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汉朝人穿越到明朝会如何评价明朝服饰? 第1页

  

user avatar   bo-jiang-yan-shi 网友的相关建议: 
      

2022.4.5更新,点赞破千,感谢各位的支持,本次修改是为了增补一些图片与论证,顺便回应部分问题,以下是修改后回答:


你们“各个朝代的服饰都不同”的话术可谓是把自己翻到历史虚无的阴沟了,清代以前的王朝传承文化的意识至少比你们坚定。

汉朝人第一眼看到明朝平民服饰,会发现交领右衽,深衣、衣裳之制犹存,觉得是中华之人;再看一眼礼服,那亲切感可以说是扑面而来了,虽然因为时代变迁和没有考古学的因素,后代们在追寻传统的道路上有了自己的风格,但是核心形制还是在的:

农民形象

你乎反汉服人士常常喜欢用“汉服不是劳动阶级的衣服”的理由来诋毁当下汉服复兴,且不论究竟民族服饰是不是等于“最劳动阶级的服饰”,殊不知纵观清以前的服饰,农民的服饰反而是变化最小的:基本都是交领短衫+裤的组合。而交领短衫、裤这种形制,“贵族服饰”就没有吗?实际上,汉服中各阶层的常服形制大体相同,区分贵贱的在于布料、花纹、颜色等,而不是形制。

东汉农民形象:为佩刀、执簸箕的平民形象。明显的交领短衫与下裤的组合

唐代农民形象:雨中耕作图,明显可见交领短衫与下裤

宋代农民形象,同上

明代农民形象,同上

晚清农民形象:家里短衫+下裤的类型荡然无存,目及皆是“厂字领”+盘扣的形制,可说是千古未有之“传统”了。所以你乎洗白剃发易服者口中的“清代底层到处都有交领汉服”在哪呢?

襦裙/“两节衣”(女性)

战国襦裙:襦裙是特别古早的一种汉服形制,冕服、朝服的结构就属于襦裙。先秦时期,不论男女皆有穿着襦裙的人像出土。即是所谓分为上衣和下裙的“两节衣”。

汉代襦裙:两汉时期,虽然陶俑及墓葬现有文物展现西汉时期女性穿着深衣的文物为多,但是东汉时期,穿襦裙的女性形象的文物是极为丰富的。上图武威磨嘴子汉墓群即出于西汉末至东汉时期。所以不能得出东汉乃至西汉“女性不穿襦裙”的结论

魏晋襦裙:仍然发展自前代襦裙,且上襦下有接襕。

唐代襦裙:比较有代表的是衫裙

值得注意的是,从魏晋开始,女性两节衣的上衣可能已经出现外穿形式,唐代永泰公主墓壁画中所展示半臂上衣即是魏晋上襦的发展,明显是外穿的形式。因此,明代袄裙上衣的外穿形制并非毫无来源。

宋代襦裙

明代袄裙:明代人喜欢将女性上衣下裙的衣服统称“袄裙”,袄裙多上衣外穿,但是也有裙子压住上衣的形制,比如围裙之类

冕服

商代贵族服饰,其中已经有上衣下裳、佩戴蔽膝的特征了,周礼谓冕服来源于对夏商服饰的继承并非无根无据

周代冕服具体图像不可考,但是《礼记》《周礼》等已经写明了冕冠旒数、上衣下裳和蔽膝的颜色等信息,西汉因秦制没有使用冕服,但是皇帝还是戴通天冠和衮服的(见下文),

东汉永平冕制复兴了冕服,并在周礼基础上确定了服饰细节。此后朝代的祭祀服饰莫不追求周汉之制,直到明朝灭亡。

唐代虽然文化包容,但是服饰上并没有完全放弃原先的传统。《旧唐书·舆服制》载:“后魏、北齐,舆服奇诡;至隋氏一统,始复旧仪……唐制,天子衣服,有大裘之冕、衮冕、鷩冕、毳冕、绣冕、玄冕、通天冠、武弁、黑介帻、白纱帽、平巾帻、白帢,凡十二等”

宋冕服:《宋史·舆服志》:宋之君臣,于二帝、三王、周公、孔子之道,讲之甚明。至其规模制度,饰为声明,已足粲然,虽不能尽合古制,而于后代庶无愧焉。宋初,衮冕缀饰不用珠玉,盖存简俭之风,及为卤簿,又炽以旗帜,华以绣衣,亵以球杖,岂非循袭唐、五季之习,犹未能尽去其陋邪?诒之子孙,殆有甚焉者矣。

元代虽然不是汉人政权,但是在服饰制度上对前代还是有所继承:《元史·礼乐志》记载:“宪宗二年三月五日,命东平万户严忠济立局,制冠冕、法服、钟磬、笋簴、仪物肄习。”同年进行了冕服祭天大典,但是此时元冕服可能并不完善;据《太常集礼》记载,至元十二年(1275)开始拟定冕服制度。

元武宗即位后,再议衮冕制度,建议吸取唐宋之制,但是“事未果行”。直到元英宗时期,此时与上次议定冕服制度已过了十三年。元英宗继位大统,下诏命令省臣与太常礼仪院制作法服。元英宗想身着法服以享太庙:“十二月乙巳朔,诏曰:朕祗遹贻谋,获承丕绪,念付托之惟重,顾继述之敢忘。爰以延佑七年十一月丙子,被服衮冕,恭谢于太庙。”第二年,元英宗身着衮冕祭享太庙。此时冕服才真正开始形成定制,其后的元朝皇帝都使用此时的冕服参与祭祀。

由此看来,到元朝后期,身着汉式冕服已经成为皇帝祭祀中的重要制度。

——《<元史·舆服志>中的冕服制度研究》武晓春

明冕服:《明太祖实录》载明太祖曾下诏“复衣冠如唐制”,在一定程度上重整了汉家衣冠。明冕服始制定于洪武元年,洪武十六年、二十四年又两次更定,《明集礼》《中东宫冠服》皆有记载

清代:-《清太宗实录》所载,崇德元年(1636),皇太极改元大清称帝之后,旨令:凡汉人官民男女穿戴,俱照满洲式样

-乾隆帝曾说:“北魏、辽、金、元凡必汉衣冠者无不一再世而亡。后之子孙能以朕志为志者,必不惑于流言,于以绵国祚,承天佑,于万斯年勿替引之。可不慎乎,可不戒乎。”


通天冠服

通天冠是一种仅次于冕的礼帽。秦代废止冕服,皇帝服通天冠服,西汉因之,到东汉冕服恢复后,通天冠服仍然延续了下来,直到明朝灭亡

《后汉书·舆服志下》:“通天冠,高九寸,正竖,顶少邪(斜)却,乃直下为铁卷梁,前有山、展筒、为述,乘舆所常服。”汉代百官于月正朝贺时,天子戴通天冠。按通天冠自秦至明(除元代外),历代皆有,清代废除,亦名“卷云冠”。

《旧唐书·舆服制》载:“后魏、北齐,舆服奇诡;至隋氏一统,始复旧仪……唐制,天子衣服,有大裘之冕、衮冕、鷩冕、毳冕、绣冕、玄冕、通天冠、武弁、黑介帻、白纱帽、平巾帻、白帢,凡十二等”

宋代通天冠:《宋史·志第一百四 舆服三》:“天子之服,一曰大裘冕,二曰衮冕,三曰通天冠,绛纱袍,四曰履袍,五曰衫袍,六曰窄袍,天子祀享、朝会、亲耕及亲事、燕居之服也,七曰御阅服,天子之戎服也。”

明代通天冠:洪武元年参考宋制制定了通天冠服,但是之后很少使用。

进贤冠(梁冠)及朝服

进贤冠,古时朝见皇帝的一种礼帽,原为儒者所戴, 唐 时百官皆戴用。《后汉书·舆服志下》:“进贤冠,古缁布冠也,文儒者之服也”

此冠在两汉时期较为常见,汉代以后历代相袭。自晋代起,皇帝也戴五梁进贤冠。元代以后曾一度用于侍仪舍人,清代以后其制被废

魏晋进贤冠:《宋书·志八·礼》:“进贤冠,前高七寸,后高三寸,长八寸,梁数随贵贱,古之缁布冠也。文儒者之所服。”

唐进贤冠:《旧唐书·舆服制》载:“三师三公、太子三师三少、尚书秘书二省、九寺、四监……藩王嗣王、公侯,进贤冠”

宋进贤冠:《宋史·舆服制》:“乾德六年,郊禋始服,而冠未造,乃取朝服进贤冠、带、韈、履参用焉。”

明进贤冠:洪武元年制定百官朝服,……梁冠(进贤冠)自八梁到一梁各按品级

——董进《大明衣冠图志》

笼冠

笼冠源于汉代武弁冠,在魏晋盛行,此后历代流传:

汉武弁冠:结构上主要由帻与弁组成,东汉时期已经出现纱制武弁,成为后世笼冠的雏形。

魏晋笼冠:后世笼冠定型于魏晋,形状为筒状纱帽

隋唐笼冠:《旧唐书·舆服制》载:“门下、内书、殿内三省,诸卫府……散官一品已下,武弁帻。侍中、中书令,加貂蝉”

宋笼巾:宋明恢复使用笼冠,改名“笼巾”,或称“貂蝉冠”。形状由圆筒状略变为方形,耳侧或附有雉尾或貂尾,由上文可知,这至少也是唐朝就有的传统。

明笼巾

最后,晚明的服饰风格更是习惯将交领的衣领加宽、袖子更为博大,反而和汉代宽领大袖的风格有些近似了,可以说汉代人想在明代找到认同感还是比较容易的。


利用“历朝服饰不同”来否定汉服的传承,在真正了解过相关知识的人的眼里是何其可笑。


有些人就因为在清代找出来一点点的交领图画,都能臆断说“清代汉服没有断绝”,为剃发易服洗地;同样一批人,怎么在汉代至明代汉服如此有序继承发展的事实面前,就开始称历朝服饰不同了呢?属实令人困惑啊


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首先汉服这个概念是2000年以后才形成的,汉朝人并没有汉服这种笼统的概念。所以不存在汉朝人认不认同他是汉服这种逻辑。

也就是说即便都用汉服这个词,当时汉服这个词的意思和现在汉服的外延是不一样的。今天你说汉服那基本上包括了历史上各个朝代,汉族所穿的服装。但是汉朝的人首先他们不用汉服这个概念,即便在某些文字场合用到了汉服这个词,他们指的是当时胡服以外的所有服装。包括田间地头的农民所穿的那些。所以你在拿两个完全不一样的概念在相比。这个逻辑是不成立的。

当然如果你就问一个汉朝人,一件明朝的衣服,是不是你们汉朝当时流行的服装?那答案当然不是。毕竟差1000多年了。你问一个宋朝的人,牛仔裤是不是当时的服装他也会说不是啊


user avatar   yang-fan-6-79-20 网友的相关建议: 
      

直接挑汉服的刺,已经没作用了,然后只能更高段位的:跑到对方阵营里搞混乱。

努力啊,我要看更高段的


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这道题决定了左壬的经典思维,孙子决定爷爷。


user avatar   zhu-ci-tong 网友的相关建议: 
      

若是自带官话无障碍沟通的话,也就那么回事。

还是汉家衣冠,大差不差。

若你把朝代往后拨一下,穿越到Q朝,那这位老兄可要开始穷尽毕生所闻所不曾闻之词汇开骂。

改朝换代衣服也不是一成不变,在自己可接受范围内就是了。

但没一个汉朝人能接受留一小辫儿的猪尾头。


user avatar   yffjhgf 网友的相关建议: 
      

增补:

关于具体多大的伤害数字比较能够引起玩家的好感,可能会有许多不同的答案。

对于我自己来说,日常10-20万,特定的斩杀、高伤害技能或者易伤环境可以达到100万+,这样就很棒。

但是这样做的问题在哪里?如果你看完了整篇回答你就会知道:

魔兽世界作为一个已经持续更新了十几年的游戏,数值永远不可能停滞不前。

如果碰巧在某个资料片的末期,我达到了上述所说的理想数字,那么按照简化的3倍膨胀系数,下一个资料片末期,我的伤害就会来到日常30-60万,高伤害300万+,从视觉上来看并没有与上一个资料片拉开数量级,反而会让人对数字快速疲劳。

因此频繁的数据压缩,其实也是给设计团队喘息和施展的空间。

而且这些年过来了,大家多少也都懂:在机制面前,数值是一个热修就解决的渣渣问题,反过来,在绝对的数值碾压面前,机制也是渣渣。机制契合当前版本的节奏和环境才是最重要的。因此与其纠结于数据的缩放,不如一直跟风一直爽,手动狗头。

(虽然我是个铁头娃牧师玩家吧)

另外,关于隔壁暗黑3的大量讨论,暗黑3我也玩过许多个赛季,尤其是上个可以任意选择萃取的赛季,玩了个死灵法师,可以说是这几年来暗黑3玩的最爽的一次,因为使用了游戏内置的科学计数功能,所以最后实际上对于我究竟打出了多少个0并没有直观概念,毕竟装备追求还是停留在太古1000智力那个水平。

为什么暗黑3并不能直接拿来跟魔兽或DNF这类传统网游来对比?因为本质上,暗黑3的内核与流放之路、恐怖黎明和火炬之光并无区别,其实是一个可以在世界范围(国服不在地球上啦,莫杠)内开局域网房间的ARPG单机游戏。甚至暗黑2的pvp模式都因为温和的数值膨胀和粗陋的机制而严重失衡。

暴雪历来注重平衡,近几年尤甚,那么一款数字可以从出生的时候十几点膨胀到末期十几京的游戏,人物血量尚不过百万,这样的游戏注定是突破了pvp可以容纳的范畴,而天梯本质上也不过是玩家们挑战自我的舞台。反过来说,因为没有了玩家互相之间巨大差距的平衡限制,设计师可以放开手脚放飞自我,动辄10000%的倍率一顿叠乘之后自然是恐怖如斯。随着你逐步挑战更高的大米层数,这些爆炸数字带来的快感其实也在被同样爆炸的怪物们压制着。本质上,你面对一个1京血的怪物,对它造成了2兆的伤害,跟你面对一个10000血的怪物,对它造成了2点伤害,是没有区别的。



隔壁DNF了解一下?

目前伤害上限到了999999999,也就是九亿九千九百九十九万九千九百九十九。

然而这个上限已经远远跟不上目前实际的伤害了,以我的装备,理想情况下一次三觉技能大概会直接造成大约五百亿的伤害,还有五百亿分散在一串小数字中。

实际游戏体验嘛,看久了也都麻木了,因为根本不会去数到底是多少。如果魔兽始终没有进行数据压缩,只怕要比DNF膨胀的还要厉害。

回头看看魔兽的三次数据压缩,虽然但是吧,熊猫人末期是因为早年间的底层代码限制,小吼总生命值已经超过了上限,于是设计了频繁的转阶段。第二次是发生在7.3末期?记不太清了,好像是配合神器的能量被导入萨格拉斯之剑导致脚男们身体被掏空?

眼下这是发生了第三次,但公平的说等级压缩是大胆的尝试,魔兽作为一个十几年的老游戏,客户端都已经膨胀到了80G,隔壁怀旧服已经更新到安其拉了,早期下载的时候才3G多。曾经螃蟹还在暴雪的时候,第一次数据压缩他就提到过,按照当时数据的膨胀系数,在两个版本之后就会变成装备上有数千属性的时代,他的预言成真了,BFA版本末期的特质装备真的到了那个数量级。

再举个简单的例子吧。

60级寒冰箭打1000,70级打5000,就假设每个资料片这个数字翻5倍。当然实际膨胀曲线没有这么平滑也没有这么陡,只是为了给大家演示所谓的指数级增长。

80级25000

85级125000

90级725000

100级3125000

110级15625000

120级78125000

130级390625000

130级到了暗影国度版本了,单一个寒冰箭伤害就上亿了。保守一点,如果是3倍呢?这个倍率就很接近实际的膨胀曲线了。

60级1000

70级3000

80级9000

85级27000

90级81000

100级243000

110级729000

120级2187000

130级6561000

单个填充技能就是这个数字了,那么这个法师去打的10人团boss大概多少血量?

假设战斗时间4分钟,2T3治疗5输出标配,两个T算一个dps,6个dps,boss战斗是纯单体木桩,除去转阶段,boss废话,跑位,有效输出时间80%,每支寒冰箭1.8秒施法时间。

在这个战斗时间里,这个法师读了大约107个寒冰箭,30%暴击率,造成了总计9.1亿伤害,6个dps平均一下,boss总血量达到了54.6亿。

好了,这真的是你想要的游戏吗?


user avatar   chang-wa-pi-pi-19 网友的相关建议: 
      

增补:

关于具体多大的伤害数字比较能够引起玩家的好感,可能会有许多不同的答案。

对于我自己来说,日常10-20万,特定的斩杀、高伤害技能或者易伤环境可以达到100万+,这样就很棒。

但是这样做的问题在哪里?如果你看完了整篇回答你就会知道:

魔兽世界作为一个已经持续更新了十几年的游戏,数值永远不可能停滞不前。

如果碰巧在某个资料片的末期,我达到了上述所说的理想数字,那么按照简化的3倍膨胀系数,下一个资料片末期,我的伤害就会来到日常30-60万,高伤害300万+,从视觉上来看并没有与上一个资料片拉开数量级,反而会让人对数字快速疲劳。

因此频繁的数据压缩,其实也是给设计团队喘息和施展的空间。

而且这些年过来了,大家多少也都懂:在机制面前,数值是一个热修就解决的渣渣问题,反过来,在绝对的数值碾压面前,机制也是渣渣。机制契合当前版本的节奏和环境才是最重要的。因此与其纠结于数据的缩放,不如一直跟风一直爽,手动狗头。

(虽然我是个铁头娃牧师玩家吧)

另外,关于隔壁暗黑3的大量讨论,暗黑3我也玩过许多个赛季,尤其是上个可以任意选择萃取的赛季,玩了个死灵法师,可以说是这几年来暗黑3玩的最爽的一次,因为使用了游戏内置的科学计数功能,所以最后实际上对于我究竟打出了多少个0并没有直观概念,毕竟装备追求还是停留在太古1000智力那个水平。

为什么暗黑3并不能直接拿来跟魔兽或DNF这类传统网游来对比?因为本质上,暗黑3的内核与流放之路、恐怖黎明和火炬之光并无区别,其实是一个可以在世界范围(国服不在地球上啦,莫杠)内开局域网房间的ARPG单机游戏。甚至暗黑2的pvp模式都因为温和的数值膨胀和粗陋的机制而严重失衡。

暴雪历来注重平衡,近几年尤甚,那么一款数字可以从出生的时候十几点膨胀到末期十几京的游戏,人物血量尚不过百万,这样的游戏注定是突破了pvp可以容纳的范畴,而天梯本质上也不过是玩家们挑战自我的舞台。反过来说,因为没有了玩家互相之间巨大差距的平衡限制,设计师可以放开手脚放飞自我,动辄10000%的倍率一顿叠乘之后自然是恐怖如斯。随着你逐步挑战更高的大米层数,这些爆炸数字带来的快感其实也在被同样爆炸的怪物们压制着。本质上,你面对一个1京血的怪物,对它造成了2兆的伤害,跟你面对一个10000血的怪物,对它造成了2点伤害,是没有区别的。



隔壁DNF了解一下?

目前伤害上限到了999999999,也就是九亿九千九百九十九万九千九百九十九。

然而这个上限已经远远跟不上目前实际的伤害了,以我的装备,理想情况下一次三觉技能大概会直接造成大约五百亿的伤害,还有五百亿分散在一串小数字中。

实际游戏体验嘛,看久了也都麻木了,因为根本不会去数到底是多少。如果魔兽始终没有进行数据压缩,只怕要比DNF膨胀的还要厉害。

回头看看魔兽的三次数据压缩,虽然但是吧,熊猫人末期是因为早年间的底层代码限制,小吼总生命值已经超过了上限,于是设计了频繁的转阶段。第二次是发生在7.3末期?记不太清了,好像是配合神器的能量被导入萨格拉斯之剑导致脚男们身体被掏空?

眼下这是发生了第三次,但公平的说等级压缩是大胆的尝试,魔兽作为一个十几年的老游戏,客户端都已经膨胀到了80G,隔壁怀旧服已经更新到安其拉了,早期下载的时候才3G多。曾经螃蟹还在暴雪的时候,第一次数据压缩他就提到过,按照当时数据的膨胀系数,在两个版本之后就会变成装备上有数千属性的时代,他的预言成真了,BFA版本末期的特质装备真的到了那个数量级。

再举个简单的例子吧。

60级寒冰箭打1000,70级打5000,就假设每个资料片这个数字翻5倍。当然实际膨胀曲线没有这么平滑也没有这么陡,只是为了给大家演示所谓的指数级增长。

80级25000

85级125000

90级725000

100级3125000

110级15625000

120级78125000

130级390625000

130级到了暗影国度版本了,单一个寒冰箭伤害就上亿了。保守一点,如果是3倍呢?这个倍率就很接近实际的膨胀曲线了。

60级1000

70级3000

80级9000

85级27000

90级81000

100级243000

110级729000

120级2187000

130级6561000

单个填充技能就是这个数字了,那么这个法师去打的10人团boss大概多少血量?

假设战斗时间4分钟,2T3治疗5输出标配,两个T算一个dps,6个dps,boss战斗是纯单体木桩,除去转阶段,boss废话,跑位,有效输出时间80%,每支寒冰箭1.8秒施法时间。

在这个战斗时间里,这个法师读了大约107个寒冰箭,30%暴击率,造成了总计9.1亿伤害,6个dps平均一下,boss总血量达到了54.6亿。

好了,这真的是你想要的游戏吗?


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消极怠工是消极怠工,但是可以把国防部长丢死牢里,可以自己派税吏去刮地皮,哪个君主立宪的皇帝有这么潇洒?


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当地居民就偷着乐去吧!




  

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