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为何韩国最低时薪很高,随便打个工都可以过上很好的生活,可社会底层人民却依然过得很艰难? 第1页

     

user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

拿到最低时薪的前提是有份正式工作。

可韩国的失业率是25%左右。底层人民的失业率比这个更高。

对连稳定工作都没有底层,最低时薪有什么意义呢?


user avatar   jiu-hu-88-6 网友的相关建议: 
      

你可能听过中国底层老百姓去韩国打工的吧,

但你听过韩国底层来中国打工的么。。


user avatar   qing-bing-bai-ye-long 网友的相关建议: 
      

就是因为韩国最低时薪很高,

所以社会底层人民才过得艰难啊。

这就好比中国现在突然宣布,全国不分城乡地域一律最低时薪100万人民币,

照很多人的想法,是不是咱们全国14亿人就瞬间全都变成亿万富翁了?

答案显然不是这样,因为压根就没有企业给得起这么高的工资。

不给员工这么高的工资违法,给又实在给不起,那所有企业自然就只能一起关张大吉。

14亿人民不仅不会全员变成亿万富翁,反倒会全员失业。

在英明睿智的文在寅大统领的领导下,韩国老板们面对的就是这样的情况。

虽然现在韩国最低时薪还没有高到一个员工都养不起的极端程度,

但是已经高到了韩国老板不养闲人的程度了。

“随便打个工都可以过上很好的生活”在韩国其实不适用

在韩国有工作收入就不会太低是真的,但是想找到工作可不是那么容易的事情。

很多中国人调侃说内卷太严重,自己单位“女人当男人用,男人当牲口用”。

在中国这里面可能有夸张,但是在韩国这是正常现象。

人家资方又不是做慈善的,给你开出那么高的薪水,你就必须给人家带来远超过这个价值的回报。

做不到?对不起,那就请你滚蛋让出位置,有的是人等着抢这份工作挣这份钱呢。

尤其是韩国情况特殊,大财团占据了韩国经济的统治地位。

比如三星和LG加起来占韩国GDP的11%,但是雇佣的员工不到韩国工作人口的2‰。

这就导致在韩国大财团吃干抹净,小企业分不到蛋糕,越往下越卷。

高薪酬对大企业影响不大,毕竟大财团员工的收入早就超过了这个最低时薪标准。

但是对于小微企业和个体户来说,高薪酬就是压死骆驼的最后一根稻草了。

比如说,你和老婆是韩国的一对夫妻档小吃摊主,一个月累死累活能赚2万块。

为了扩大规模省点力气多挣钱,雇了两个帮工,一个月赚了4万块毛利。

然后发薪水的时候发现,因为高薪酬一个帮工至少要发1万2的薪水,两个帮工拿走2万4,你们夫妻俩只剩1万6,平均每人8000块,不仅真实收入缩水,而且老板还没有人家帮工挣得多。

面对这样的窘况,你们能怎么办呢?

要么是裁掉一个帮工,拼命压榨剩下那个帮工,让他一个人干两个人的活。

要么是干脆两个帮工都裁掉不雇人了,缩小规模继续你们的夫妻档。

而作为帮工,

要么是被裁掉了没有工作可做,眼看着时薪很高可惜跟自己没啥关系,照样忍饥挨饿。

要么是幸运地保住了工作赚到了高时薪,可惜代价是必须拼命工作当牛做马才能偿还老板这份恩情。

在中国底层人士收入比较低,但是找工作并不难。

很多企业都会雇一些老头老太太当保洁门卫什么的,年轻人文化低能力弱专业不对口什么的,也能找到正式工作或者临时工作糊口。

韩国则相反,能找到工作就是中产,但是想找到工作并不容易。尤其是工作能力下降的老人和没有工作经验的新人,失业率高得吓人。

中日两国也是内卷大国,但是跟韩国一比,简直不在一个档次。

比如韩国高考日有个习俗是高二的学生在考场外磕头高喊“学长不复读!”

美其名曰是祝愿学长考试顺利,

其实言下之意是:跪求考砸了的学长们都去死,别来跟我们下一届抢资源。

而考砸了的学长们又能怎么办呢?

不想死的话当然要复读抢下一届的资源啊。

被后辈们一跪就心软的人,不配当宇宙大国的国民在这个残酷的环境里生存。

1月15日补充:

评论里很多韩吹和精神韩国人,不看内容就开喷了。

还有一些人不知道怎么想的,把我当成阻碍他们涨工资的敌人了。

事实上,韩国22年最低时薪是9160韩元,合人民币大约49块,最低月薪差不多合人民币11000左右。韩国的人均GDP将近中国的3倍,也就是相当于在中国挣3600~4000块的样子。

换句话说,假如中国按韩国的比例提高最低工资了。

如果诸位的月薪高于3600甚至4000块,这个事儿就跟你一毛钱关系都没有。

最低工资标准提高了,并不代表你也能跟着涨工资。

甚至硬要找联系的话,可能是因为最低工资标准大幅提高了,导致企业的用人成本也大幅增加了,老板为了省钱反倒会降低那些收入高的员工的工资。

如果诸位是社会底层人士,月薪低于3600块,比如现在的工资只有2000多或者3000出头,

那就要恭喜诸位了,你们将会面对一场人生豪赌:

要么是工资涨一大截甚至翻倍,要么是直接失业一分钱都挣不着了。

涨工资的那些人可以说是过上更好的生活了,丢工作的那些人也过上更好的生活了吗?

有些韩吹硬说韩国失业率只有3%甚至2%,

我倒想请教诸位大能,请你们摸着自己的良心回答:

假如现在中国把最低工资标准提高到3600块或者更高,那些现在挣2000块钱的社会底层,能有几个人保得住自己目前的工作?

失业率别说3%甚至2%,有一丝一毫的可能比现在更低吗?


user avatar   zhe-ye-10-9 网友的相关建议: 
      

韩国曾经自己做了个调查,时间太久我找不到了,就是在发达国家中达到最低工资。韩国位列倒数第一。

要说中美这些国家可以用被富人平均了等狡辩来概括。韩国则是没有什么可以狡辩的,爷就是违法了你怎么着来形容。

就说几个硬指标吧,美国工会你可以说都是酒囊饭袋的工人贵族,中国工会你可以说都是尸位素餐的提线木偶。但是骂归骂,你有事还得找他们。

韩国却不存在这个问题,韩国知名公司三星2019年才成立工会,在之前韩国要处理劳资冲突基本都是街上用莫洛托夫鸡尾酒干杯。问题也和美国的福利待遇种族平权不一样。基本都是工厂事故造成几十条人命这种事。

其实吧韩国“财阀”之所以兴盛,主要是韩国太小,首尔太大,韩国人离开首尔没有发展,导致资本家地头蛇化严重。中美这些国家一般你惹了当地财阀你东海岸润西海岸,北上广深打水漂,对方对你无可奈何。

而韩国,离开首尔就啥子都没了。韩国财阀子弟你得按我们村长儿子那种土皇帝来想象。经常能干出当街耍泼。踹寡妇门这些下三滥的事。这点韩国某航大公主已经为我们表演很多了。我不用一一列举。

总之韩国的这个最低工资,不好执行。因为垄断分赃后连一个举报人都不会有。

就和《雍正王朝》里李卫是告诉冤主自己和那个官员有仇正准备靠你治他呢,对方才知无不言。很明显韩国缺乏这个实力找茬人士。


user avatar   jiang-meng-shan-30 网友的相关建议: 
      

2022年1月2日,韩国合同参谋本部称,韩方有一人越过军事分界线前往朝鲜。

而调查组通过平民限行带附近的监控画面立刻认出了这张让韩军刻骨铭心的脸——此人不是别人,正是去年从朝鲜撑杆跳翻越三米高铁丝网抵达韩国的“跨栏哥”!

就在2020年的11月,跨栏哥独闯南北军事分界线,神不知鬼不觉的绕过了所有的警卫哨所和地雷,用撑杆跳翻越了朝鲜和韩国分别设置的多道铁丝网,没有惊动一个传感报警器,一路抵达军事分界线韩方一侧以南一英里处“游荡”,好整以暇的等待姗姗来迟的韩军22师团巡逻队接收自己。

有眼不识泰山的韩军起初还对跨栏哥的实力抱有怀疑,甚至把他带回原地要求他现场演示撑杆跳来证明自己的说辞,却没想到这只是给了人家又一次装逼的机会——跨栏哥轻松完成,艺压全场!

目前男子撑杆跳的世界纪录是6.18米,由瑞典新星杜普兰蒂斯在2020年完成。相比之下3米多高的铁丝网虽然矮了许多,但考虑到当事人仅仅是一个在朝鲜籍籍无名的体操选手,而朝韩军事分界线糟糕的地面状况和专业器材的缺失无疑也会对起跳造成更多的干扰,更不要说当事人在两方长枪短炮之下面对的心理压力远超体育赛场,能取得这一成绩仍然是十分不易的。

然而更具戏剧性的是——run韩国当了一名保洁员,如愿以偿领到“52时薪”的朝鲜跨栏哥不知在韩国受到了怎样的遭遇,在不到一年里“越出国越爱国”由神转兔。

(根据韩国国防部消息,跨栏哥在韩国这一年只是在当保洁员,经济上十分贫穷拮据,并未发现有间谍行为。)

以至于此公再施神技,从同样的地点(还是韩军22师团的防区)再次跳过铁丝网和地雷阵——run北欧……

不对,run北朝鲜。

据悉跨栏哥平安越过军事分界线,已经被朝鲜人民军带走。

另附脱北者在韩新闻一则:
韩国警方周二(8月13日)称,一对朝鲜母子近日被发现死在位于韩国首尔的一栋公寓中,死亡原因疑似为饥饿。
法新社报道,官方透露,警方是在7月31日发现这对母子死亡的尸体的,距离二人实际死亡大约两个月时间。目前母亲的身份仅知姓韩(音译Han),一同死亡的儿子年仅6岁。
首尔市当地警察局一名官员表示,未发现任何谋杀或者自杀的痕迹。这名官员表示,他们正在等待国家法医局的验尸结果。
法新社援引《东亚日报》报道称,这名韩姓死者据信40多岁,两个月前她取出了其在银行账户中的3858韩元(约合人民币22元)。其房租和燃气费已经拖欠超过一年,她与其子的尸体被发现时,冰箱中没有食物。

user avatar   xun-zhang-45 网友的相关建议: 
      

1.韩国最低时薪很高(〇正确)

2.随便打个工都可以过上很好的生活(✕错误)

3.可社会底层人民却依然过得很艰难(看情况)

首先是第一点,即“韩国最低时薪很高”这一表述是完全没错的。因为按照世界各国的美元薪资绝对值来看,韩国都可以算得上世界前10%的。同时在最低薪资方面,韩国也已经早在2013年就超过日本这一“老牌资本主义发达工业国”了,其最低时薪为每小时5.85美元(折合当时人民币约为36.27元)。

既然韩国人的“最低薪资”的绝对值都那么高,那么韩国人要想过上优越水准的生活是不是也无比轻松?

不一定,因为“绝对值薪资”反映的是,一国的“工薪阶层”在世界所有国家当中的薪资水平。但如果具体到韩国而言,那么绝大多数情况下都是将【韩国的薪资水准】来对应于【韩国的消费成本】

而很多人之所以会以为“韩国人随便打个工都可以过上很好的生活”,就是因为这些人完全不假思索地用【中国的消费成本】来对比【韩国的薪资水准】。但这些人并不了解的是,韩国也是一个“生活成本相当之高”的国家

本资料来源于以下网站:

Cost of Living Index by Country 2021 Mid-Year

2021年,韩国的“综合生活成本指数”为76.46,位列于全世界第18位。而在细分的五大项目当中,韩国的数值分别是:

租金指数 23.25(世界第36位)
生活成本加租金指数 51.84(世界第30位)
食品指数 94.49(世界第4位)
餐厅价格指数 43.14(世界第53位)
本地购买力指数 69.44(世界第25位)

各项当中“租金指数”最低,但同时“食品指数”却十分之高,达到了世界第4的程度。这主要是因为韩国的“地理农业条件”过于贫瘠,其粮食自给率在主要发达国家当中仅仅高于日本。韩国人要想吃饱饭,不得不高价从世界上的那些“农业强国”(北美,南美,澳新等国)进口粮食。所以对于韩国的普通工薪阶层来说,在食物上有着较高昂的开销是没有办法的事情

所以现在搜索“韩国 食物价格”等关键字,就有一大堆有关韩国食品价格十分高昂的新闻报道。

另外除了实体物质商品以外,许多的“直接服务性商品”也很容易受到“劳动力成本(即薪资)”的影响。所谓“直接服务性商品”,指的就是诸如交通运输,旅游观光,教育进修,医疗就诊,商业咨询,美容整形,文化演艺等等直接涉及“劳动力服务环节”的商品。所以韩国作为发达国家,虽然工资的绝对值很高,但这同样也会导致所有的“直接服务性商品”的价格远高于世界上绝大多数的“发展中国家”。

比如像“理发”这样的日常生活服务消费,对于许多在中国大城市生活的人来说,20-30元左右的理发价格就已经觉得“太贵了”。但根据调查,韩国首尔的平均男士普通理发的“服务费”在韩元₩18,124左右,约为现价美元$15.24,折合人民币则为¥96.86元。这一价格甚至还要远高于日本著名的“千円カット”(千元剪),后者大约为现价人民币¥60元左右。

另外像“交通运输”特别是“客运出租车”在韩国的消费成本也是十分之高。对比韩国首尔以及中国上海的出租车价格,除了起步价较为接近之外(首尔为¥20.32元,上海为¥15.00元,后者为前者的80%左右),像每公里的价格以及1小时等待时间这些项目,首尔的价格都是上海的将近2倍。所以在韩国,绝大多数人都不会轻易选择“客运出租车”作为主要的出行方式,而是会选择更拥挤但也更便宜的公共交通。

至于韩国其他各领域的消费成本,则可以参考以下网站,可以横向对比观察这些消费支出在中韩两国各领域之间的差距,然后再按照所谓“韩国最低时薪”即每小时52元的薪资来对应以下成本,看看韩国的普通人通过这52元够不够轻而易举地过上题主所谓的“很好的生活”。

Cost of Living in Seoul, South Korea. Jan 2022 prices in Seoul.

当然,韩国作为资本主义发达国家,虽然不论是“实体物质性商品”还是“劳动力服务性商品”的价格都要高于发展中国家,但同时其“实体商品质量”以及“服务商品水准”也是要比发展中国家更高的。即只要你有足够的钱,你就能在韩国享受到“高档的实物商品”和“高端的商业服务”,过上十分优越的生活

最后就是题主认为的“可社会底层人民却依然过得很艰难”这一提问。那么就先来看看韩国各地区的经济发展水平,2020年韩国各地区的人均GDP指标如下图所示。


其中,韩国人均GDP最高的一级行政区为蔚山(60201美元),最低的为大邱(23958美元)。最低地区是最高地区的约40%。但不论是蔚山(116.6万)还是大邱(246.5万),其人口都是只有百万的小城市(东亚范围内)。

在个人收入方面,韩国的最高地区为首尔(24061美元),最低地区为庆尚南道(19556美元),最低地区收入为最高地区收入的约80%。而从人均消费来看,韩国最高的地区同样是首尔(21263美元),最低的地区是忠清南道(15216美元),最低地区消费为最高地区消费的约70%

从以上数据所展现出来的整体上看,韩国的“地区间经济差距”是相当之小的。而且从世界范围来看,韩国全部地区的经济发展水平都处于相当之高的位置。所以韩国的“贫困现象”以及“底层生活”,更多是一种相对性,阶级性的贫困

具体而言就是韩国的“底层生活”,主要体现在较高的社会压力,以及底层的经营者,劳动者难以负担高昂的生活成本。比如在韩国都在其所经历的几次“重大经济危机”当中有着明显的损失,而在韩国各个阶层当中,损失最大的就是底层的经营者和劳动者,大量的中小企业破产,以及底层劳动者的大量失业。

而对于出生在韩国的年轻人来说,这种“艰难”则体现为“巨大的学业压力”,“极低的生育率”以及“极高的自杀率”。所以在韩国网络上经常习惯性地将韩国讽刺为“地狱朝鲜”,同时年轻人也自嘲为“N抛世代”。

从地域角度来看,韩国的“贫困地带”主要分布在首都地区周边。比如最有名的就是韩国最为富裕江南区周边的“九龙村”,就是一个典型的“贫民窟”(违章搭建以及卫生环境恶劣的住宅,非规范的土地使用,且成为低收入者聚集区)。特别是下图,近处的破屋陋房,和远景的江南区高楼大厦形成鲜明对比。

同时韩国作为冷战后崛起“新兴发达国家”,和美欧日那些战前就有雄厚工业经济基础的“老牌发达国家”相比,又有着极大比例的“老年贫困人口”。所以在全体OECD成员国当中,韩国的老年人和年轻人一样,其生存压力也相当之大。许多老年人必须依赖废品回收为生,且居无定所只能流浪栖息于各种公共场所之中。

具体的更多细节,则可以在与之有关的各种纪录片,以及影视作品当中发现。

(2022/01/09补充部分:开始)

另外附上韩国人在有关“人口出生率”视频下的回复,评论区里面也有不少如同“神友”一样“抱怨生活艰难”认为“出生在韩国就是悲剧”,同时羡慕欧洲福利国家,以及希望“下辈子成为北欧人”的种种留言。

这些留言也很明显说明了韩国人自己主观也认为“韩国生活不易”

(2022/01/09补充部分:结束)

不过,即便在上文当中列举了韩国种种的“底层的艰难现实”,但韩国的这种“底层艰难”和世界上真正的“贫困国家”相比还是好太多了。因为对于世界上的那些真正的“第三世界”而言,生存压力不是什么“工作压力大”,“就业困难”,“考学困难”以及“生活成本高昂”等等。说实话,能够出生在韩国这样高度工业化,现代化的发达国家,在这个星球上其实就已经属于相当奢侈的“第一世界特权”(First World Privilege)了

因为,“第三世界”那些剩下的几十亿人每天真正面对的,是难以想象的绝对性赤贫,肮脏,饥饿,疾病,战争以及由这些所带来的死亡。而且这种“绝望的现实”在目前看来,没有任何改善的迹象。

所以和这样的“深入骨髓的绝望现实”相比,韩国底层那样的“艰难”是一种相对性的“艰难”,也即如果能够通过调整收入分配,以及韩国高度集中化的发展模式,韩国底层的生活仍然有着可以被改善的希望。


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韩国人过的比越南好 √

韩国人过的很好 ×

韩国时薪比越南高 √

韩国时薪比法国高 ×


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清河县令与西门庆酒后闲聊。

县令问:“贤弟,你们清河县地处南北要冲,又有鱼盐河道之利,如此富庶为何百姓却朝不保夕呢?”

西门庆笑道:“这正是老爷您的福气呀!”

县令奇怪:“本官上任不久,未见福之所在。”

西门庆道:“本县五大家族同气连枝,城中的饮食、居所、当铺、酒肆都是这五家所有。清河县物产丰富来往客商很多,百姓自然从中能赚到很多钱。可人总是要衣食住行生老病死,城中的买卖只要相互协作便可高价将这些钱都挣走。”

县令问:“这与本官有何好处?”

西门庆道:“大人,找大户要钱可比从小民兜里掏钱容易。这是我们孝敬您的十根蒜条金,以后每月奉上,还望大人笑纳。”

县令说:“我来之前府台大人便说你们清河县是个好去处,果然不虚。这些金子我就先替府台大人收下了,以后有事好说。”


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我一直有一个理论,喜欢对比底层人民生活的人,要么是在读书还没有毕业,要么就是真的过的就不咋地。

为什么呀?因为但凡能够靠自己能耐赚到钱的人,绝不会花时间和别国底层比惨,四肢健全活成底层很不体面。

大学的同学们因为没有赚过钱,对自己未来所处层次有焦虑是可以理解的,三观未完全成型,了解一下世界完全有必要,但容易被理论带偏,毕竟实践才能够检验真理。如果走入社会了,还喜欢去对比哪个国家底层过的好不好的人,这种人的经济能力普遍糟糕,并且由于没有良好的认知体系,所以内心对于社会的看法是有一定的问题,普遍认为自己的不成功来源于社会跟自己关系不大。

他们会形成两派,一派坚持生在北欧等西方高福利国家,底层过上了对比国上流生活。另一派坚持自己所在国的底层过的也还行,其实都是扯淡。

因为真正分析准确了问题的人,一定会对问题做出反应,是不会到网上来和别人争个面红耳赤的,他们会竭尽全力的去改变自己的生活环境,坚决不做底层。这种人是值得尊敬的,比如五十年前的福建和广东海外侨胞,这群人当时在国内生活条件很糟糕,他们偷渡去了美国和西欧做生意,赚了很多钱,年龄大了回到国内,用这些钱帮助老家政府盖学校,盖医院,发展当地产业。了解一下江门这座城市,过去就是由华人华侨建起来的。

而来网上吵架的这些朋友,大多数就只是分析派,完了就意yin了一下,和网友吵一架,说明了哪个国家的底层过的好,就没了,继续向底层靠拢。和真正做出行动家们区别很大。

知乎有两个通过自己努力拿了北欧绿卡的朋友,一个平时发一发自己的饮食和住的环境,还有开车四处旅游。另一个粉丝比较多,抖音和知乎都有号,下班后为了吸引粉丝就干一件事儿,骂北欧,疯狂劝退,又是抑郁症,又是社交能力减弱,涨粉非常快,反正什么难听骂什么。刚好我还有她的Twitter,在推特上,她就晒自己的饮食和居住环境,还有喂一些动物,带着三个娃儿滑雪,骑马,一片岁月静好的样子。这第二个姐们为什么这么干?就是因为这样可以迎合部分屌丝心态,涨粉赚钱。

如果你暂时不是底层,没必要去对比底层生活,为什么?因为四肢健全,身体健康的情况下活成了底层,是很不体面的,只有两种可能,头脑简单和懒。以题目中韩国为例,韩国已经是发达国家了,但它还是在发达国家里福利垫底,这本就是一件很丧心病狂的事情。几代韩国人为了韩国复兴的理想拼到弹尽粮绝,最后底层后代还是过成这个样子,你觉得这件事情还有什么好讨论的么?是值得讨论的事儿么?说句实在话,真正有想法的人要么已经跨越阶层了,要么早就提桶跑路了。几十年前敲着键盘和人争的面红耳赤的那群人和他们的后代大概率就是现代韩国拿底薪的这群人。

如果你是底层,或接近底层,请坚决不要做底层,前段时间,知乎有个问题,到底什么是真正的爱国?我当时没有答,我看很多人说的气势磅礴,天花烂坠,我觉得很好笑,真正的爱国最基本的就是身体健康的情况下有能力让自己和家人过的好,然后有能力帮助他人,帮助社会。天天喊口号喊的很响,等着社会底层保障,那您还真的不如那群为了生活移民海外的人。起码别人不给集体添麻烦,而且老了还有可能回家建设家园。

别去分析别人国家的底层了,先分析自己是不是要改变一下才更靠谱。


user avatar   li-jun-ru-31 网友的相关建议: 
      

知乎几个生活比较好的国家:苏联、俄罗斯、朝鲜、古巴。北欧数国因为天气寒冷饮食不丰富,所以稍逊一筹。

知乎几个生活比较差的国家:治安混乱、社会撕裂、遍地贫民窟的美国,阶级固化、一潭死水的日本,吃不上饭、财阀垄断、内卷严重的韩国,严重绿化、好吃懒做、天天等死的西欧,人间苦难大成者印度。

所以这个问题的答案是:门阀的狗腿子韩国总统为了选票而拍脑袋决定的,高水平的最低工资导致企业不愿意在雇佣员工,导致失业率大大上升,目前已达到惊人的3.8%,而中国…这段卡掉。韩国青年失业率高达25%,接近中国人的两倍。即使是找到工作,也只能填饱肚子,而中国工人随随便便就实现了吃饭自由。

建议韩国人降低最低工资,延长工作时间,允许不签订合同,可以不交五险一金,重新回到发展的正道上来。




     

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