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如何跟孩子解释「为什么要说‘上’厕所,‘下’厨房呢」? 第1页

     

user avatar   damon-dance-for-me 网友的相关建议: 
      

你就这么解释,因为上厕所你是坐在马桶上的。下厨房,是因为厨房一般在楼下。然后再问他,为什么要说“抽”陀螺呢?然后你就可以观察到他的脸从疑惑变到恍然大悟然后转为恐惧。


user avatar   yestreet 网友的相关建议: 
      

或许是君子远庖厨之类的文化基因影响日常用语表达。

比如下工厂、下车间、下工地、下基层、下厨房、下田间、下农场、下农村、下海、下一线……这些上位者的口气,我们经常听到,肯定与体力活无关,而是巡视、调研、问责、站台、树样板、抓典型之类劳心者的活计。

基层人士就不习惯这么说话。例如,走吧,上工地看看,到车间转转;儿子,上厨房拿把刀来、去厨房帮把手。

但上厕所不分贵贱,且极其重要,就上不就下显然很正常。和上朝、上访、上学、上战场一个待遇,连上茅房、上洗手间、上卫生间都一并涵盖了。相应的从这些地方出来/回来,就很少说下朝、下访、下学、下战场,而是退朝、遣返、放学、班师。至于上厕所出来/回来怎么说,事关私密,似乎不需要规范用词。但小孩子下马桶是可以的。

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不考虑说话者身份地位的话,有上有下、只上不下和只下不上的说法都不少,就不一定有什么规律了。尤其我国各地方言表达丰富有趣,类似表达远非只有上下、来去这么生硬单调。

例如厕所厨房都用上可以、都用去也很常见,去工厂、农村、基层、车间的说法就更普遍了,一切类似去哪、到哪、往哪的说法都有,但下哪的例子却很少。特别是不少家庭厨房餐厅位置高一点客厅大一点的话,上厨房比下厨房更名副其实,也更顺口。

上下都常见的用法,总体情况与问题和前面的例子差别较大。比如上下班、上下岗、上下课、上下马、上下山等等,起止行为本身都很简单,中间过程做些什么就很难说了,甚至主要干什么去了都不清楚。所以不同于前面提到的上厕所、上朝、上访、上学、上战场。

有上无下的例子:上街、上庙会、上(常委)会、上电视、上报纸……

有下无上的例子:下水、下河、下塘子(插秧、摸鱼、游泳、洗澡、浣衣……)

……

对孩子来说,语言规律和其他任何事物和现象的规律一样,还是先多多观察体验积累事实,再小心归纳出结论为好。不宜直接灌输规律、记忆结论、背诵事实,尤其不宜随便演绎推论出一些想当然的规律和结论。这是培养儿童科学思维习惯的每日功课,上学以后恐怕就来不及了。

user avatar   allen-63-88 网友的相关建议: 
      

这个标准答案在北方的四合院博物馆里面现场学习过。

首先这个词和北方的标准住宅布局有关,如图,是一个标准的北方四合院布局。

其中北房一般是正房,家中老人或长着居住,坐北朝南,采光通风最好。

东厢房一般是长子居住,东为上。

西厢房一般是给次子或女儿居住。

为什么叫《西厢记》看了这个图就明白了,崔莺莺住在普救寺里的西厢房。
原名:《崔莺莺待月西厢记》就是住在西厢房等待晚上到来月亮从东边升起的意思。

南边的一般是不住人,或者叫“倒座房”由负责外院的门房居住,因为不通风也无太阳。

四合院的门一定要开在东南角,因为东南五行属巽位,巽属风有顺风顺水之意,且北方的天气夏天大多刮的是东南风,风可以直接吹到一家之主所住的北房,凉爽透气。

那么厨房和厕所分别在什么位置呢?

厕所时,一般建在北面偏东一点点,北是水位,东是木位和厕所的“肥水利田”相符。

同时也因为,北房住着长辈,距离厕所稍微近一点便于老人出入。

而同样按照五行木生火,所以厨房建在南面偏东一点点。

另外厨房经常搬运柴火和食材,距离大门近比较方便。因为冬天西北风多,又天干物燥,如果“走水(起火)”了,也不会烧向住宅的范围。

而大部分人住在东西两个厢房,所以说起来去厕所都是“北上”,去厨房都是“南下”。

这个和中国从唐宋到明清都说“下江南”、“北上”是相符的。

如(宋代)方回诗《送赵揭阳北上》;(唐代)李白有“北上何所苦,北上缘太行。”

当要去厕所时,去院子的北面 ,就叫“上厕所”,去厨房时,就要去南面,就叫“下厨房”。




PS:查阅资料时候,也有几种说法对方位描述不太一致,但大多认可这个说法和房间位置有关。

还有另一说四合院厕所在西南,厨房在东南,评论也有人提出了这种说法,感谢大家的补充,但在东西的话没搞懂为什么是“上下”所以还是保留了原回答,当作抛砖引玉供大家一起来讨论吧。


PS2:有人评论喜欢图片,都贴给你们,想参观可以带小朋友去北京的“史家胡同博物馆”。

这个博物馆本身就是北京四合院改建的,不要票,里面有大量北方建筑模型和讲解。

还有一千多平米的展厅,保存了很多有老街巷声音等体验展品,适合孩子参观。


user avatar   meng-yu-ling-quan 网友的相关建议: 
      

上这个词和下这个词,实际上不是平行语义

“上”其实是“去到”的一种广泛的表达形式

比如说“你上上没上上上上辆上上海的车?”

所以上厕所没有问题,就和上学、上班、上工、上电视,的用法一样

但下厨房,其实是一种特定搭配,表示原来我是主人或者客人,反正是个主体地位,然后我要“下”厨房做饭,相当于去到一个服务者的位置,所以叫“下”,类似还有“下基层”“下工地”

比如传统十三香叫卖里就有这么一句

“亲朋好友来聚会,挽起袖子就下厨房”

但这种指向性的用法,其实被包括在“上”的“去到”的泛化的意义之内

所以上厨房,上基层,甚至“上河里摸鱼”也都没毛病


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众位爱卿说的都挺好,下次别说了。

朕昨夜读《金瓶梅》,忽然灵光乍现,悟出了上厕所、下厨房的真义。


“上”与“下”都是为了表达“去”的意思。因此我们也经常说:去厕所,去厨房。

之所以用“上”与厕所搭配,“下”与厨房搭配,是因为这样读起来抑扬顿挫,好听好读,逐渐成为习惯用语。与古代房屋的方位、古代的礼法尊卑没有因果关系。

为何这么说呢?

因为古人几乎不使用“上厕所”这个说法,而是用“如厕”。

坐须臾,沛公起如厕,因招樊哙出。——司马迁《鸿门宴》

君初不自觉,良久如厕。——陶渊明《晋故征西大将军长史孟府君传》


有时候,古人也直接说“去厕所”。

行至陈留地方,偶然去坑厕出恭。——《警世通言.吕大郎还金完骨肉》


古人也把去厕所称作:登东、登坑、登厕。

那时王庆手下亲幸跟随的,都是假登东,诈撒溺,又散去了六七十人。——《水浒传》第109回

原来那汉子是他方客人,因登东,解脱了裹肚,失了银子,找寻不见。——《古今小说·陈御史巧勘金钗钿》


古人有时候为了追求文雅,也用“更衣”来指去厕所。

少阴病,下利,脉微濇,呕而汗出,必数更衣,反少者,当温其上,灸之。——《伤寒论·少阴病》

权起更衣,肃追于宇下。——《资治通鉴》


古人也把去厕所称作:解手。

叙了些寒温, 魏生起身去解手。——《京本通俗小说·错斩崔宁》


古代的厨房要设在正房的东侧,所以厨房也称作:东厨。

日苦短,乐有馀,乃置玉樽办东厨。——曹植《当来日大难》

萧寺百餘僧,东厨正扬烟。——顾况《归阳萧寺有丁行者况归命稽首作诗》

东厨羊美聊堪饱,北面铃稀莫强愁。——陆游 《送张叔潜编修造朝》

因此,“下厨房”与“北上南下”没关系。

即使跟方位扯上关系,那也是“东入西出”,所以古人会把“去厨房”说成“入厨”。

三日入厨下,洗手作羹汤。——唐代《新嫁娘词》。


总之,上厕所、下厨房的说法,与古代房屋的方位、古代的礼法尊卑没有因果关系。

只是因为这样读起来抑扬顿挫,好听好读,逐渐成为习惯用语的。

众位爱卿,朕这番话说明白了吗?


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我来吧

我看到好多大佬都从各种领域来解释上和下的区别。


方位说。

北上,南下。

房子坐北朝南,厨房在下位,厕所在东上位靠近主卧,所以上厕所也叫登东,厨房在西下位。


尊卑说

君子远庖厨,

仆人才进厨房,但是厕所得自己去,所以是上厕所,下厨房。


吉凶说

上九天,下黄泉

九天为上,黄泉为下


五行说

厕所水,厨房火,

所以要在水上,在火下。

这个说法我觉得欠妥,下火海呢。


还有人能扯到远山顶洞人,说住洞穴的时候,厕所在洞穴上面,味道就不会那么臭。

这小脑袋瓜子也不知道怎么想的,连古猿人怎么上厕所都给安排了。

山顶洞人直接拉到洞穴外面不是更香么。


说古代农耕堆肥厕所建在猪圈楼上。

厕所建猪圈上面是对的,不过为的不是堆肥,而是让猪把粪便给吃了。

古代用人类粪便堆肥的普及,没有我们想象的那么早,全国大范围普及还是明清时期。

东汉猪圈。

不过这也只是城里的猪圈是这样,农村不是。

我觉得,可以结合方位,尊卑,以及古代厕所构造来讲。


user avatar   kong-chao-89 网友的相关建议: 
      

不是词汇学专业,不过说点我的想法。

首先,高赞说法绝对存疑,存疑之处有很多:

  1. 「上」作为一个固化了「前往」含义的动词,绝不可能因为厕所在北就说「上」。
  2. 我虽然不学建筑,但就我的方言调查经验,现如今看到的农村独院建筑,真没有多少厕所在北厨房在南的设计。恰恰相反,至少我见到的华北地区的独院民房设计大多堂屋、正屋在北,厕所在南,厨房大多是露天灶台或者有屋檐但没有门的设计,摆在哪儿可能比较随缘。厕所在南是因为厕所往往跟养殖牲畜的猪圈、牛棚是一个建筑,自然要建在离正屋最远的位置上,大户人家大抵没有这种需求,但是普通老百姓家里是非常常见的。所以这个位置关系十分存疑。

再说这个问题本身,我觉得一个很重要的问题是「下厨房」跟「上厕所」根本不是一个性质的问题。

先说「上」,前面说了,是一个固化了「前往」含义的动词,你不光可以说「上厕所」,你也可以说「上厨房」。按CCL语料库,「下厨房」的语料50条,「上厨房」语料34条,你也很难说哪个用得更普遍。

再说「下厨房」,它甚至跟「下基层」都不一样,这个很关键。语义上,「下基层」就是「到基层去」,但是「下厨房」几乎等于「下厨」等于「做饭」,但不等于「到厨房去」。你如果要说「你到厨房看看菜切好了吗」,你可以说「你上厨房看看菜切好了吗」,但基本不会说「*你下厨房看看菜切好了吗」。

至于为什么「下厨」是做饭,大概的确是因为君子远庖厨之类的思想,去厨房做饭被认为是下等事。

所以我的结论:表达「前往XX(地)」,一律说「上/到/去XX(地)」大抵是不会有错误的,放在厕所和厨房这儿也不会有错。但是「下厨房」这个词,它并不是「到厨房去」的意思,它是「做饭」的意思,是个从古代固化下来的表达。查古籍库清代已有很多用例。


user avatar   s.invalid 网友的相关建议: 
      

中国古代有本书叫做《易经》,这本书传说是周文王姬昌写的,是我们中国历史文化的源头。


易经上说了,“形而上者谓之道,形而下者谓之器”。


什么意思呢?

所谓“形而上者”,就是形体之上的东西,是我们眼睛看到的各种有形物背后的规律。

比如,为什么你的玩具小车会自己跑呢?因为它里面有发条,有电池,这些东西可以驱动它。

“小车为什么会跑”就是“形而上”的东西。

就好像天空一样,这种东西我们看不见、摸不着,只能自己想办法去理解。

所以说“形而上者谓之道”,拿到玩具小车,你只知道它会跑。但为什么会跑?这就是“道”,道理,规律。


同样的,形而下者谓之器。小车拿到手里,硬硬的,就这么大,小瓶子装不下它,对吧。

这些就叫形而下,很具体的,可以直接看到、摸到的东西。就好像我们脚下的大地一样。


这样说习惯以后,我们就把比较复杂、笼统、不太容易搞明白的东西,还有思考啦设计啦这类不怎么和实物接触的东西,都和“上”联系起来了;而那些很容易搞明白的、或者得直接动手动脚的呢,就和下联系起来。


比如,你可以说“上学”,因为去学校就是要学习各种知识,很复杂的,所以不能说“下学”。


然后,下厨房,下厨房是做什么呢?做菜,做饭。

过去人觉得那是体力劳动,没什么值得思考的,那必然是“形而下”了。就是拿着肉啊面啊揉一揉剁一剁煮一煮,对吧。所以叫“下厨房”。

但实际上呢,做饭也有很多很多的知识。你不“上”厨师学校学习,只靠自己琢磨是做不好的。


上厕所就又不一样了。

上厕所都是干什么呢?对啊,屙臭臭。太脏了,对吧。

所以你要说下厕所……那是不是不太合适?对呀,我们当然能闻到臭,还得擦屁屁。太臭了,所以不能说,也不能引起“去厕所干那种臭臭的勾当”的联想,对吧。


所以呢,我们还得故意把它说的拔高一些,哲学一些。

——你去哪了?

上厕所。

——哦哦,思考人生去了。


你看,不说拉臭臭,说思考人生,这样是不是就没那么膈应人了?


user avatar   feng-kuang-shen-shi-92 网友的相关建议: 
      

这个的标准答案可以跟上得了厅堂,下得了厨房连在一起来解释,其背后的文化渊源跟易经、八卦有关。

1、周文王、八卦、易

易经,是阐述天地世间万象变化的古老经典,是博大精深的辩证法哲学书。包括《连山》《归藏》《周易》三部易书,其中《连山》《归藏》已经失传,现存于世的只有《周易》

相传周文王创造了文王八卦。

老子写了道德经。这也是经典,全文大约5千字。

《易经》跟周易不是一回事,这里不展开讨论。

老子的《道德经》里有:一生二、二生三、三生万物。

周易有:太极生二仪、二仪生四象、四象生八卦,八卦后续的的变化是无穷……

阴阳五行,是中医的理论基础其中阴阳可以从太极生二仪,二仪生四象,四象生八卦整个范畴来理解。五行是指金、木、水、火、土相生相克。即阴阳是对应二仪,五行是对应四象。

总之中国传统文化的这五行八卦这一套后来进入到了数学领域。(传教者学习中国文化的结果)

二维平面、平面直角坐标系(笛卡尔坐标系)上图中有一个象字,就对四象。太极对应原点,二仪对应正负(或者叫阴阳)。

三维坐标体系,采用罗马数字1到8分别表示八个限。之所以取罗马字母,当时的传教士看不懂中国的那个八卦的符号。

太极二仪四象八卦。是最常见的拓展,它是按照空间的维度拓展的。

太极对应的是原点,

二仪是一维

四象是平面

八卦是三维空间

其中四象五行可以对应坐标、方位以及特定的神兽。如青龙、白虎、朱雀、玄武。东南西北;春夏秋冬等等与四象对应。

韩国的国旗也是四象性质,边上的四个符号性质的图案只有四卦。

八卦中的八卦,如下表:

   熟读八卦,经常八卦,会对某些常见的词有更深刻的了解了。这八卦已经融入到生活中的各个角落。

乾坤大挪移,就是天地大挪移。

   乾坤颠倒,就是天旋地转,天翻地覆,上下颠倒。可以想象一下,欧阳锋倒练九阴真经后,筋脉会倒转,用八卦来说是乾坤颠倒,或者乾坤错乱。

  没有过不去的坎,没有过不去的水(江河)。

  横亘在眼前的是__。

   巽坎对应风水,巽艰坎险,表示风水不好,巽坎也表示旅途不顺。

  手泽之遗,手泽是墨水的意思,最后表示先人的遗物。

 兑运,指的是漕运,能跟泽搭上关系。

 火离是一种鸟,可以想到鸟是红色的。

车雷对应的是车震

2、建筑与风水

易已经融入到了各个方面,下面的八卦跟时间与方位等融入到一起。

古代的地图的方位跟现在的方位相反。

现在的地图是,上北、下南、左西、右东。

这种方位,或者说易延伸出来的思想,自然影响到了建筑。

比如上面这种四合院。

厨房都是远离正厅的,而厕所一般是放在卧室(夜壶、马桶等),或者厕所在离卧室近的地方。

而厅堂以及北面,称之为上。所以自然有上得了厅堂,下得了厨房。而厕所就在卧室里,或者独立的北面,即边上。所以叫上厕所

除了四合院,其实绝大部分房子,厨房是不跟卧室连着的。在四合院方式的,一般是南边一点。因此叫下厨房。

从古时候的成员结构来说,厨师属于下人,小户人家,主要是女性弄饭,因此加深了叫下厨房的习惯用法。

仅仅吃饭而言。大家如果留意的话。

下馆子上馆子是同时存在的一个习惯用法。



user avatar   zhang-zheng-xing-66 网友的相关建议: 
      

我喜欢这个问题和这个问题下面这些有趣的回答,希望知乎多给我推送这一类问题,少给我推送一些键政撕X的问题,谢谢。

首先,汉语本身也不是一个十分精准的语言,当中有很多约定俗成不讲武德的用法,所以这种问题必然没有一个完全正确的答案,但学习这些东西的来历和发展,实在是让人愉悦。

高赞的答案我不太认可, @朱明 同学回答中他儿子的说法倒是让我眼前一亮,我觉得可能说在了点上。

尤其是这一句:“如果是下厕所,那不就是进粪坑里了?是蹲粪坑上面,所以叫上厕所。”

要知道传统厕所和现代的抽水厕所不一样,它是分为上下两部分的,上面是人蹲的地方,下面是粪坑。而在古代农业社会,掏粪也是一种常见的劳作,如果用下厕所,则可能与掏粪产生混淆和歧义,那么排泄这个行为用“上厕所”就很合理。

至于“下厨房”,我觉得可能与烹饪行为有关。“下厨房”应当是来自于“下厨”,单纯指代烹饪这种行为,如果是说去厨房,比如说“上厨房去拿个菜刀”就很常见,说“下厨房去拿个菜刀”就很奇怪。而在烹饪行为中,需要从上方将食材“下”到锅里,比如“下饺子”、“下面”、“下调料”,所以说“下厨”就很合理。




     

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