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中国体操队在 2016 里约奥运会表现不佳的原因有哪些? 第1页

  

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谢谢邀请。我简单的说一下。

首先我不懂男子体操,只懂女子。男子的成绩几乎都是失误所致,裁判也没有压分,没什么好说的。然后女子压分确实存在,一些西方势力作祟打压了天朝,我们的小花这次发挥的是出奇的好但是没有得到应有的的分数。分数都已经是过去式,下面讲一下我们领导犯的一些错误。

看我文章前,我先提醒一下。大家可以同时去看一下

@丹宴

对本题的回答。因为我本身不是国家队的人,或者是什么有内部眼线的粉丝,我只是一个通过逛贴吧论坛、看比赛获得消息的普通粉丝而已,所以我没有那么多的内部消息。所以这里有部分对于规则的理解,到底是国家队一意孤行,还是国家队意识到了但是因为能力问题没有更正,这里有分歧。希望大家读读

@丹宴

的文章,自己有个评价。

同时我今天看到了

马燕红:体操没亮点

老师的文章,我觉得说得也很有道理。比我这个对国家满满抱怨的文章似乎更像是题主要的答案。

1. 编排脱离规则。我先说说这个周期新规则的导向和我们国家队都干了些什么。

1.1 跳马在上个周期的规则基础上进一步强调了动能性。动能性如何表达?高度、远度、落地的富裕度。尤其是前两者,在以前并不是主要扣分点。但是当fig强调高度和远度概念后,跳马确实变得更好看了。体操吧有一个很多人看过的帖子,在同一个视角上比较了15年大部分选手跳马的高度和远度,遗憾的是,垫底的位子几乎被中国包揽了。而大家经常吐槽的那些姿态丑的运动员,高远度却表现的惊人。最后拿到高分的自然是后者,高远度才是能力真正的体现。不过那时我们依然能够凭借姿态上微微的一点优势去获得一个体面的E分,虽然不高。而到了16年,我们跳马还是同样的三位选手,同样的动作,除了毛艺,其他两位跳得甚至不如去年。而奥运年是跳马高手井喷的一年,我们的缺点进一步暴露了。这也顺便给大家解释下跳马的打分方向,解释下为什么我们跳马的分数上不去。(再补充一点,女子跳马有5个组别,公认也是采用最多是第四组也就是毽子小翻上马接后空翻,也称尤尔琴科,或者第五组也就是毽子小翻180上马接前空翻,这两个组别就是当年程菲统治的两个组别,也是今天拜尔斯统治的两个组别。采用的人多,是因为这两组最容易控制姿态,最容易实现高远度,无论伦敦奥运会还是里约奥运会四大国跳的全是尤尔琴科除了王妍,可见这个动作是多么容易刷分。但是但是,我们的国家队却莫名其妙的去普及第一组的前手翻上马和第三组的侧手翻上马,并且大多数都跳得非常别扭,毫无高远度,和规则背道而驰。更糟糕的是因为技术严重错误,前手翻和侧手翻根本看不出区别,被外国论坛吐槽。甚至有消息称,王妍曾试图学尤尔琴科类或者尤尔琴科180的动作,但是遭到上层拒绝,也有说法是练不出来。)

1.2 高低杠我们在这个周期初期几乎完美的迎合了规则。出现了姚金男和黄慧丹两位顶尖的高手,无论在D分上还是E分上。但是就在这个时候,国家队突然开始盛行一股D分为王的风潮。去刷540转体,去刷shapo+京格尔,说是fig鼓励的。其实fig真的是这么鼓励的吗。fig的新规是低换高飞行+高杠的C组动作可以得到0.2加分,但是此举的目的是提高换杠的流畅性,比如今年高低杠决赛的lopez,她做的是shapo+马燕红转体+特卡+京格尔——换杠+转体+腾跃+空翻。而中国却用一个高度不足的京格尔去刷这个0.2分,流畅性没上去,视觉观感更差了。还在国外体操论坛被打进了摆动无力的深渊,何可欣看到这样评价中国高低杠估计都要哭了。540转体更是一个大雷区,国家队省队里面很多人为了去挣这个E组,不惜在下法前单做,但大部分人要扣掉0.5分。说实在,这批选手尤其二线的连360都做不利索,更别说540了。范忆琳团体决赛拿掉540转体后,E分爆涨0.5,当然很多人认为这是裁判在掩盖压分的罪行。我表示仁者见仁。说起范忆琳,她的编排还有另外一个问题,就是她的成套编了10个难度动作,预赛甚至做了11个。而女子高低杠只取8个有效动作,剩下的就是多做多错。你问为什么要这么编排?除了刷到所谓的难度第一人,我找不到其它优点。范忆琳E分不高的事情15年就暴露了,当时的问题主要出在两个,1个是下法,1个是京格尔顺带着我上面说所的摆动无力。下法的问题我们的教练意识到了,并且尝试让她学习直体旋,可是我们教练是这样说的:“就算降成屈体旋也没有关系”——这是什么概念,降成屈体旋意味着E分扣0.3锁定。

1.3 平衡木没有太大变化,虽然规则上对连接加分更严格了,但是平衡木还是那个平衡木。对,平衡木还是那个平衡木,但中国就不是那个中国了。12周期的中国是平衡木的绝对王者,拿了3金3银(总共4金4银),邓琳琳有最传统的编排,睢禄有最美的韵律,谭思欣告诉大家什么是规范,姚金男告诉大家什么是果敢。这种良好的势头一直保持到了2013年,曾47在世界杯上和拉里萨(当年的顶头大热)杀得天昏地暗,张业琳子双杀俄罗斯(当年世锦赛冠军)拿了大运会冠军。虽然13年世锦赛我们比的不好,但是前景是乐观了,因为在全运会上看到了惊艳至极的浙江省队,个个都是世界冠军的料啊。可是,可是,一年不到,所有人都被打脸。仿佛一夜之间,小翻小翻后直(从刘璇起到邓琳琳止天朝12年的金字招牌)这个天朝最引以为傲的动作几乎都变成了毽子后直,原来的BBE变成了BE。要知道fig这周期提出了sb加分,即3个连续的技巧动作连接可以额外获得0.1加分。外国都在拼死把小翻拉拉提变成小翻拉拉提x2,而我们选择了自我阉割。再然后,让王妍和吕嘉琪练后直360去冲击所谓的7.0的D分,导致前者变炸弹后者伤重,而那个时候只要6.5的套路都足够拿金牌了,也是匪夷所思。还有一方面就是韵律,这是令体操粉最忧伤的一点,由于部分教练被清算,导致平衡木编舞水平严重下滑,大部分选手毫无韵律感,各种停顿换向不忍直视,木讷犹如机器人。规则新增且强调的侧木和近木舞蹈,天朝各种敷衍不重视。请问,你这样子出牌你让裁判怎么打?

1.4 自由操出了一个王妍,成为唯一跟上规则的选手,也成了中国在本次奥运会上最大的遮羞布。这周期的规则导向真的不能再明确了:一是大空翻,团身720旋和直体360旋升级到H组,挂串特定(以前要求有技巧串的连接)都取消,fig表示你就给我做大空翻:二是编舞,重点是边角,要求提高编舞的流畅性,在角落大喘气5秒是绝对不能接受的。而国家队的思路似乎又错了,选择全面开发转体。而后出现了各种后直1180接阿屈,后直540接后直990接回笼,这种不降组就是给你面子的动作,批量复制不忍直视。边角问题更是迟迟不改善,串串大喘气,这个我就当体能不足吧。

哦,还有一点,国家队把所有两周前空翻都禁止了。全球唯一只此一家,前无古人后无来者。瞠目结舌。很多有前空翻潜质的选手被迫只能选择练后空翻。

第一节结束,喝口水,准备写第二节。

2 闭门造车,与世界脱离。

曾几何时,我们还在嘲笑朝鲜一年只亮相一次,而这个周期,我们堂堂大天朝却成了这样一只队伍。尤其是奥运年,中国一线国家队居然没有参加任何国际比赛。而其它国家除了国内大大小小的比赛,各种世界杯、邀请赛、对抗赛应接不暇。不仅充分造势,也检验了成套。最后中国只派了一些二三线队员,去当人肉体温计。主力藏着噎着,唯一的赛前比赛是全锦赛,一群同样水平有限、跟国际脱节的裁判按着国家队的意思打着分,自欺欺人有意义吗?

其实这次欧洲效果的成功给了我们很好的例子。这个年代D分真的不是主要的,裁判最看重的能力、你是否有在用心。比如,荷兰女队,她们的平衡木极其富有创造力、质量高的同时规避一切容易扣分动作,韵律更是一流。我举个例子:西松跳+侧挺+倒叉,这个高度利用木头又贴近规则回弹要求的连接裁判怎么会不喜欢,而且这个连接怎么看都应该是天朝随手就来的连接,可是天朝从上周期的人手一个倒叉变成了今天一个倒叉都没有。荷兰女队的自由操也是一绝,她们的难度很低,比如去年进决赛的L.Wevers,成套就两个D组空翻,但是人家就把这两个仅有的空翻做得很漂亮。然后配合看家的立转技术和动人的编舞配乐,裁判想打低分都难。同理法国,法国这次奥运会发挥的不太理想,但是法国出了一大堆吸引人眼球的选手,高低杠华丽的编排,平衡木的高稳定性,和荷兰如出一辙的自由操,跻身二线只是时间问题。再说说德国,德国一直不差但也一直不吃香。不过这次她们拿了高低杠的第三和第四,这两个人非常典型。一个是Schnder,她在shapo为主的编排上进一步开发了长串,她也没有shapo180,是双shapo的配置,但是她没有做shapo接京格尔,而是在后面升级了F组的并掏屈体特卡加强空翻;另外一个是Seitz,11年就进过世锦赛决赛的人,当时的编排有些累赘,虽然有G组的京格尔360,但是裁判一直不喜欢。去年复出后,她大改编排,放弃了京格尔360,改为特卡和shapo的组合,成套如下:shapo+正掏特卡,叶格尔,正掏屈特+pak+shapo180,正掏360+团旋下,除了叶格尔凑特定略野鸡,其他编排几乎完美。虽然放弃了京格尔360这个亮点,但是Seitz找了更能迎合规则的编排,可惜决赛因为断了连接无缘奖牌。你要说范忆琳预赛那套可以比Seitz高,我相信国际上已经不会有多少人认同的了。

讲到欧洲,就要提提欧锦赛。欧锦赛对欧洲国家有着非常重大的意义,有人说在罗马尼亚,欧锦赛的待遇不亚于世锦赛。欧锦赛一般在4-5月举行,是每个国家展示冬训成果的最好时机,也是为当年的世锦赛造势的最好时机,所以欧洲国家都会倾巢出动。加之这两年欧洲小国飞速进步,欧锦赛已经成为仅次于世锦赛最好看的比赛。反观我们的亚锦赛,天朝作为亚洲老大很少派一线队员参加,请问如何培养亚洲的体操环境?你嫌弃对手实力差而不参赛,那整个亚洲的体操格局只会越来越糟糕。

未完待续……


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这个话题奥运过后没想到大家还是那么关注,我当时只是把自己知道的一些零碎消息和看体操多年来的总结整理了一下。可能过于片面,但是当我看到因为暴露的教练层出现的问题牵扯到运动员的时候,我为所有拼命训练的运动员感到不公和愤怒。因为,这些内因,本来是可以解决的。

该回答不是完全为了吐槽黄玉斌,当体操队出现严重问题的时候,他作为主教练并不勇于承担责任,反而一意孤行陷入自己的美梦中,并推卸是因为“裁判原因/运动员经验不足(全部参加过世锦赛)”是让所有运动员和体操迷寒心的。

——8.24更新——

5.窝里横问题,训练偏见和专政

体操队内斗早已经成传统,因为各个教练都有利益之争,但是体操队却不是良性竞争,存在非常多的偏见。比如黄玉斌赶走了擅长教平衡木的荷花到北京队,也同时赶走了荷花的徒弟王薇。王薇在2012年就会跳Y720,处在上升期的她2013年就掌握了非常漂亮的后直两周,团旋,后直1080。而当时我们的大部分运动员都只能跳少整整少一圈的y360,常常拿后直1080开场都被解说认为是“大空翻”。而黄玉斌赶走王薇的原因是却是因为她在冬训中练出了阿拉伯团,这个被黄禁止的空翻。

而黄玉斌要求罗欢把掌握的炉火纯青的小翻小翻后直(刘璇和邓琳琳奥运会夺冠,中国队十多年来的招牌动作)换成毽子后直(难度更低,而且罗欢掌握的并不好),原因居然是:罗欢的小小直是鲍献琴教练教的,而鲍献琴教练带不出世界冠军。实在荒谬——鲍献琴是杨波的教练。

毛衣和朱晓芳的音乐问题我在后文和评论中已经说过了,再说一下商春松的跳马。商的跳马是她的瘸腿项,在众多能跳720甚至900的全能选手中她只能跳360,黄认为是带了她若干年的教练不会教,就自己亲自教,结果还是不会。在这里说下商的跳马是在省队养成的坏习惯导致撑马毫无高度,而商的教练熊景斌教出来了江钰源和谭佳薪两个y900。同理刘婷婷的跳马被黄玉斌指导之后也不会跳了。

——原答案——

谢邀,最大的原因就是教练层的腐败,不作为,不了解规则,自废武功,专制以及乱行事导致国际体联牵连到中国运动员身上!


1.腐败

中国体操总教练黄玉斌从不安排一线队员出去比赛检验成套的稳定性,裁判的认可度,理由居然是——经费不足!可谁知他家的水龙头就是18万一个???他们出去吃饭三天的差旅费就是十多万??且不说中国一线出去参加比赛会用多少钱,难道得了成绩没有奖金吗?永远闭门造车!

2.不了解规则

从13年推出的新规则要求平衡木自由操动作间的停顿不能多,不能太长;自由操不能在边角站着喘气。直到参加16年奥运会我国选手还没解决这个问题,请问编排一个紧凑的舞蹈,在自由操场地边角准备下一个动作时挥一下手扭一下腿比升级一个0.1难度的动作还要难吗??他们可知因为这个原因我国选手成套就要被白白扣0.5分左右!

3.自废武功

黄玉斌总教练在国内禁止选手做前空翻,理由不明。且不说每个运动员身体水平如何,大范围禁止有利于运动员发展?有的选手天生就擅长做前空翻,国外也非常青睐前空翻的动作,因为容易接上跳+0.1,也不容易出现低胸等中国运动员惯有的扣分问题。这导致范忆琳的高低杠下法在提前被裁判通知要降组的情况下无法换成前团两周180,只有去做她的教练不擅长教的后直两周(做的很丑,要扣0.5分,也有降组风险)

4.专制,胡乱行事

因为黄玉斌喜欢,就要求毛艺必须用跟10年前我国运动员庞盼盼一样的自由操音乐一样的编舞。试问这种二手产品拿到国际上裁判怎么想??

管理十分混乱,队内歧视严重。来参加奥运会时,男运动员坐商务舱,女运动员坐经济舱,请问什么意思?


越写越气,因为教练组和高层的愚蠢连累了运动员,等我有空再继续写。




  

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