如何看待辽宁营口运钞车被劫事件？ 第1页

现在事情基本上已经可以盖棺定论了，我又要按惯例来说几句逆耳的话了。

问题一：拖欠的工程款

简而言之，抢劫犯李绪义家因两笔工程款300多万未拿到，为了还款去借了高利贷，然后还不起。于是铤而走险抢劫银行。

那300万未拿到的工程款是起因，更直接的原因是他欠了钱。欠款有多少呢？我查了一些报道，有的说因买门市房欠款约47万，但是不确定欠款的李绪义就是抢银行的李绪义。也有报道说李绪义抢劫银行后曾经拿出80给家人去还款，还有消息说到了李家采访，见到了借款清单，证明李绪义欠款共200万。再考虑到李绪义及其母亲有能力承包工程项目，家境应该不错，即便有300多万未拿到，也不至于全靠借贷，而借款清单仅李家单方面提供，也不一定完全准确，总之初步认定李绪义欠款为47-200万。

再看看300万未拿到的原因，有消息称主要来自两个项目，一个是辽宁大石桥市虎庄安置房工程，据说是政府遭遇招商诈骗，该项目李绪义家有19万未拿到。另外一个是黑龙江省鹤北林业局棚户区改造项目，该项目有约300万未拿到。由于这两个项目的甲方都是政府部门，于是有的人便认为李绪义抢劫是被政府逼的，有人开始为抢劫犯鸣不平了，有人开始编段子了，甚至还有人要为抢劫犯唱赞歌了。知乎上不就有人开始编出了“政府故意为李绪义提供抢劫机会达成灭口目的”的段子吗。

其实这些人不但不懂法，而且视力也有问题。李绪义家涉及到的这两个项目都有一个共同的特点，那就是他都是“通过其他公司承包的项目”。看见这句话，恐怕稍微有点建设行业知识的人就会明白是怎么回事了。

简而言之，我们常说的承包工程，大致分为两类情况：承建施工和劳务输出单位。其中如果是比较大的项目，施工单位又分为总包单位和分包单位。

李绪义家“通过其他公司承包的项目”，有可能是从总包公司那里分包工序，也有可能李家是做劳务输出的（就是常说的工头），还有一种可能，就是李家是做非法的“挂靠”施工的。

我国建设行业虽然乱七八糟，但是基本的法律法规还是有的，其中有一条就是，承建单位不得伪造资质。比如说，某工程要求一级资质的企业才能投标，A公司有一级资质但是没有来投标，B公司没有资质，但是和A公司有关系，于是B公司把A公司的资料复制一份，说自己就是A公司去招标并承建施工，然后按照工程量缴纳一定比例的“挂靠费”给A公司。这种行为是违法的！

但是仔细分析，辽宁大石桥市虎庄安置房工程总共才被骗381万，黑龙江省鹤北林业局棚户区改造项目则总造价才1242万余元，而李绪义在垫付了600万元后停工，之后黑龙江省鹤北林业局有300万元未支付。很显然，李绪义绝不会是分包公司，因为分包公司的份额不可能占这么高。

另外一点也值得注意，这些工程项目合同都是其他公司签署的，但是所有的报道中，都只说了李绪义直接去找甲方要钱，没有说签署合同的施工单位的问题。按道理如果李绪义是分包单位，甚至是劳务单位，他们应该找施工单位要钱，而不是直接去找甲方。

有人也注意到了，李绪义并没有拖欠工人工资，而是自己垫资，甚至有人以此为据得出李绪义很仗义、很老实的结论，其实也并非如此。前些年确实有很多甲方拖欠施工方->施工方拖欠工人的现象，由于影响太恶劣，国家已经出台了法规，施工方需要缴纳保证金，不得拖欠工人工资，所以近年来这种恶性循环的事件已经非常少了，换句话说，李绪义不拖欠工人工资不一定是他仗义，而是无法拖欠。同理，可以排除李绪义仅仅是做劳务输出的情况，因为如果仅仅是劳务输出，一个1242万元的工程，施工方是绝对不法拖欠高达600万元的劳务金的。更有一个可怕的信息就是，我们看见的所有消息说的都是李绪义家欠款，而并没有提过李绪义家拥有一个公司。而如果连公司都没有，怎么可能去承包施工项目呢？

还有一个关键问题就是垫支的问题。这就涉及到甲方和乙方的概念了。用大家都熟悉的装修工程来说，普通住户是房屋的拥有者，他们需要装修公司来提供装修服务，他们是甲方，也就是建设方。然后他们找了一个公司来装修，这公司就是乙方，也就是施工方。对于甲方来说，他们总是怀疑施工方偷工减料，或者施工质量不达标，所以现在的装修行业大多数都会承诺在一定范围内先施工后付款（通常是三段式付款，也有少数全部竣工再付款的）。而乙方在未收到甲方付款之前需要自己垫付所有的材料费、人工费等费用。其实更大的工程也是这个逻辑，甲方是出钱方，他们找乙方来施工，也会担心乙方出什么幺蛾子，也会要求乙方垫资。所以垫支施工是个普遍现象。而李绪义事件的特殊之处在于，这甲方是政府部门。

因此，我们可以得出结论。黑龙江省鹤北林业局作为甲方发布了一个工程项目，这个项目肯定是有各种要求的，李绪义家肯定不符合要求，于是他们通过“挂靠”这种非法的方式去承包工程。但中途甲方缺钱了，项目无法进行下去了。于是就形成了甲方欠乙方工程款，乙方不着急，挂靠单位着急的现象。

下面是重点了，这件事给我们的教训有下列几点：

一、不要违法，不要违法，不要违法！

重要的事情说三次。为什么要有规矩，因为前人犯了很多错。一个工程项目，在招投标的时候写明了要求，就是为了避免各种风险。如李绪义这种没有资格投标，却中了标的，必然会加剧各种风险。最简单的就是，由于公司规模、技术人员、设备机具等不达标带来的施工质量差的问题。而且挂靠需要按比例缴纳挂靠费的，这些多出来的开销显然需要偷工减料来弥补。另外，最关键的是，如果李绪义家按规定办事，那么他们至少是拥有一家符合条件的公司的，且不说这个公司有一定规模不会因为300万垫付款就倒闭的问题，就算公司真倒闭了，那也是有限责任，不会导致他们家私人欠债。而且，对于这样的违法挂靠，政府如果真的想不认账，直接抓起来就行了，怎么可能想某些小学生编的一样那么麻烦去诱导他抢运钞车？真这么干的话需要经过多少人之手？300万恐怕堵口费都不够。

二、建筑行业风险大，施工方风险更大

建筑行业已经不再是当年躺着赚钱的行业了，不要看今年部分城市房价妖孽般上涨，事有反常必为妖，这样妖孽的市场是不能以常理来度之的。如果你一定要介入这样的市场，请一定要留足了预备金，不要只想着赚钱，不考虑赔钱的事情。特别是施工方，由于现在是供远大于求，现在的市场规则是对施工方极其不利的，先施工后付款是行业规则，甲方欠乙方是理所当然，凡是干这一行的都应该看到其中的风险，做不了的别强上。

三、政府欠款的问题

有的人特别重视政府欠款，好像不是政府就不会欠款一样，其实是大错特错的。可以想象一下，假设甲方不是政府而是企业，企业遇到困境没有钱了，大不了破产嘛，你更不可能拿回钱来了。这个案例中工程没有完工，而黑龙江省鹤北林业局毕竟是付了一半的施工款的，在同类案件中算是不错的了。我当然不会支持政府欠款，但是也不要一听说政府犯错了就如同打了鸡血一般兴奋。

四、李绪义别无他法了吗

我并不知道李绪义家到底是什么情况，但是从一些报道中可以看出其家境并不差。有报道说他有门面房，他抢劫运钞车后，其母亲发出短信说：“如果你还是我儿子就去自首。”可见他们家人并不认为已经走投无路了。他们家是承包工程项目的，这样的家庭真的就没有其他出路了吗？我们还有很多真正的穷人，这些穷人也会为了债务发愁，有的人一个月工资才1000多元，家里或许还有亲属在生病。这样的人是很多的，多到什么程度？多到年收入低于2300元的贫困人口还有超过7000万人的程度。而且，如果时间倒退，这个数字还会急剧增加。这是什么概念？这是每20个人中，就有一个人月收入低于200元。李绪义家是因为违法承建施工项目而欠款了，他家的收入水平肯定远超出贫困水平，他这样的人如果都有理由去抢劫运钞车，那些同情他的人，你们面对这7000万贫困人口的时候，难道不会背脊冒冷汗么？

update 2016.9.12

首先目前案情清楚了。这是一个悲剧，虽然我同情李先生，但是，我依然觉得因为欠了高利贷就走极端抢银行是愚蠢的行为，置如今各种先进的技术手段不顾闹市抢劫运钞车＝城市闹剧。。当然，如果他真的存了抢银行黄高利贷保护家人牺牲自己的想法，那我敬他是条汉子，但是这么复杂的问题都能厘清主线，难道没有其他办法？难道只有这么极端的措施了吗？

另外我想就吃瓜群众的言论集中回复一下。

1.根据最高院对民间借贷的解释，法院支持年利率36％以内的还息诉求，对于超出部分不予支持。也就是说，借钱月息3分以上不予支持。吃瓜群众不要以为高利贷离你们很远，现在民间借贷，月息三分是市场价，最低利息。一般认为超出银行同期利率的3到5倍就算高利贷。数学好的吃瓜群众可以参照央行给出的一年期贷款利率算一下，看月息3分超了多少。另有搞经济法搞民间借贷的法律工作人员的话，来科普一下相关知识。

2.不要以为高利贷你要借人就给。都是要抵押的，难道你还不上借款就杀你全家？电影看多了吧？杀人犯法，难道要落个人财两空？能放高利贷的人，难道连这么个投入产出比都算不来？还是你们吃瓜群众觉得放高利贷的都养了一批死士，等着和押了命欠债不还的人以命换命？经济不景气过桥资金还不起的人多了，难道也没见个个都去抢银行。

3.案情一出来圣母婊们就又开始蹦哒了。我和你们说不通，和你们说程序正义说法律的时候你们要谈感情，和你们说感情的时候你们又要说制度体制什么的。这世界上被逼走投无路犯罪的人多了，怎么没见你们同情别人？

4.生活困顿难道可以成为犯罪的理由？这世界上走极端的人大部分你深挖下去都是有“不得已”的理由的，难道都像你们在楼下说的那样？指责我道德高尚没有经历苦难太年轻的人，我就想问下依法治国推行开来怎么一个人犯了法我说他做了愚蠢的决定都成了道德高尚了？难道就应该同情？那你们和那些一言不合就爱狗的人有什么区别？难道不是你们站上道德高地了？世界这么大，有些东西要自己亲身去经历，亲眼去看，而不是刷刷知乎就指点江山。

5.那些说苦难的，我家负债最多的时候也超过百万，有贷款，有民间借贷，大学没钱交学费最长5天没饭吃不敢出门，像你们这么说，是不是我也应该去抢银行了？经历过困难和困顿，才有资格评价苦难，而不是一群温室花儿想象着苦难就开始叫嚣了，你们有几个有超出自身偿还能力的负债？有几个接触过高利贷？有几个看到听到因为高利贷被逼死被杀全家的案例了？站在空想上的讨论，并没有说服力。这个世界上比抢银行的李先生苦的人多了，难道都应该去犯罪？举个例子，甘肃临夏因为穷自杀的一家子，比他们家难多了，我并不是说自杀就对。这难道不是打你们脸的反例？那些在城市蚁居的，乞讨的，拾荒的，大概说起来经受的苦难比抢银行的李先生大多了吧，难道他们都应该去犯罪？请你们弄清楚法律和道德的关系，法律只规定了道德的最！底！线！你们吃瓜群众这种“他是有理由的所以他犯罪值得同情你说他蠢就是道德婊”的论断并不好也不高明。

6.我相信程序正义和结果正义都会在李先生的案件里得到充分体现。“法与理”、“法与情”的兼顾考虑是公诉人和法官的事情，吃瓜群众就不要脑补一大堆剧情来喷我了。

7.欢迎讨论事件本身，还有一些钞票的具体知识。但评价我就算了，你和我又不熟，你评价个什么嘛。

update 2016.9.9

回答问题的时候新闻刚出来，案情不清楚。具体案情我觉得靠谱的是

老师的回答。我就恰好知道点常识，说出来大家一笑而已。

另，楼下有老师酸酸的说我炫耀，隔行如隔山，业内如吃饭睡觉一般普通的常识，换个圈子可能就成了高冷装逼的冷知识。但我并无炫耀的意思，至于您怎么想怎么看，那是您的自由。

不过您的观点我并不赞同。您那无法评论就在这说两句。目前具体案情是拿了600万箱子，开了一箱动了100万，大概80万还债了。债是买铺面借的高利贷。一个正常人，起码应该对自身能力有客观正确的认识。80万债务对一个普通人甚至社会中下阶层的人来说是挺多的，但我并不认为到了您说的“不抢活不下去”的状态。举个不恰当的例子，除了职业乞丐，中国还有那么多乞丐和拾荒人比他惨多了，虽然您说了，但这些人也没去抢啊。

至于能不能够一辈子。我说的是风险和收益的关系。拿命去赌，尽力使收益最大化是人之常情。欢迎理性讨论，但断章取义还是不要了。倒是您最后一段话，高高在上酸味儿十足，但我常年和钱打交道，一张100元纸币1.15g.还真不值得我炫耀。

并不是我觉得优越。虽然80万我一屌丝要挣十几年，但我不会做超出自己能力范围的投资，也不会因为自己投资失误，因为80万抢运钞车把命搭进去，我不是当事人并不清楚他的心态，站在我的角度，虽然欠几十万高利贷是天大的事，但我也不会搭上命抢运钞车，案破了钱要被追回，命没了。在我看来，这就是蠢。

原回答：

来来来，同学们，咱们先做一道数学题。

一张百元新钞大约是1.15克。

一把崭新的百元人民币大约重2两，这个运钞车上装的都是清分钞，也就是旧钱，什么手汗污渍咱们就不算了，还按照2两计算。

一捆是10把，也大约就是2斤，恰好1千克。

一袋200万，里面有20捆，也就是说一袋钱大约重20kg。

咱们假设运钞车里全是百元大钞，那么3600万就是18袋。

那么18袋就是360kg。

嗯，不算太重。

根据我央行民工的经验，一个成年人，上肢力量极好，也就勉强拿两袋。如果是箱装的新钞，绝逼不可能抱着两箱子跑。

显然，这位壮汉身体还是可以的，赃款600万，也就是说他拿走了3袋钱，大约60kg。

这位明显没有考虑过如今满布大街的摄像头。有预谋，可惜并没有详细的策划，基本只能算搞笑吧。其实只要考虑一下，也明白绝对不划算，钞票太重了，而且洗钱难度超级大。这一点我在其他回答里说过。

再说下冠字号码查询。也就是其他答主说的记录钱的号码串号什么的，通过图像识别，记录每一张通过清分、点验钞机、ATM的钞票的冠字号码。即使他们拿走了这600万，银行和警方都会知道每一张钱的冠字号，基本上洗钱成为不可能，没有钱庄敢接，就算有，洗出来大约只剩300万。

这说明，这哥们儿，，干这么大的买卖，难道不应该是做成了下半辈子不愁么。冒着吃枪子儿的风险，收益这么点儿，明显不成正比，真是愚蠢的决定啊

再看，他是运钞车司机。那好嘛，难道行内人连基本常识都没有？只有两种可能。

1.他不顾一切抢运钞车。是遇到了同样会因为钱危及生命的事情。

不过，由他把胁迫把车开到了地下车库，最后嫌疑人在自家落网，把500多万现金分散放在亲属家等公开信息推断

就是

根据目前通报的案情，题主既然你问如何看待，那我大发慈悲的告诉你。

1.这件事充分回答了最近挺热的“没文化有多可怕”这个问题。嫌疑人初中毕业，我觉得他们大概从90年代穿越回来的吧。也充分证明，那些在“如何在xx时间内赚到xx钱”下面“翻刑法”的答案，还是不够全面，各位看到我回答的朋友，请在你们的回答里加上“带着脑子”几个字，不用谢，请叫我红领巾。

2.案情刚爆出来的时候，很多新闻客户端和网站用的是4人抢走3600万现金。这他妈就是想搞大新闻啊，媒体无良。讲道理，我真想组织4个写抢走3600万的记者，看看至少18袋他们怎么拿的走。

我国对抢劫运钞车和银行向来量刑严厉，基本抢银行和运钞车＝死刑。

现代社会发展，各种先进的侦查手段和技术，抢银行这个路子基本已经被堵死了，以前抢了银行，钱拿着花就行了。现在就算侥幸成功，数额较大的话，洗钱就够你烦躁了，周克华案可能是最后一个大案了，所以，这一起，只能算城市闹剧。

最后，我想说这哥们儿，真不值。

补充，那些阴谋论开脑洞的就不要想了。库车下午接库，一个网点收200万，10个网点都2000万了。还说什么银行亏空虚报损失，电影看多了吧。银行天天对账，麻烦你们问问知乎的柜员们，他的帐少一毛找不出来他们能不能下班。吃瓜群众就好好看社会闹剧，不要老是想着当电影导演或者名侦探柯南。

有句老话，叫营口偷，大连抢，大石桥没有共产党。

大石桥人很生猛的。

只是这件事儿，计划性有点太差了。

说我地图炮的同学，这句话最主要流传地就是大石桥。大连人属于躺枪。你们理解不了我们辽宁人说这样的话的时候的内心感受。