河西走廊,到天山南北麓,帕米尔高原,兴都库什山脉,卡拉套山脉,中亚两河,到呼罗珊,进入伊朗高原,再到西亚两河,然后到地中海东岸连接北非和小亚细亚。

只接受过简略现代中学历史地理教育的人,很可能认为这条路,是骑着马唱着歌,啃着敦煌沙葱牛肉烧饼,一路风光迤逦,美人相伴,沿途体会风土人情就走完了。生意也就做成了,千辛万苦过去签一次合同,以后都会自动执行了。

真实的情况是怎样?

沿途不仅有大量的山贼土匪马贼,路线北部的中亚,北亚大草原游牧民族,和路线南部的封建王朝,山地王国之间,几乎无年不战。

商旅们不仅要缴纳高额的赋税,还动辄就会损失全部的货物,以至于成功送达一头的,都是侥幸。

一个帝国想要稳定的获得外部商贸来源,就必须要尽可能努力的在这条贸易路径上占据更多的势力范围和据点。

现实不是游戏,你派出一名士兵,长期驻守在远离自己农业生产基地几百上千公里的地方。给养他,就需要近二十名农业人口。

士兵们要形成战斗力,还需要盔甲,武器,皮革,漆,茶,盐等物品。

你不重农,这些东西上哪儿弄去?

重农一方面是把供应链控制在政权手里,在需要的时候就要一直提供。

以唐代为例,全盛时期安西北庭驻扎的精锐战兵超过五万人,人吃马嚼一天都是海量数字。当地屯田只能供应每日所需的60%。

北庭在庭州转运物资尚且还好,而安西则肯定只能指望瓜沙伊西庭五州供给。

你不重农,每天跟谁买粮食去?

保证每天都能买到两万五千名精锐战士所需的百分之四十口粮和肉食吗?还不包括出征作战额外所需?

茶盐铜铁怎么保证?跟商人签长协啊?

艹,那一千多年前,走长途的商人,可能他下一趟货物运输时都不知道嗝屁在哪个山沟里被狼啃得面目全非,还长个鬼协。

更重要的是,自耕农基本上就是帝国最重要的士兵来源,也是最可靠的士兵来源。

不重农对于欧亚大陆的文明来说,也基本自绝于国际贸易路线了。

因为你失去了最靠谱的士兵来源,秩序也无从保障,帝国垮台只是时间问题。


很多人因为没有建立起一个完整的科学逻辑发展历史观,总是在学近代史,以及自己上了数理化课程之后,产生了:“这些东西(初级定理,蒸汽革命)也不复杂啊?为什么我们中国的祖先想不出来,一定是他们傻逼。”

这种傻逼思路。

中国的统治阶层,精英阶层,从来都不是傻逼,科学技术发展的落后也并非源于他们重农抑商或别的什么政策。

我们古代的精英一样是智商很高,很聪明的人群,他们有时候看起来脑残那也是因为阶级固化,利益团体固话,屁股问题导致做出荒谬决策。

但正常智商,没有任何问题。

他们从来都是害怕商业活动中对社会产生黑暗和恐怖的一面,例如囤积居奇,丰年死砸粮价,做空粮价,以收购自耕农土地。

荒年囤积粮食,抬高价格,让自耕农沦为农奴。

这些不该抑吗?

公知们毫无逻辑的重商主义无敌万岁论,也该收一收了。


user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      

要是古代的中国就英国那么大的地方,重农抑商这个政策是否合理还可以讨论一下。

但古代中国是一个长期实控面积在三四百万平方公里,人口千万级乃至亿级的超大型国家。不重农有什么地方能养活这么多人口?

何况,在历代重农抑商的政策下,大多数时候的中国农民都还填不饱肚子,一旦发生水旱灾害,死亡数十万乃至上百万人的惨剧史不绝书。如果连农都不重了,还要饿死多少人?

客观来讲,繁荣的贸易的确可以推进一个国家的经济。但商业贸易所需要的货物不是凭空出现的,你要从事某项行业的贸易,前提是这个东西得有。在古代的生产力下,基本上有一个人一旦从事贸易,国家就少了一个农民,田里的出产就少了一分。

至于说靠贸易的方式交易粮食,看似可以实现,但有两个问题需要注意:第一,中国古代人口超多,当时全世界没有任何一个已知的地方可以供给如此多的剩余粮食给中国;第二,粮食这个东西价值不高,但重量却很大,这导致粮食运输的成本极高。放在古代一匹绢帛的价值可能能抵上千斤粮食。换成你是商人,你千里迢迢去做生意,运100斤茶叶、丝绸和珠宝回去,跟运100斤粮食回去,需要的运力是完全一样的,那你选择贸易什么?

今天,国际粮食贸易能做的起来,最根本的原因是化石燃料的使用,让粮食运输的成本大大降低。一船粮食,从美国运到中国,分摊到每一斤粮食上的运费也就是几毛钱,所以现在哪怕是进口的大米、小麦,一斤也就是两三块钱,你也买得起。放到古代,你能想象有个傻子会冒着九死一生的风险,从美国运一船粮食到中国卖么?


user avatar   zi-mu-nian-hua 网友的相关建议: 
      

因为古代,全世界都是农业社会,啥商业文明都是些伪命题。

说一个政治不太正确的事。

东亚黄种人,尤其是中国人的平均智商高于其他人种(此处请大家自行查证)。

如果商业社会真的能够让国家更发达,为啥更聪明的中国人在古代不大力发展商业呢?

那是因为重农抑商比重视商业更正确啊。

古时候重农抑商,是所有大帝国的基本国策。

古希腊,务农才是高尚的,经商可并不那么受人追捧。

古罗马,商业照样是被各种管制。东罗马时期,在君士坦丁堡,各大商业活动也是被控制在各大行会,集中在几天街道之中的。

为什么会这样呢?

因为古代,生产力不够,第一产业能够养活的人太少了。

而商业发达的前提,是有足够多的可供交换的剩余物资,否则交易什么呢?

而且,商人是脱产人口,本身不产生财富的。

所以如何判断一个文明的商业潜力?

看他的农业发展水平啊!

一个文明,农业越发达,脱产人口就越多,剩余财富才越多,才能供养更多的人去交换更多的剩余财富。

农业不发达,人都养不活,还谈啥商业啊?

这里要插一个题外话。

很多人认为现在美国的发达,源自于他们的科技。

实际上,如今美国的发达,源自于他们的农业。

得益于工业化水平和生物工业水平,美国的农业高度发达。那个是世界上货真价实的粮仓!

中美贸易战,美国制裁中国的都是中国的电子产业等高科技产业。

中国制裁美国的都是农业产业。

美国的大豆出口到中国,算上清关和物流费用,美国大豆都比中国大豆便宜。

这才是美国发达的基础——美国的农民比例远低于中国!

现代人往往高估了古代生产力的水平。

中国古代,无论从地质条件、环境优势、农业技术、农业技术,都是毫无置疑的世界第一。

大家猜一猜,中国当时王国,脱产人口的比例是多少?

现代历史学家,对汉朝平均亩产的估计才多少?

少的不过80斤,大的也不过250斤。

咱们算平均的,算他150斤。

汉朝人均耕地面积大概27亩的样子。

也就是说,汉朝人均亩产4050斤左右。

汉朝三十税一,一户人家一年也就供135斤粮食给国家。

汉朝一个脱产的士兵,一个月要消耗3.3石米,约396斤,一年就是4752。

4752÷135=35.2。

也就是说,35.2个人才能养活一个脱产士兵。

如果按这个比例算,整个汉朝将近6000万的人口,能够养活的纯脱产人口也才170万人(当然,这个数据比较保守,因为汉代士兵3.3石的供应,比别的阶层高了一倍以上)

扣掉汉朝约三十来万的官僚贵族阶级。

汉朝大量的士兵不得不通过屯田来养活自己。

再扣除工业人口,教育人口等。

大家算一算,还能有多少脱产人口去从事商业?

汉朝如此庞大的人口,如此发达的农业,都不能支撑起足够的商业人口,试问其它文明又如何超脱世外?

以上还是农业。

汉代,政府收税上来的布匹,如果我没记错的话,才不到五千万平(我回去查一查具体数据)。我算了一下,给军队供应充足的衣物都略有勉强。所以,汉代除了国家供应士卒衣物之外,还允许军队赊买、赀买衣服。大概就是说,允许军队赊购衣服,租用衣服。

汉朝都这样,很难想象其它农业更落后的文明能够有比汉朝更丰富的物资来供养商业。

在中国历史上,以商业为本的国家并不是没有。

公元前700年左右,那时候古希腊还没有发迹,才算是个新兴的蛮荒之地。

那时候,管仲作为齐国国相,率先对周边国家发动了贸易战和金融战和粮食战争。

基本上,现代美国对中国用过的套路,齐国都用了。(请自行百度衡山之谋、阴里之谋和菁茅之谋)

但是仔细分析一下,你都会发现,齐国一切贸易战的基础,都是建立在齐国有足够粮食保障的基础之上。

原因很简单,粮食都不够,军队都吃不饱,打仗都不行,何况有足够本钱去搞贸易战?


user avatar   jian-qiang-de-xin-yi-hui-beng-sui 网友的相关建议: 
      

你以为古代的商:富甲豪商牵头,漕运物流运送,小商小贩做终端,让全国各地的特产物资和经济金融流通起来,商是帝国的血管脉络,抑商无异于让全身血管堵塞让各个器官坏死!

实际上古代的商:丰年联合起来欺负泥腿子没话语权打压价格,灾年囤货奇居天价卖回给泥腿子!安定年月联合官宦权贵大鱼吃小鱼,战乱年月勾结异族外敌大发国难财!平民的灾乱与他们无故,军队的胜败跟他们无关,国家的兴衰在他们眼里也毫无波澜,在春秋战国时代他们是攻伐的武器,在大一统王朝时代他们是帝国身上的毒瘤,也是最古老又原始落后的资本主义。

他们的所作所为能让殖民主义看了沉默,资本主义看了落泪,共产主义看了要砸烂他们的狗头。即使是清王朝终结之后到现在也能在世界各地依稀看到他们的影子!

他们现在叫财团、财阀、买办、军工复合体、民族企业家等等

他们中出名的事迹有凯申物流、四大家族、两白一黑、援朝假药黑心棉、字节滑跪、杰克马等等等等

所以说难道一个政权就不该打压这些统治者和平民共同的敌人么?


另外商人的定义在春秋战国之后指的是那些有能力左右国家经济的人或者群体,类似于现在的资本家,战国最后一个有名的商人就是典故奇货可居的主人公——吕不韦

而那些靠买卖为生糊口的底层人民,一般称为

比如贩子、贩夫走卒、织席贩履之辈


user avatar   zhang-lin-72-28-40 网友的相关建议: 
      

就算你以前不理解,那么看看最近几年里现代人都去搞金融房地产指望炒房子炒金融产品轻松实现钱生钱、没人搞实业制造业科技研发产业升级所造成的恶果,你还不明白?

农业实际上就是古代版本的制造业。

重农抑商实际上就是避免经济脱实向虚,遏制人力资源和其他资源大量流出实际产生物质财富的产业统统去炒块钱的思路的古代版本。


user avatar   ying-piao-luo-jia 网友的相关建议: 
      

重农抑商这事,管仲有很大的责任。他以商业谋略攻城掠地,向大家揭示了一个事实:抑商没钱,轻农没命。

比如著名的衡山之谋。齐国要打衡山国,但是又怕干不过。结果管仲说,让齐国先高价买衡山国的土特产——兵器,这样就引得齐国的邻国怀疑齐国搞军备竞赛,于是他们也去买衡山国的兵器,再然后邻国的邻国也去买衡山国的兵器,结果衡山国的兵器价格翻了好几倍。于是,衡山国人民大量放弃农业去制造兵器。即使用今天的角度看,这也是绝对的产业升级——从农业向工业的转型,这不是很好吗。

同时管仲又要齐国的大臣隰朋,以50钱一石的价格收粮,而当时的市场均价是15钱一石,于是,秉承“盈利就是正义”的理念,衡山国和其他诸国又把存粮全卖给了齐国。

时机成熟了,管仲宣布齐国和衡山国断交,兵器也不买了。

这时,兵器市场因为之前的冲动消费,已经有了很大的泡沫,齐国一不买,各国都不买了,衡山兵器积压成山,无人问津。而粮食生产早被抛之脑后,还把储备粮疯狂卖给齐国,导致衡山国的粮食完全不够。

并且现在粮食最多的齐国还不跟衡山国交易了。

结果,齐国兵临城下,衡山国不战而降。

类似的买鹿制楚、买狐降代,都是用商业的手段把对手的农业干废,最终不战而屈人之兵。

在生产力有限的情况下,重农抑商远比重商抑农好,具体来讲有三方面。

一是因为粮食是人民群众最基本的生活资料。从商业的角度看,粮食与其他商品的关系或许和《管子•轻重篇》里说的一样:“谷重万物轻,谷轻万物重”。现在学了经济学的人也可能说什么粮食少了就会变贵,贵了就会吸引更多人去生产,然后供给上来了,粮食价格再下降,价格便宜了大家就不生产了,供给又会下降等等。但实际上谷轻万物重可能出现,谷一旦重了,闹了粮食危机了,结果就是掀桌子亡国了,哪还有机会让你转回来?今天我们看历史,为了钱财杀人那叫十恶不赦,没粮吃活不下去了,你把皇帝老儿撵下来都没问题。

二是市场参与者反应的滞后性。这点不要说古代,现在不也有——去年猪肉价格上天,大家都开始扩产能。结果今年生猪集中出栏,那价格一泻千里,一时间又开始大喊“肉贱伤农”。这还是有宏观调控辅助着稳定市场,猪肉价格真低了国家还能往回收购的情况下。衡山国这种情况,要惨的多。那粮食又不是今天种明天收,农时错过了就是一年没收成。我春播的时候把你吸引着不去重地,后面随时断交都可以,更别说还可以考虑青黄不接的时候落井下石。何况还有管仲这种谋略家(现在学名叫“狗庄”)利用信息不对称搞事情,哄抬价格再狠狠砸盘,这谁受得了。

农业和商业,生产力足够,可以兼顾的时候那就兼顾,不能兼顾必然选择农业。对小民来说,有粮食可以保证不死,对国家来说,有农业可以保证百姓不反。


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

从春秋开始,抑制商业的真实动机一直是:商人的富有程度,超过了官员,遭到官员的妒忌。


user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      

中国历史上第一次取得对游牧联盟战争的重大胜利,摧毁了武力强盛的匈奴帝国,正是汉武帝时期。

而汉武帝之所以能发起如此规模的战争,其中一个原因就是当时的汉朝拥有60万匹优质战马。

战马在古代战争中的作用,和二战时期的坦克车类似,是决定战争胜负的关键性装备。

而汉朝的这60万匹战马,从何而来?

发展农业能够生产出战马吗?

答案是不能。

这些战马都是通过对外贸易,主要是利用丝绸之路用汉朝的优质纺织品、农产品、手工业日用品、冶金产品、化工品、等,和西域各国通商交易而来。

到了汉武帝发动战争的关键时期,汉武帝搞超发货币,形成大规模通胀,疯狂爆兵,将国家全部资源搜罗一空,用于军事斗争。

汉五铢钱的年代可谓久远,但是在古钱币市场,汉五铢钱的市场价格一直不高,其原因就是发行量太大,存世数量为古代货币数量前列,因此不值钱。

史书《史记》中,专门有一个章节叫做《货殖列传》详细记录了古代商贸活动,其中,“天下熙熙,皆为利来;天下攘攘,皆为利往。”成为千古绝句。

可以这样说,没有张骞打通西域,形成丝绸之路,汉朝全力开发对外贸易,换回极其重要的战马资源,就不可能取得在军事装备上的优势;没有汉武帝的一系列货币金融政策,就没有汉朝国防部队的雄厚的后勤保障能力;没有汉武帝的商业开发能力和外交上的突破和西域各国的联盟,就没有对匈战争的胜利的可能性。

霍去病的部队拥有中国古代军队的顶级装备,这支部队的快速机动性,迅速横扫匈奴王庭,就是因为这支部队全部由精锐组成,后勤物资全部在马上,每个士兵经过了严格的战马骑乘作战技术训练,而且该部队每个士兵拥有5-6匹战马,比游牧联盟部队还要高级。

作为反例,南宋时期主要通过海洋贸易,国力经济强盛,但是因为丢掉了北方领土,已经开始汉化的辽金掌握了对宋贸易和经济制裁的要领,对南宋坚决执行贸易禁运,不允许任何人和南宋进行战马物资交易,使得南宋的军事装备,主要是战马数量严重不足,最短缺的时候,南宋只有战马1万3千匹左右,始终处于军事装备上落后的局面。

从管仲的“官山海”到西汉桑弘羊的“管山海”都是在讲述中国古代对于商业的重视。实现“官山海”的管仲,就是国家控制资源,将探明储量的山林、矿山、盐场等拿出来,招商引资,吸引民间资本共同开发,增加国家赋税。桑弘羊的办法则是由政府垄断经营,搞专卖制度。

中国古代王朝的朝贡体系,一方面是形成以中原王朝为核心的地缘政治格局,另一方面就是利用中原王朝的农业手工业科学技术和商业贸易优势,和周边政治势力进行经济贸往来,通商交易。

明中期的倭寇之乱,就是因为明朝对日本实行贸易禁运,严禁中国沿海民间和日本进行远洋交易,控制日本白银流入数量,限制日本的经贸发展。最终逼迫日本船队从商队变成了海盗。从贸易变成了上岸抢劫。

在1840年鸦片战争以前,中国纺织局和瓷器生产厂的规模巨大,拥有上万名员工的企业比比皆是,日夜不停生产外贸商品。

士农工商,虽然商人的政治地位靠后,但是商仍然是中国的上流阶级,在政治地位上的排位不高,但是在国家经济建设发展中,商人一直是受重视的。

因此,所谓的中国古代重农抑商这个说法,并不对。是对于中国历史研究中,一个强行总结出的结论,片面强调小农经济,而有意忽略了中国古代对于商业的重视,这是错误的。


user avatar   chen-sui-yun-45 网友的相关建议: 
      

不重农的雅典被更重农的斯巴达打爆,不重农的希腊被更重农的马其顿打爆,马其顿又被更重农的罗马打爆,由此看来中农轻商非常正确。


user avatar   guujiandonglai 网友的相关建议: 
      

政策是正确的,但是再正确的政策,也有时效性,中国最大的问题,就是在时代已经发生变化的时候,还选择过去的道路,形成了路径依赖,并最终积重难返。

重农抑商一直到明朝以前,都算得上是正确的决策,因为古代粮食产量低下,想要保证政权运转,必须要有足够多数量的粮食被征收上来才行。这样才能保证官员的工资,军人的军饷以及救灾的物资。但是随着新大陆被发现,优质作物被引进,需要的农业人口其实已经不用那么多了。但由于政策的路径依赖,导致高产量农作物被引进之后,带来的不是生产力的革新,反而是出现了更多的人口。人地矛盾的诅咒没有摆脱,只是让其爆发的时间变成了更多人口以后,最终的结果自然是落后被先进击败,中国进入了新的时代。

所以重农抑商这一政策在诞生之初是无比正确的,应该采用的,但是一个政策运行了两千年,再好的政策也会出问题。而中国两千年来的“重农抑商”,使得产生了严重的路径依赖,最后以“祖宗之法不可变”为结局收场,也算是求仁得仁。

所以塞翁失马,焉知非福。你以为对方重商,重视冒险,结果被重农的国家击败,被当做奴隶很多年。殊不知这种失败也变成了积累,并最终让重农的国家遭受了惩罚。

很多时候,成功不一定会带来另一个成功,也许其中孕育着巨大的失败。




     

相关话题

  为什么李自成张献忠能与明军长期周旋,却在清军入关后迅速被杀? 
  为什么明朝降军面对同胞能忍心挥下屠刀? 
  古代匈奴、蒙古、回鹘、突厥四个民族的血缘关系如何? 
  嫡子有那么重要吗?为什么秦惠文王明知赢荡没有治国之才也要将王位传给他?不怕误国丢了江山社稷吗? 
  古罗马引水渠(渡槽)作为一个工程奇迹,能否和中国长城相媲美? 
  在古代嫡次子什么都没有吗? 
  巨唐包括安史之乱后的唐朝吗? 
  中国古代有哪些处罚方式特别残忍的酷刑? 
  除了二战期间的德国和日本,军国主义在历史长河中还有哪些国家出现过? 
  李世民真的那么想当皇帝吗? 

前一个讨论
渣男军工基金板块,是如何做技术波段,撩完就跑?
下一个讨论
希拉里称,曾以为中国的崛起和中俄「边境问题」会使俄罗斯改善与西方的关系,为何这一预期未实现?





© 2024-05-22 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-22 - tinynew.org. 保留所有权利