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为什么华为手机自研 CPU 成本那么高,也不选择卖给友商? 第1页

  

user avatar   lcqaz777 网友的相关建议: 
      

以前回答过类似问题,这次我再说清楚一点,先说结论:

自研手机SOC的成本是“先高后低”,近年来海思麒麟旗舰SOC出货量明显超越高通骁龙,有效摊平了研发成本。

如果不是制裁的影响,华为自研SOC的垂直整合,综合成本明显低于友商。

华为海思没有外卖SOC,有历史和现实的种种原因:

麒麟980之前,海思SOC性能没优势,成本却未必低多少,友商根本没动力也不屑于采购麒麟的SOC;

麒麟980之后,华为也并非没有考虑过外卖,但双方都有不少顾虑。


1、自研手机SOC的成本是典型的“先高后低”

旗舰芯片设计兼具高技术含量、高研发难度、高专利壁垒于一身,是典型的高投入、高门槛行业。

若要从无到有构建并维持能自主设计旗舰SOC的团队,需要海量的研发投入。

更可怕的是,半导体产业特有的规模效应,使得这一领域是典型的先发优势,强者恒强。

我曾反复强调过,芯片的主要成本包括两大块:

晶片、掩膜、测试、封装等硬件制造成本;

芯片设计、IP采购等软件设计成本;


而智能手机的旗舰芯片发展至今,已经出现和汽车产业类似的规模效应:

芯片制造成本虽然不算很低,但仍比不过天文数字的研发费用。

而研发费用可视作一次性支出,并不会随着芯片出货量上升而上升。

同款芯片出货量越大,平摊到每颗芯片的研发成本就越低。

可见,高销量的规模效应能有效平摊研发费用,降低成本!


因此,在半导体行业很容易见到如此景象:

掌握先发优势的一方可以大量出货自家的先进芯片,有效摊平研发成本,获取巨额利润;

而后发追赶的一方不仅要承受性能落后的现状,更可能因为产品出货量不够导致成本没有任何优势

再加上摩尔定律下芯片更新换代极快,低端产品生存空间有限,导致后发企业难以逐级攀登。

最终的结果,就是旗舰芯片设计领域强者恒强甚至赢家通吃,行业内仅剩屈指可数的几家巨头。

掌握市场主导权之后,先发企业自然可以从容攫取利润(比如高通SOC毛利率接近60%)


反过来,任何有志追赶的企业必然要同时承受性能和出货量两方面的压力,早期成本必然极高。

然而一旦后发企业能够自研SOC芯片,并保证足够的出货量,就有可能通过规模效应和垂直整合获得巨大的成本优势。

因此,自主研发旗舰SOC一旦成功,成本是典型的“先高后低”


具体到华为海思,海思旗舰芯片从麒麟970开始,出货量就超越了骁龙835;

到了麒麟980时代,随着华为手机、平板市场占有率的进一步提升,这种趋势已经更加明显。

麒麟芯片成本低于高通骁龙,早已经是不争的事实。

2、麒麟980之前,海思SOC性能没优势,成本却未必低多少,友商根本没动力也不屑于采购麒麟的SOC;

上文解释了,海思旗舰芯片出货量大研发成本被摊平的优势,以及更关键的垂直整合带来的成本优势。

但也要看到,在麒麟980之前,海思存在两方面问题,优势并不明显:

一方面,直到麒麟970海思芯片的出货量才逐渐反超高通旗舰。

这也就意味着,在麒麟970之前,海思付出了海量的研发成本,成本上相比高通很难有太多优势。

另一方面,外销意味着失去最大的成本优势,结合高通的毛利率来看很难定价。

自研与外购的成本差,是海思麒麟最大的优势。

外销,意味着麒麟不能再仅以成本考虑。

从高通的财报看,SOC的毛利率始终稳定在60%左右。

海思要考虑盈利,毛利率即使没有高通那么高,也很难维持在很低的水平。

而在麒麟980之前,海思SOC性能上并不领先。

性能不占优,价格也没多少优势,友商根本没动力采购麒麟的芯片。

麒麟980之前,友商对海思麒麟的态度,一加刘作虎的言论可见一斑:

而且根据小道消息,海思曾经主动和魅族和小米谈芯片外供,但都遭到了拒绝。

按照小米高管潘九堂的说法是,最低限要求海思彻底独立。

而对于彼时尚不太成熟的海思而言,选择彻底独立意味着失去最可靠的保障,是否还能坚持并一路成长为今日的巨头就很难讲。

再加上友商一直以来习惯于基于高通芯片外围进行调教,切换到麒麟工作量也更大。

这时期,友商没动力也不屑于采购麒麟。


3、麒麟980之后,华为也并非没有考虑过外卖,但双方都有不少顾虑。

麒麟980之后,海思的竞争力有了多方面的改观。

华为虽然延续着自用的思路,但也没有公开表示不外卖。

特别是余大嘴曾在访谈中公开表示,对于是否外卖麒麟芯片,“我们在犹豫”

由此可见,“昨天的你对我爱搭不理,今天的我让你高攀不起”的做法固然很爽,但更多出现在网络小说。

现实的商业决策,多数情况下还是基于现实状况进行选择。

但是,对于海思麒麟外供,菊厂和友商双方都有不少顾虑。


站在菊厂的角度,经历对海思多年坚持不懈的扶持与共同成长,自主研发且具备较强竞争力的麒麟芯片已经是菊系手机的一面招牌。

麒麟近几代旗舰SOC不仅进步明显,而且都做出了自身的特色:

麒麟970开创性的搭载NPU,引领移动端芯片向AI时代迈进;

麒麟980的综合性能超越骁龙845,在骁龙810翻车后首次实现与高通的交替领先;

麒麟990的CPU、GPU、ISP等性能全面超越骁龙855,更集成双模5G基带。

麒麟9000更不用多说,骁龙888和骁龙8 Gen 1连续两代火龙,友商衬托不要太给力。


在这种情况下,外卖芯片有可能影响到麒麟旗舰芯片的形象与产品定位。

毕竟在这方面,联发科是有一定前车之鉴的。

别的不说,友商完全有可能在采购芯片后,搭配较为一般的硬件,做出一款纯SOC取向的线上机。

配合早期的缺货抢购,即使定价梦回1999,也未必不能盈利。

这不仅可能影响麒麟旗舰芯片的高端形象,也可能影响菊系,特别是(独立前的)荣耀手机的销量。


站在友商的角度,即使菊厂保障正常供应,采购直接竞争对手的产品本质上也是“资敌”

作为上游供应商,在竞争对手的关键零部件上卡脖子这种手段,三星历史上可没少干。

这方面,HTC以及菊厂的遭遇都是前车之鉴。

作为直接竞争对手,友商采购菊厂的产品也难保没有类似顾虑。

更何况,即使菊厂保障正常供应,在有选择的情况下不采购直接竞争对手的产品,是很常见的商业决策。

这方面,苹果与三星的关系可以说相当典型。

早期苹果的A4处理器就是找三星代工,但自从三星在下游高端手机市场凭借大屏的差异化逐渐站稳脚跟后,苹果就与海思一起找台积电合作,尽可能避免三星代工。

屏幕的领域也是如此,苹果一直致力于维持多个供应商,为此与JDI乃至京东方寻求合作。

直到三星在OLED领域取得近乎垄断的领先地位后,苹果才不得不将三星屏幕作为主供。

潘九堂所谓的海思彻底独立,财务与华为切割,也是同样的道理。

所以,站在友商的角度,除非迫不得已,否则不会选择麒麟芯片。


当然,近两年情况有不少变化。

骁龙888和骁龙8 Gen 1连续两代翻车,尤其是骁龙888堪称一代“经典”。

一到夏天,各家手机厂商纷纷祭出降频锁帧的大招,仍然有个别机型爆出烧WIFI的问题。

如果说骁龙8 Gen 1拉跨,还可以期待一波联发科天玑9000;

那么终骁龙888一代,友商自始至终都没有更好的选择,只能硬着头皮上高通。

最终的结果,就是OVM等厂商的高端化被严重拖累,菊厂空出的高端份额几乎全落到苹果手里。

如果彼时麒麟开放外卖,只要价格不是太夸张,友商多半也会认真考虑。

但此时华为已经被切断先进制程代工,仅剩的麒麟9000自己用都不够,更别提外卖了。


说一千道一万,最终还是产业升级的老生常谈:

只有建设自主的旗舰芯片设计能力,才能在控制成本的同时构建独有的差异化,避免被供应商拖累;

只有建设自主的半导体产线,才能在某国步步紧逼的制裁下继续推进产业升级,最终惠及所有民众。

半导体领域的决战,是事关全局生死存亡的大事。

好在华为海思乃至国内产业链都已经付出诸多努力,我对未来仍然充满信心。


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

华为在麒麟920的时候,基本追平高通和MTK。

其实手机SOC,再用ARM公版的情况下,应用处理器不太难做,瑞芯微、全志都能做。

但是,把基带最好,然后和应用处理器做到一起,保证稳定就不容易了。

华为经历K3、K3V2好几年、到了麒麟910,完成应用处理器和基带处理器的融合。

到了麒麟920,跟上ARM的节奏,从此以后,麒麟就和MTK在一条起跑线上了。

高通还有个独家的GPU比mali强。


当时,其实已经可以给其他厂商用了。

但是海思不独立,没有国内厂商敢用。华为也没有给其他供应商供货的意思。


这个时候,如果国家能推一下,是可以形成规模效应的。

当时,华为、OV、小米和其他品牌加起来一年有几亿的量,足以支持其海思的成本。

很可能最后麒麟的价格会比MTK都低。


如果早一点分开。

美国搞华为,可能也搞不到海思身上,甚至搞不到华为手机身上。


user avatar   liu-he-77 网友的相关建议: 
      

首先,正所谓尺有所短,寸有所长,高低是个相对概念,不是绝的。比如篮球之神乔丹乔帮主,英雄无敌,官方身高198,实际上2米出一点点,高吧?但是比姚明呢?那还是要仰视的。但是乔丹不如姚明么?

第二就是成本这个事情,还是以老流氓为例,那个年代2-3000万美金的年薪,好贵啊,可是为啥公牛不把他租借给湖人分摊成本呢?(我知道没有这个玩法,我打个比方)或者说让他老人家夏天去打个欧洲联赛度假+挣钱,希腊奥林匹亚克斯很好啊,风景如画气候宜人,对吧?然后呢?受伤了,没休息好,哥们不高兴了,走人了,公牛凉凉。

第三,关于竞争和合作,球队和厂家一样都有竞争和合作,但是把C罗在鼎盛时期租借给巴萨,我觉得皇马脑血栓也做不出来您说是不?况且人家有梅西,梅西挺好的。

其实吧,道理很简单,想要挣别人挣不到的钱,大概率是要投别人投不动的资,冒别人不敢冒的险,吃别人吃不了的路,承受别人承受不了的压力,有没有风口上的猪?有,但是风不常有,那么这种猪的能力就不是肥,而是敏锐的嗅觉,这个也很难得的,所以这个世界上有短线操作的高手啊,这不是很正常么,但是有的生意就是长跑型的,制造业就是这样,跟随,积累,然后弯道超车是这个行业的主流形态。

其实人生何况不是如此?不用羡慕别人的幸运和能力,勇敢做自己才是最靠谱的。学习别人可以,羡慕别人,嫉妒别人,惦记别人其实没啥用。

与其临渊羡鱼,不如退而结网。网是有点贵,但是能打鱼 没网怎么办?先去买一个!买了别家的,就不能织网了?非黑即是白,幼儿园世界观?

发布From一个新的设备


user avatar   mu-you-zhi-ye 网友的相关建议: 
      

天真的问题。

某手机商把联发科打算走高端的芯片买来用在千元机,把联发科气得要死。

要是华为敢放出来卖,他离死不远了。

该友商可以买十万片最高端芯片,手机999,对,就999,不是9999;每月一万台放网上抢,抢一年,对,抢12个月,因为十个月后可能华为积压到要破产了!另两个月吆喝一下就行,没有对手没有必要放量了。

自家的芯片只能自家用,指望别人不可能,哪怕你不制造手机,友商也不会用,宁可用高价国外的,直接把你废了,少一个竞争对手,大家分钱不好吗?


所以余大嘴说的话很可能实现,中国大概只剩下三四家制造商,制裁前差不多占中国市场的一半了。如果不制裁的话。华为芯片自产的优势进一步发挥出来,整机成本会越来越低。你没有核心零部件自研自产,讲性价比就是忽悠没见过世面的孩子(DS)。华为市占率继续向高处走,倒逼蓝绿兄弟合并,粗粮跑路都有可能。所以感谢美利坚啊。

细思极恐,华为的9000芯片用了二年了,还能打。要不是制裁,以华为更新的速度,现在9000可能用在千元机上了。成本摊在两年里,估计现在都摊没了。另一边高通的5G芯片得四位数。这市场竞争力活活被老美政治手段掐死了!


user avatar   evenstar 网友的相关建议: 
      

以我多年的体制内工作经验告诉你,用人单位所谓被举报绝对是假的,目的是骗你自己放弃,好让别人顶替,因为省属事业单位招录是由省级组织人事部门组织,有问题也应该由组织人事部门通知你,如果考录过程中涉及到受贿问题,则属于重大事件,纪委部门必然介入,不可能由用人单位调查,而且没有证据的非实名举报是没有效用的,也就是说不可能影响你的录用结果,下一步你可以再到用人单位心平气和地沟通一次,目的是录音掌握证据,然后迅速到组织人事部门说明情况,要求上岗,既便没录到音也要去,因为可能组织人事部门早就通知你,是用人单位在两边骗,到一定时间你不到岗,就对上汇报你是自动放弃,如能上岗又掌握证据,迅速向省纪委举报,不要到用人单位纪检组,至于事后穿小鞋的问题,基本不用考虑,一来铁饭碗自己不作真不是领导能拿掉的,二来只要立案这些领导基本也当到头了,三来他们已经把你当傻子了,你不维权他们会继续当你傻,苦活累活等着你,提拔重用你靠边,体制内可不是一味委曲求全就可以的。

补充一句,用人单位所谓的调查,居然你这个当事人事先不知道,不需要你配合,这个调查也太假了吧?


user avatar   xiaosuanmiao 网友的相关建议: 
      

以我多年的体制内工作经验告诉你,用人单位所谓被举报绝对是假的,目的是骗你自己放弃,好让别人顶替,因为省属事业单位招录是由省级组织人事部门组织,有问题也应该由组织人事部门通知你,如果考录过程中涉及到受贿问题,则属于重大事件,纪委部门必然介入,不可能由用人单位调查,而且没有证据的非实名举报是没有效用的,也就是说不可能影响你的录用结果,下一步你可以再到用人单位心平气和地沟通一次,目的是录音掌握证据,然后迅速到组织人事部门说明情况,要求上岗,既便没录到音也要去,因为可能组织人事部门早就通知你,是用人单位在两边骗,到一定时间你不到岗,就对上汇报你是自动放弃,如能上岗又掌握证据,迅速向省纪委举报,不要到用人单位纪检组,至于事后穿小鞋的问题,基本不用考虑,一来铁饭碗自己不作真不是领导能拿掉的,二来只要立案这些领导基本也当到头了,三来他们已经把你当傻子了,你不维权他们会继续当你傻,苦活累活等着你,提拔重用你靠边,体制内可不是一味委曲求全就可以的。

补充一句,用人单位所谓的调查,居然你这个当事人事先不知道,不需要你配合,这个调查也太假了吧?


user avatar   song-yun-40-83 网友的相关建议: 
      

嘉靖? 嘉靖这也太惨了,本来俩爹他都快搞不清楚认哪个了,你这来了第三个。

朱祐樘、朱祐杬还不算,这还来个十全老狗,嘉靖表示很淦。

嘉靖肯定不担心他爹再把位置抢回去,因为他爹只是兴献王,没办法跟他抢皇帝,而且他爹嗝屁了,他叔朱祐樘也嗝屁了,他哥朱厚照也嗝屁了,他啥都不担心。

而且他真的很孝顺,为了他爹一个死鬼跟三朝老臣整个文官系统为敌,排除他的心机,至少他表面上真的孝顺。

还有,你问问十全老狗手底下能不能容得下公子章和田不礼有如此大的权利,你再问问信期、李兑能不能在老狗手里掌握如此大的兵权,虽然都是奴隶制朝代,通古斯王朝好歹领先了周王朝2000多年,要是这点儿皇权经验都没有,那通古斯人早就滚回通古斯老林里了。

把问题问对了我再来答,要不你问问他 @大明世宗嘉靖帝 有什么感想,反正我没什么感想。

谢谢。


user avatar   ghostwolf 网友的相关建议: 
      

9月21日,美国总统拜登在和英国首相约翰逊的会面中,突然毫无预兆的要求记者清场,而在那段现场的视频中,似乎有一记者问了一句:“Did he shit?”(“他是不是拉了?”),而旁边的另一位记者回道:"I have no idea,hope the microphone got it。"(“我也不知道,但愿麦克录到了。”)

这段视频流出之后,全世界的舆论场都炸了锅,人们纷纷怀疑,已经是80高龄的拜登,是否在这样严肃的场合,一个不小心,拉在了裤子里,所以才会突然要求清场,而现场的记者是闻到了味道或者听到了声音,才会有此一问。

这个看似荒谬的猜测,却意外的流传极广,以至于向来标榜言论自由的外网都开始大量封杀此类帖文,而美国官方也很快出来辟谣说清场跟总统拜登的身体情况无关,只是出于政治和外交因素,两位领导人必须密谈。

但网民们可不管这么多,美国政府越是删帖和澄清,他们就越是对拜登的“脱粪”深信不疑,传言越传越是有板有眼,之前俄罗斯总统普京的那句“祝他身体健康”也被拉出来反复分析,进一步佐证了拜登的“失禁症状”。

这个曾经代表着“战无不胜,众望所归”的超级大国和世界第一强国,居然以如此不体面的方式迎来了舆论的毁灭性打击,这让许多美国的敌人和反对者都大为诧异。

然而,冷静下来思考,我们会发现,这其中疑点颇多,因为在那段广为流传的视频中,第一位记者在提出疑似脱粪的疑问之后,另一位记者给她的回复是“我希望麦克风录了下来”,如果真的是拉裤子这种事情,被麦克风录下来的可能性实在太小,还不如说希望摄像头拍到了。

即便退一万步,认定确实是拜登没有控制住大小便,但其实他作为一个80岁的老人,出现这种情况也并不稀奇,衰老并不是罪恶,也不至于为此如此残酷的嘲笑一位老人。

因此,拜登如今的被群嘲,可以说只是美国国力衰退的一个缩影,无论拜登是否真的大小便失禁,但他作为美国总统,领导着这个衰退的美国一路火花带闪电的跌下了神坛,曾经的荣耀必然会一道一道全部化作孽力反馈回他的身上。

简而言之就是,如果美国今日没有从阿富汗撤军,新冠也已经完全被控制,那么拜登就是拉的到处都是,也依然会有人跪舔说他这就像廉颇“一饭三遗矢”,是有大将之风,可当美国撤出阿富汗,新冠病死七十万之后,哪怕他这位总统日日正襟危坐,我们也总会怀疑,他屁股底下,是不是粘着什么不雅的东西。​

这,就是今日的世界,就是美国从“谁也打不过”到“谁也打不过”之后,所必须要面对的残酷现实啊。


user avatar   ye-se-47-13 网友的相关建议: 
      有消息说孙卓决定回深圳读书啦。

想对小孙卓说,回到父母身边也要记得,父母不是完美的,姐姐弟弟也不是,有不适应有摩擦不符合生活愿景,甚至有矛盾都是正常的,是每家每户过日子都存在的。希望你平常心,对生活也好,对人也好,不要抱太大希望,当然也不过于担忧,都是平凡人的平凡生活,一地鸡毛。只愿你健康快乐,好好学习,强大自己,创造美好。

鸽鸽鸽鸽鸽鸽鸽鸽

看了这家人故事好几天,孙卓爸爸真真不是一般人。聪明能干,坚强勇敢,有担当责任感强,对儿子有着刻骨铭心深沉的爱,是个伟大的父亲,丈夫,儿子。

15岁时外出闯荡,勤劳能干有商业头脑,很快就赚得第一桶金。转做其他生意赔了也没什么,内心自信强大。去了深圳带着儿子是为了儿子接受更好的教育,有头脑重视教育。儿子丢了,曾全家在派出所下跪,曾上访被截被骗回去,曾四处寻访,被骗子拿刀威胁,曾绝望到想一了百了,最终他都勇敢面对,抗下所有。父母年事已高四处奔波找孩子,妻子抑郁想了结生命,女儿经历着痛苦撕裂的家庭,孙爸爸勇敢承担起这一切,自己一人外出寻子,又靠自己的聪明勇敢赚钱养家,硬生生扛起这个家,扛起丢儿子的痛。稍微有点社会阅历的人就知道这爸爸是多么坚强伟大。

孙卓才不到18岁就能看出完美继承了爸爸的精神内核。不是所有人在这么小的时候就能有智慧想清楚接受现实,走出舒适区有勇气千里认亲,见到爸爸妈妈叫出“爸爸妈妈”,说出“爸爸找了我这么多年太苦了,我得有个交代”后决定跟爸爸回乡认亲,还自责是自己太容易相信别人了,第一次面对媒体自信表达有逻辑有观点没太大漏洞,这孩子已经初见自信勇敢,聪明善良,有担当有责任感,跟他爸爸如出一辙。比他爸爸年轻时更强的是性格沉稳,阳光健谈,脾气好太多。假以时日,这个孩子了不得。

再看“”养父母”,猜测应该是勤劳朴实爱孩子的父母,对孩子言听计从,溺爱又有着深深的精神寄托。可是思想愚昧,重男轻女,无知愚蠢,对另一个家庭造成毁灭性的伤害视而不见,毫无反思,事到如今看不清形势。从人格品性来看,跟孩子亲生父母高下立判。

一方是坚强伟大的人格,一方是无知愚昧作恶,外人一眼看就能做出选择。可是孩子还有情感这个坐标,“养父母”再愚昧也是朝夕相处的有情感连接的,亲生父母再伟大也没有发自内心深处的依恋和爱。所以两难,所以痛苦,想到这痛苦也是自己所爱的“养父母”所造成的,就更痛苦了。

孙卓可能会看着所爱的“养父母”入狱,姐姐们的怨恨,可能会面对周围亲戚朋友老师同学的异样眼光,可能会愧疚无法报答爸爸这么沉重的爱,可能会世界观崩塌,内心撕裂。如果选择亲生父母,可能会生疏格格不入,可能面对新环境又得经历磨合痛苦,可能愧对“养父母”觉得自己背叛了。向左走向右走都是痛。

然而,值得庆幸的是,孙卓有个活生生的精神榜样,孙爸爸。再为难有爸爸四面楚歌难吗?再痛苦有爸爸这么多年痛苦吗?再绝望有爸爸当年绝望吗?所以最终他还得跟爸爸一样,勇敢扛起这一切,痛苦却又坚强。

更加值得庆幸的是,这个孩子完全不知道自己的身世,14年来都是健康快乐成长,乐观开朗,阳光温暖,虽然此次事件冲击较大,但不足以改变性格本质,这给他今后的人生抹上一层明媚底色。比起另一家孩子从小知道身世这么多年在敏感疑惑中度过,可强太多了。

所以啊,小孙卓,勇敢一点,扛起这一切,像你爸爸当年所做的一样。总有一天,你会成长为真正的男子汉,内心自信又强大,反过来变成你爸爸的精神支柱。



  

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