如何看待“满清误我华夏三百年”这句话? 第1页

我算是看明白了，这个问题下黑明的，都是来损汉人的。汉人再垃圾，往北封狼居胥，往南七下西洋，往西丝绸之路，往东锤爆日本。科技上如果没有四大发明，欧洲人还在啃石头一样的面包，也不会有文艺复兴。

满清在领土方面没有任何实质上的贡献，在西边北边被沙俄c翻，在沿海被欧洲c翻，最后还被小日子过的紧巴巴欠一屁股债的日本人爆锤，台湾都被割了去。被吹爆的海棠叶，在明末清初时期随着生产力发展，随便一个政权都能打下来，而且会有汉人移民过去，就像明朝的云南一样，到现在不会有各种毒。领土上的坑，都是满清留下的。在科技上满清更是对中国的贡献为负。换成任何一个汉人王朝，都会让钱学森，杨振宁这样的人至少早出现100年。文化上四大名著三本是明朝的。就算是唐宋八大家，后面的铁血强怂也能有六个。满清搞文字狱搞的很开心啊。满清从军事，外交，科技，文化方面对中华民族的贡献都是负的。欧洲人明朝时候来中国，都觉得中国人比他们高等，到了满清就开始鄙视中国人了。到现在很多外国人都觉得中国曾经是一个很落后的国家，现在不知道怎么的突然发达了，然而我们只是刚刚回到宋朝时候的世界地位，后面还有下西洋，丝绸路等着呢。傅满洲的锅，我们汉人不背！

要说贡献，的确是有。蒙元相当于是疫苗第一针，满清相当于是疫苗第二针。再往后，中国只能是中国人的中国。不管是谁做蒙元灭宋、满清灭明、英占北美和印度、拉丁系国家占中南美等等的好梦，这等梦在今天和未来的中国都不会有现实的价值。

FAQ:

Q:满清和日本都是侵略者，没什么误不误的。

A:满清的基本盘是建州左卫，祖先是呆明收留的。所以个人认为满清是造反，不是侵略。说满清是侵略真是在抬举他们，没见过有侵略者到侵略到最后连自己的语言都忘了。日本天皇不会去对着朱元璋三跪九叩；英国也不会把首都签到新德里，不会去拜湿婆喝牛尿，摇头晃脑的说印地语。

Q:满清赢了呆明，所以满清比汉人厉害。

A:蛇把农夫咬死，所以蛇比农夫厉害？这么说新冠比人类高级吗？农夫被蛇咬，只能说明农夫呆，并不能说明蛇厉害，毕竟蛇这种爬行动物不会建房子。再说了，农夫都不是被建州左卫的蛇咬死的，清吹有什么好骄傲的呢？被咬了一口之后，农夫居然还都没有死透，ICU里躺几天就出院了，出来居然脱胎换骨还是村里一霸。然而蛇也还是蛇，到现在喊他一声都不敢答应，还在农夫的房子里苟着。这农夫也是够不长记性的。心疼。

Q:没有满清，xxx,xxx,xxx...都是外国。

A:没有汉人，欧洲人还在啃石头；没有欧美人，我们还在用牛拉车。这个世界本来就是互相学习，共同进步。就算如此，如果没有满清会是什么样？好像没什么区别吧。但是没有呆明，满清还在通古斯当野人；没有呆明，你连汉语都不认得。

再说，满清拿下的新疆，和满清时候拿下新疆是两个概念。有了满清时候的人口，火器水平，拿下新疆是水到渠成的。最后，没有湖南人左宗棠，新疆也没什么法理依据。而且如果换一个汉人王朝接替呆明的话，不会限制汉人移民，现在也不会有各种毒。至于西藏，满清统治西藏的法理依据来源于呆明，呆明的法理依据来源于蒙元。西藏最多算是蒙元的嫁妆，和满清没什么关系。至于东北，本来就是呆明赏给野猪皮祖宗的。蒙古的话，在隆庆的时候官方已经有了对华夷之辨的结论，明实录里面有记载：

朕惟天地以好生为德，自古圣帝明王代天理物，莫不上体天心，下从民欲，包含遍复，视华夷为一家，恒欲其并生并存于宇内也……迨朕继承丕绪，于兹五年，钦天宪祖，爱养生灵，胡越一体，并包兼育……朕代天覆帱万国，无分彼此，照临所及，悉我黎元，仁恩惟均，无或尔遗。

就算没有满清，蒙汉一家亲也是迟早的事。

Q:欧洲发达是因为工业革命，和汉人没关系。

A:对欧洲文明了解的越多，就越会觉得古欧洲文明和古中国文明差了一截。欧洲也就是16世纪才开始发家的。刀叉这些典型的欧洲餐具，也都是中世纪后才开始用的。之前的欧洲人吃饭都是用手，和印度人一样。欧洲的姓也都是文艺复兴之后才普遍的，之前都只有名字。中国人写诗的时候，英语这门语言还都不存在。要不然为什么叫黑暗的中世纪。就像某一位朋友在下面回复的，火药把骑士阶层炸得粉碎，指南针打开了世界市场并建立了殖民地，而印刷术则变成了新教的工具，总的来说变成了科学复兴的手段，变成对精神发展创造必要前提的最强大的杠杆。还有很多他们自己对四大发明的评价，我就不一一列举了。

Q:近代以来中国科技落后开始源头不就在明朝？

A:从古到今，汉人基本从来都没有在科技发展上缺席过，除了满清这一段时间。就算是明末，风水轮转到欧洲，中国和欧洲的差距，也就是现在中国和美国的差距。你要说美国一定能靠武器打赢中国，我看未必吧？毕竟各有千秋。就算现在中国相对落后，追赶的脚步也一直没有停下，当时的中国也一样。然而到了满清，怎么就变成了伊拉克和美国的差距了呢？满清一灭，中国怎么就又一下迎头赶上了呢？民国到现在的科学家，有几个是八旗的呢？

Q:朱明误国在先，大清只是随明制，所以锅都是明朝的。闭关锁国，文字狱，八股文也都是明朝开始的，所以这些锅，大清不背！

A:毕竟是建州左卫的蛇，怎么可能知道农夫的屋子应该怎么修，毕竟蛇这种爬行动物并不会修房子，生怕修一下就塌在自己手里，虽然到最后还是塌在了自己手里。其次，误国的锅都甩到呆明身上，海棠叶就是大清自己英明神武喽？反正好的都是大清英明，差的都是儒家拉垮呗。大清打不过八国联军都要怪呆明给他留的火器没办法用两百年。世界这么大，每个人立场观点不同，无可厚非。但是双标的话，不是蠢就是坏了。

开个推演

另一条时间线万历年间没有打朝鲜战争，东北各氏族继续互相打来打去争取互市。

林丹汗被平推了，边关九镇小打小闹，带明继续苟到崇祯，然后西北华北继续被王爷压榨，高迎祥李自成前仆后继继续平推北京，不过东北不用养那么多兵，可能可以续个五六年命，然后大顺崛起，南明内斗，一泡污之后换一个汉人新政权执掌中原。

这中间能看到科学的兴起吗？郑和下西洋被扼杀是正德年间的事儿了，地主只要能靠吸农民血活着，为什么要搞创新呢？

只上过学没看过书的小孩子们：“老师和教科书说了，清朝是最垃圾最丧权辱国的朝代。”

读了点书觉得自己善于独立思考很有学问的半吊子们：“吼，宋朝西晋南明原来这么辣鸡，那群就上了个九年义务教育的小屁孩们肯定不知道吧，我得劝他们多读点书知道汉人朝代也很垃圾。”

把中国历史结合各大国历史通读并比较之后的上过学的人：“这tm，不管是汉人朝代还是少民朝代，清朝还真就是最垃圾最丧权辱国的朝代，教科书诚不我欺。”

宁与友邦，不与家奴。

量中华之物力,结与国之欢心。

这些话都讲得出，还怎么洗？

加更重点前置，辟个谣，真的想不到元清非中国论这个上个世纪已经连外网都辟谣的言论，这个世纪竟然还可以大行其道

详情见图

完了，我又忍不住要做逆潮儿了。要帮满清说话了。。

很多人在喷，满清误华夏，尤其是一些明粉也在喷甚，至觉得如果满族不入关，我华夏由明朝汉人天子，信奸杀忠的崇祯皇帝守国门统治会发展的更好。这就很搞笑了。

如果仅仅看朝代到了末期，强弩之末被侵蚀的标准说满清误华夏。那么同理东汉魏晋唐宋元明全都在误华夏，一个都跑不了。因为每个朝代都有它的兴衰和结束。这些对每个朝代都是公平的。

但事实上我们不能以这样的单一史观去看待问题，抓住小辫子不放，那是种族卫兵主义干的事情，从华夏的角度我们不能只看衰落朝代的衰落，我们应该看的是他在中国历史上的整体表现。也就是兴衰结果都要看见，并进行客观评价。

请大家注意，这个回答不是在为大清招魂，我和那些天子国门粉不一样。并且大清不需要招魂，大清死了就死了，和中国的唐宋元明等任何一个朝代一样，都是过去时，都已经死了。但它同时也和中国任何一个朝代一样，它们存在过并且有它们存在的价值，当然也有她他的局限性，事物应当分两面看，清朝也不例外。先来看两位伟人曾今在公开场合对满族做出的评价。

1.“满族是个了不起的民族，对中华民族大家庭做出过伟大贡献。“
2“满族是个了不起的民族，对中华民族大家庭做出过伟大贡献”“毛泽东说康熙皇帝的头一个伟大贡献是打下了今天我们国家所拥有的这块领土。我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的。”
——毛泽东《毛泽东讲史》
周恩来
1.周恩来指出：满族不过几十万人口，但是统治中国长达200多年，正说明它是一个有本领的民族，是值得佩服的。但是到后来，西方资本主义侵入，它抵挡不住外国的侵略，它腐化了，汉人再不能忍受它的压迫了，才起来打倒了清朝的统治。
2、满族建立的清朝政权，统治了中国近三百年。清朝以前，不管是明、宋、唐、汉各朝，都没有清朝那样统一，清朝起了统一的作用。另一件事就是繁荣了人口。中国人的增长，在清朝是相当大的。这是它有功的一面。《关于我国民族政策的几个问题》(1957年8月4日)，《周恩来选集》下卷第262页。
3、清朝是中国最后一个王朝，它做了许多坏事，所以灭亡了。但也做了几件好事:第一件，把中国许多兄弟民族联在一起，把中国的版图确定下来了，九百多万平方公里。第二件，清朝为了要长期统治，减低了田赋，使农民能够休养生息，增加了人口，发展到四万万人，给现在六亿五千万人口打下了基础。第三件，清朝同时采用满文和汉文，使两种文化逐渐融合接近，促进了中国文化的发展。清朝在确定版图、增加人口、发展文化这三方面做了好事。《关于我国民族政策的几个问题》(1957年8月4日)，《周恩来选集》下卷第255页。
4、清末，鼓动革命的文章，例如邹容写的《革命军》，现在读起来还会感到痛快淋漓。当时人们把满族说得坏些，这是可以理解的。可是，今天就不能再那样看待满族了。因为过去统治中国的是满族中的统治阶级，而不是满族整个民族。即使谈到满族统治阶级，他们在历史上的作用，有坏的一面，也有好的一面。《民族区域自治有利于民族团结和共同进步》(1957 年3月25日)。《民族政策文选》第112页

关于如何看待满族满清的问题是两位伟人早就有定论的。事物有好的一面也有坏的一面，两面都要看见

我不管你们信不信，反正我和教员，总理想的是一样的。事物必须分两面看。——我

其实公平的来说我们可以用今天经济学的方式来理解，我们可以建立一个统一的量化系统，直观比较把中国当成一个公司，每一个朝代的帝王和官吏就是这个公司的CEO和管理团队。叫中国有限公司，而这个公司的领土就是公司的固定资产，人口就是公司的现金流。然后我们可以得到一个所有朝代的量化数据。从这个数据我们可以清晰的看出中国这个公司的盈亏状况。以及各个CEO的业绩

中国有个祖辈大秦把各个叔叔伯伯聚拢起，其实本金是固定资产340，单位是（万平方公里）和现金2500万至3000万（人）

按CEO 鼎盛资产 衰落资产

唐朝，鼎盛时期公里1237万平方公里 8000-9000万人。唐衰落期889.59万平方公里1699万人

北宋，264万平方公里3210万人 衰落期 南宋 176万平方公里887万人

元朝 1680万平方公里 巅峰9000万人 元朝衰落的历史数据无法考证希望有知识者回复补充

明朝，鼎盛997万平方公里7185万人，衰落期350万平方公里人口4000余万~6000万

（注：明朝鼎盛时期领土含羁縻控制地区，即朝廷宣传控制但在这些地方不能征兵，不能征税，也没有实际控制权，这些羁縻地区是否属于你全看别人愿不愿意把名号寄托在你名下。并非实际占有）

清朝，鼎盛时1310万平方公里鼎盛时期4亿4000万 衰落期960万平方公里4亿3600万

肉眼可见中国公司历史上，尤其是明朝请两个朝代都是出现了巨幅回撤的。而清朝运营中国有限公司时，固定资产（领土面积）较前朝有巨大增长整个公司历史排名第二，现金流也是正增长。虽然清朝运营师坚持家族企业运营，导致公司没有早日进入股份制。拖慢了公司的进程，但最后应历史潮流应面对历史潮流，新的CEO将家族企业企业转换为股份制进入共和。并且，清朝在给新的共和股份制公司留下的资产也是远高于其他家族ceo的。

按清朝的发展扩充规模和回撤率看，说清朝耽误了中国公司的发展是很不负责任的。那已经不仅仅是对清朝的侮辱了，那更是对其他家族CEO的侮辱。

以下正文。

满清是否误了华夏，从实际表现看，满清的后一百多年中，它卡在只是高科技联合入侵的历史阶段，他被打出了很难看的战绩。这算是一种耽误这个是大家都知道的我就不再赘述了。但是这也仅限那一阶段，一旦论到华夏史诗的级别，我只能说，这种耽误是华夏在历史上必然要付出的代价，这种耽误每个朝代都有，比如西晋以后五胡乱华，唐末以后中华一大半领土被汉以外的明族扩张。明朝亦然，其实侵吞明朝的并非只有满清一个民族。所以这种“误“其实和它是满清还是唐宋元明其实关系不大。如果不是满清卡在这个阶段，换了其他人历史效果，或者说华夏要付出的代价甚至更大。

而换个角都从整个华夏历史上横向对比看，满期王朝在华夏的历史上其实也是闪亮的拥有突出贡献的。

下面我将展示对比带来的伤害。

1.大家最重视的国土问题。首先，可以肯定满清在国土流失上是有锅的，下图是满清时期流失的国土。

但是伤害来自对比。即便是剩下的这些国土，那在华夏土地面积上也是响当当的。这些国土即便不算流失的那些，对于华夏来说也是正增长的。如果说满清流失的这些国土是误了华夏。那么大家请接着看这张明朝疆域图。

可以看到，明朝的疆域其实是远小于清朝的，尤其是亚州黄金地区新疆，其实还是一篇争议地区。而就这也只是永乐老爷发飙，昙花一现。实际上永乐死后明朝疆域很快就变成了下图这样。

也就是说你家祖上住在河北，山西，陕西的你都有一定几率是外国人。河套都有一大截在国外，更不要说新疆，内蒙了。如果满清不入关让明朝专心收拾李自成，然后用这张图再苟300年到近代大家想想是一件多么可怕的事情？你从北京，太原开两个小时车，一不小心，诶嘿，出国了？李云龙的晋察冀的老兵部队要剪掉3分之2，因为察和冀是外国的。尴不尴尬？

再来看看民国时期。大家可能觉得满清这么昏庸，把政权交出来，交给汉人就会好了？

其实不是。当年满清把政权和领土主权完整的移交给民国大总统孙中山，但是历史就是历史，不由民族决定，更不由民族情感决定，民国就是最好的例子。民国分裂了。变成了军阀混战。裂的片片的，分的比春秋战国，五代十国都碎。汉族并没有表现出大家以为的比满族更强的凝聚力

军阀混战之后，好不容易张学良东北易帜，让蒋介石以绝对优势结束了军阀混战。以为可以一起抵抗日本入侵，然而我们的汉人总统蒋介石却叫嚷着攘外必先安内。

并清晰的说出“中国亡于帝国主义我们还可当亡国奴……若亡于共产党，则纵肯为奴隶亦不可得”要知道，满洲296年，哪怕是慈禧太后一个女人当家的时候，也没有想过哪怕一秒要带领朝廷去做亡国奴。（溥仪可是满洲是在日本从中华民国手上占领了东北以后才被请到东北当CEO的。东北是在民国政府不抵抗政策下丢的。）

在皇汉总统蒋介石的手上，日本不损失一兵一足就拿走了东北和华北大部分地区。

最后还是靠张学良西安，拿枪抵着他的头才让他抗的日。

可见，汉人当总统也未必有那么强硬的骨气。和一致对外的决心。

而这时我们的国家也成了这样。

国统区&沦陷区

说句实在的，满洲王朝再无能战绩再差也没有尴尬的样的地步。

值得一提的是，在那个战乱的情况下，没有人能正在阻止外强对中华的土地分裂，因为在那个年代拳头才是硬道理。大清不行，国民党不行，实际上连中华苏维埃也不行。

“.....承认中国境内少数民族的民族自决权，一直承认各弱小民族有同中国脱离，自己成立独立国家的权利。蒙古、回、藏、苗、黎、高丽人等，凡是居住在中国地域的，有完全的自决权”———1931年11月7日公布的《中华苏维埃共和国宪法大纲》
蒙古的独立，就是在民族自决的原则下，一个新国家的诞生，给世界的和平民主阵营增加了一份力量。承认蒙古独立，对每个真正爱国的中国人来说，是天经地义的事，只得欢呼的事。只有国民党反动派才痛恨蒙古独立，他们在当时被迫承认了蒙古独立，事后又大肆造谣，侮蔑人民的蒙古，侮蔑苏联，说：“蒙古独立是中国领土的丧失”。反动派这样说原也不足为怪，可怪的是，我们人民中有的人居然也有宗主国的情绪，似乎蒙古也非得划在中国“版图”上不可以似的，这实在是中了大汉族主义的毒。
——1950年2月24日《人民日报》

最后是靠我们的教员建立的以一个党领导，一个主义为中心，不分民族，不分姓氏的多民族国家，也就是中华人民共和国，才结束了这一切的纠纷和分裂。变成了五十六个民族五十六只花五十六个兄弟姐妹是一家。但尽管如此清朝的领土即便对比共和，满清的地图也是不怂的。

“满族是个了不起的民族，对中华民族大家庭做出过伟大贡献”“毛泽东说康熙皇帝的头一个伟大贡献是打下了今天我们国家所拥有的这块领土。我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的。”——毛泽东讲史

所以，从国土面积上看，满清显然是没有误华夏的。甚至在走向共和以后，很多与临国的边界依据的都是满清时期打下的基础。就比如现在依然存在的新疆问题。新疆为什么不能独立？因为我们可以拿出清朝历史告诉世界，这是我们的领土。但是你拿出明朝历史就不行了。无论怎么看清朝地图其实是傲视中国历史的，上一个能和清朝比版图的只有元。所以在版图上大清是没有误华夏的。而且要知道大清面对的外敌可是比任何一个朝代的外敌都要强十倍的。且弱国无外交，正如外蒙古独立，国共两党都无法提出任何反对意见。大清能在八国中如此周旋保存下这么多的领土已然是上等了。

2.闭关锁国。

我们的大传统观念中，一直觉得闭关锁国是中国落后的根本。是中国失败的源泉。其实不是，在那个历史环境下闭关锁国是唯一的道路。是必行的道路，是无论谁当政都要实行的道路。

下面我请大家思考一个历史问题，我们是什么时候正式的开关放国的？

没错了，是1978年底到1979年初。由我们的总设计师邓小平爷爷打开的国门。

1978年宣布改革开放。1979年才在中国的南海边画了一个小圈，打开一点点门缝也就是当年的那个小渔村深圳打开尝试着让外资进来，搞自由贸易。

要知道，大清1912年就灭亡了，1949年都走向共和了，但1979年开门还要小心翼翼的，只开一点点为什么？我的语言不够有力，还让温铁军教授来给你们说大实话吧。

没错，简单的说贸易顺差容易挨打。中国不知道需要什么，中国老百姓购买力不够，中国也没有做好迎接的准备。产生贸易顺差以后会要不然就是被人塞鸦片，要不然就要被人打被人硬抢，再不然就是被人进来强行搞产业链，然后把你打成廉价劳动力，然后控制上层财阀进而控制你整个国家。就像日韩那样。在那个年代，在中国比别人落后一个社会的情况下，你不闭关锁国请问你还能怎么办？你就别说大清闭关锁国，哪怕是你中华人民共和国来，都得准备个几十年，学个几十年，把机枪，原子弹，飞机，坦克，大炮都学会，都准备齐全的情况下才敢打开国门。大清闭关锁国有错吗？是没有的，即便闭关锁国是错的，大清也是没错的，因为作为大清它只有这一个选择。

3.皇帝。

大清皇帝是真的对得起中国人的，在众封建王朝横向对比，大清的皇帝每一代。没错是每一代都想做个好皇帝。哪怕是没有慈禧把持下的同治时期都弄出了个同治中兴。哪怕是权势傀儡下的光绪，都在想着百日维新救国。

4.封建思想

封建思想这一点可不能怪大清，封建思想的根深蒂固可是汉人贡献的力量。早在公元1069年宋朝时期王安石变法，中国就开始出现了资本主义萌芽，但是这个萌芽它就只是个萌芽，一直到1912年中间八百多年，这个萌芽都还是萌芽，一出现就被掐灭的萌芽。大清只误了三百年，那剩下的五百年算谁的呢？论封建思想的巩固汉人排第一每人敢排第二。要知道当年大清入关，屠杀了那么多人，那么强硬，也只是做到让汉族男人扎辫子这种初级设定。他居然甚至都没有办法禁止汉人女性裹小脚解放女性的剩余劳动力。

5思想腐朽不愿早日完成改革。

其实，大清虽然腐朽，但是大清其实是第一个开眼看世界的。只不过他看见的太晚。它看到了世界它想改变，可是它不像俄罗斯只面对自己内部的问题，也不像日本只面对美国。它是同时被八国包围着。它在夹缝中求生存。寻求一个和平的过度方式。也碍于他本身封建王朝的性质，他没有办法完全做到把自己杀死去建立一个新的制度。但饶是这样和八国周旋也只是半殖民半封建国家。

即便满清灭亡，新任改革者也未必能做的比他好。比如继任的改革者，孙中山，袁世凯，黎元洪，张勋，段祺瑞，张作霖，蒋介石。这些人说实话做的还不如大清呢。还是得要几十年后伟人的出现才改变的现状。

更不要说横向对比隔壁被英国入侵的印度，泰国，还有隔壁的朝鲜，直接就变成他人的殖民地。

并且，晚清得到半殖民地位也不全靠不平等条约。要知道封建晚清的前期可比一枪不开的资本主义老蒋果强硬多了。

《剑桥中国晚清史》：
尽管满洲人惊慌失措，可是在实际战斗中他们的抵抗是很顽强的。在乍浦，英军对一千七百名满洲守军的士气感到惊讶，对他们面对失败所表现出的拉其普特武士式的反应感到震惊。在乍浦和镇江（那里有一千六百名旗人），满洲士兵杀死自己的子女和妻子，以免他们遭受蹂躏，而他们自己宁可在营房自缢也不愿投降。郭富将军在放出恶臭的死尸堆中写道：“我从内心深处厌恶战争。”

另外我说句实话，从现在的历史往回看，这一点我们不但不应该责怪大清，反而应该谢谢大清。要不是大清硬撑了这么多年，让封建王朝活的那么久，撑到马克思完成《资本论》和《共产党宣言》拖到俄国十月革命时，撑到伟人出生，能让中国共产党能跟还没有完成原始积累的弱势中国资本主义一决高下。那我们会是一个什么情况？

我们将我无法由共产党领导，假如光绪完成维新，我们可能会变成君主立宪制。和日本一样，然后我们也可能会像日本一样，由康有为这等庸才带领冒进，甚至成为一个向外扩张来缓解国内压力的冒险主义恶战国家。

又或者蒋介石或者其他军阀会完成势力统一和资本积累，然后建立一个台湾这样的表面上多党吵架，实际上由外资本主义控制国内财阀进而控制政府的国家。

而共产主义会和当年的资本主义萌芽一样，会由于资本主义完成了原始积累又正值壮年，被完全的掐灭在萌芽状态

这两个结果，无论哪一个，都是现在的我们绝对无法承受的。

最简单的道理，2020年我们向美国完成了经济战。这是以上任何一种可能都无法完成的。

结语：

近代的任务是改革，反封建。所以其实和满族没有关系，耽误的主体是封建统治于时代的落后性。但是从大维度上说封建制度是客观存在的，他对一个国家的进程的耽误也是必然存在的。这个时间成本是无法避免的。就好像一个企业的转型必然是要一步步逐级渐推进的，如果没有到那个级别，即便推翻了清朝新的来的人也一样在进行同一种耽误。历史已经清晰的呈现了比如民国政府的那些总统，委员长。只有从底层意识，到上层积累都已完备的情况下，社会的变革才能真正的完成。所以这个耽误其实对清朝来说锅并不大，唐宋元明清也都一样，有没有清朝或其他朝代，它的时间都需要这么久。

而清朝本身也已经开始为变革在做积累。无论从底层的教育到高层的资本。从社会制度上说清朝是落后的，但是从华夏进程上看，清朝却是完成了他的使命和任务了的。也就是封建王朝的收尾和开始新中国的原始积累。作为一个封建王朝的尾端，你不可能要求他去建设新思想新文化新体系。他只要做好给后人保存足够的原始积累就已经达到了他的极限，完成了他的任务。当然虽然它保存的不如他最强盛时的完整，但是论起积累规模（土地&财富）他可比前明大得多。

如果你从针孔里面看历史，是的，满清在后一百年里表现确实一般了。但是这不全是满清的错，论治国，满清其实并不比其他封建王朝差多少，只不过是满清刚好卡在了那个社会变革时期。那个封建王朝必然负灭，共和必将到来的历史转折点，在这个时期，你换任何一个朝代到那个时期未必能做的比满清更好。这点是肯定的。但历史的大条件无法改变，社会进程的必然无法抵挡。清朝亡国是再努力也无法改变的事情，这口锅也不应该由满清来背。他们尽力了。

相反如果你把眼光从针孔中拿出来，放到宏观的历史世界中你会发现你反而需要感谢满清撑了那么久。让中国的新一代能有更多的时间去看清楚世界，能有更多的救国主义的选择和实践的机会。进而直接让中国跳过了资本主义和帝国主义，进入了中国特色的社会主义。

从这点上看，大清既误了中国也救了中国。大清是灭亡了，但是它是亡于傲慢和偏见，亡历史的局限，但更是亡于时代滚滚的车轮。它的灭亡是历史的必然，势不可挡。他是中国落后时段的必然参与人，但它同时也是后面救中国的历史的必然发生的原因。

抛开历史进程的原因，横向对比中国的封建王朝，清朝的光亮和中国任何一个朝代比都不逊色的。它是中国历史的一部分，并有着其独特的历史价值

历史上每一个王朝都有兴衰，只从针眼里看到王朝的衰落，进而评价评价该王朝整体误国并不是科学的史观。

为避免重复回复，加跟一个小知识。

中国历史清朝三百年是从努尔哈赤建立后金起至1912年清发清帝退位诏书，孙中山建立民国止，总计296年。

1.伪满洲国是不算在清朝历史里的。

2.伪满洲国里皇帝爱新觉罗·溥仪只是傀儡这在东京审判时已经是清晰的真相，其本质其实是由日本人扶植满洲政权，实际是亲自干预管理的伪满洲国。

而中国最大的汉奸，显然是亲手组件汉奸政府并有他亲自奴役中国人的汉族国民党党员，武汉国民政府主席，差点一手把中国拖进二战法西斯阵营的汪精卫。

你要知道，伪满洲国里其实没有几个满人，但是汪伪政府里可是有近百万的汉人（伪军）用这个来扣民族的锅是不合适的。是搬起石头砸自己的脚的。

所以这口锅扣到清朝头上是不合适的。

乎改了评论设置，并且不让我改回去所有人评价。所以之后的回复的朋友请不要问我敢不敢把你的回复放出来，我没有义务每天坐在这放评论。也未必有心情放你的评论。原则上会好好说话不带辱骂不yygq的，不管你是什么观点，我都会放。前提是在我有空的情况下。

还有我劝各位最好想好措辞再说，否则就会像这样，表面上你们好像是4条待筛选评论，实际上你们是没有评论。我想通过都通过不了。

革命比改朝换代难多了。

说这话的，严重低估了中共的伟大及付出的代价。严重低估了地主阶级的反动、凶残和强大。

1921~1949年，姓名可考、家属享受烈属待遇的烈士就有370万，更大的数字是2100万革命者，这些人大部分都是牺牲在土地革命中，换句话说，大部分都是被地主杀害的。

吐槽一下，打不过列强的误了300年，打不过蛮夷的又当多少年？

连军事这种要命的事，都让外行去指挥，生存需求都能自宫的纯汉族地主架构，有什么资格变的更好？

新中国之所以远超国民党、清朝，那是因为中共是个先进政党，用开天辟地来形容都不为过。

有些人就是吃的太饱了，不知道了新中国的这些成绩是多么艰难，以为地主阶级也能做到，殊不知他们有多反动。

至于为什么地主不能自我革命：

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如果当年抗战要是输了……这些现在给满清洗地的人会是什么成分呢？

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一百年屠杀奴役，一百年闭关锁国，一百年割地赔款，嗯，对上了。

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