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从古希腊开始,欧洲对科学和哲学的研究,都是远超现实需要的,是什么让他们在这条路上一直发展的呢? 第1页

  

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这并不是古希腊时期才开始的。即便生产力极度匮乏的原始社会,也有脱产的先知大能。

所谓古希腊的学术成就,不大可能是短短的希腊-罗马文明关着门“夜观天象”琢磨出来的,而是环地中海的中亚、欧洲、北非大大小小一堆文明数百或是上千年的成就,在这里交融,再随着罗马的影响力扩张,在史料极易佚失的情况下完成了“云备份”,最后成了“古希腊的文明成就”——毕竟你从N个途径溯源都指向希腊/罗马,再往上就找不到证据了。

扯远了。

掌握话语权的途径有很多,武力是其中之一、社会普遍认可的德行是其中之一、对宇宙的解释也是其中之一。没有任何一个方法是江山永固的,兵权可能被架空、道德标杆可能因“莫须有”的流言而崩塌、最了不起的哲人也可能被一个名字都不会写的大兵肉体上战胜。

但无论如何,能够解释宇宙的某些规律,并且准确的预言一些绝大多数人无法理解的自然现象,这在古代很多普通人眼里近乎神明的代言者。

这样的“大哲”在上层建筑中的地位是超然的。任何一个统治者,都需要这样一些掌握着话语权的人物来佐证自己的“合法性”——不需要这些人给自己打call,那样格局太低。一起“坐而论道”,或是避而不见,这之间的差别就相当大了。

也有些统治者不太吃这套,结果就成了历史书上的“蛮子”、“暴君”。

米兰敕令之后,基督教逐渐崛起,罗马帝国和传统封建贵族日落西山。对宗教典籍的“正确解释”逐渐成为掌握话语权的一种捷径。你可以主张地圆说、可以主张地心说、甚至可以主张日心说。但是首先你得从宗教典籍中找到“证据”,然后再说他更加符合观测。这样的话就是“解读”上的内部争议了,哪怕你自成一派,也都是为了证明宗教的合理性,属于内部矛盾。

再接下来,就更明显了。文艺复兴最大的一面旗,就是(名义上)“复兴古罗马”。占领自然科学的话语权高地,是其中相当重要的一部分,由此引发的一些历史观一直影响到今天。


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这问题挺简单的。

之前有位知友曾说,“人类就是多数人负责繁衍维持族群数量,然后等待少数人灵感爆发”,其实大体就是这样。就说科学吧,其实观察天文和炼金术是科学的两头源头。生活中有这种条件和闲情的人很少,但就是这些人,通过这些闲事发展了科学。如果你一定要问是什么,最根本其实就是四个字,有钱有闲。


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是今人对不住古人。每个地方都有一堆人吃饱了撑的,研究些和现实不想干的事情,只是现在的人认为古希腊形而上学值得研究,中国士大夫喜好的格律、禅机、经学不值得研究。

很长一段时间里,都有人论证“中国古人研究没用的东西耽误了中国”,后来对西方了解多了,又变成“中国的实用主义耽误了中国”。

那到底是什么耽误了中国呢?

科技爆炸是没有原因的。

其实哪里都有人在研究没用的科学技能,并不是西方人特别爱研究。只不过科技爆炸是不可预估的,不信你问三体人。科技停滞也没什么理由,就是运气不好。

两百年来一直有人想知道为什么,最后得出的结论往往是刻舟求剑。人家船都走了,你比着一个记号在那捞呀捞,又信教、又小学不考试、又学骑马、又弹钢琴……试图还原在刻记号的当下一切环境条件。

然而,这些事都和那没关系。富贵在天,人有时候得认命,然后自己走自己的路。


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古希腊发展了远超时代的文化 x

文艺复兴时代的文化托古到了古希腊 √

古希腊的文物不成体系,形不成历史证据链条、形不成社会体系、脱离时代生产力,当不得实证。这都不是要命的。要命的不是物证,是理证

理证!

如果说古希腊在物证这关能扯两三分,在理证这边就只剩下胡说八道了,处处都不合理,连呼吸都不合理。

这是相同比例尺下的巴尔干半岛、印度、华北平原。雅典斯巴达的大片农田呢????一眼看过去群山环绕大海汪洋,什么穷山恶水?没有农田你拿什么养人口,没有人口拿什么搞出一大堆脱产人口搞文化研究?加上地中海气候,地中海气候懂不懂?没有明显四季,冬天湿润多雨夏天干燥少雨,种地?温度和水不同步作物都哭了兄弟。那你说说自然河流吧?山地短河落差大水流急还短,巴掌大的冲积平原,这还是现在2000年后发育出来面积。哦呵呵。什么植被?亚热带、温带常绿硬叶林,硬叶林?就是因为夏天生长时没有水,植物的叶子为了减少蒸腾长的短粗硬厚,才能保证不脱水。希腊半岛水热耕地三者脱节,种不得主流农作物,那你告诉我什么还有什么大宗粮食作物是可以在山上广泛种植的硬叶作物??





然后又有人说了。都可以进口,古希腊缺什么都可以进口,地中海那么大一圈都是古希腊的大超市,缺什么拿什么。

哦,那我们看看这鬼交通区位,只要不瞎就能看得出爱琴海这航海交通条件糟心不糟心。别拿太平洋东南亚大洋洲群岛类比爱琴海、地中海,人家有信风,长年的稳定风向稳定速度,你这是什么风?夏天副热带高压,少风没风。冬天盛行西风,气象波动频繁,天气多变,加上破碎岛屿这么多,好天气都来个无风八尺浪,你跟我说青铜时代拿什么造灵活转向任意控制的跨洋大船,你靠风那风看老天爷高不高兴,你靠人那人划着巨船出没风波里来渡海呀?你拿青铜钉青铜组件青铜工具造跨洋大船啊?不说还要动辄贸易个几百吨货物?

然后是所谓贸易伙伴,尤其是粮食。我想问一个把粮食安全全部依赖进口的国家是不是把脖子送到别人手心里,人家一不高兴说掐死就能掐死你,断供?武力封锁贸易路线?那么多破碎岛屿说在哪蹲点人干你商船一炮这不防不胜防?一百八十种方法玩死这种国家,那不天天求爷爷告奶奶维持贸易关系惶惶不可终日,还能繁荣富强养出高端文化?

然后咱们再说说国际贸易协同。车同轨书同文行同伦度量衡统一车船道路搬运工人制度统一没有?没有,他们没出秦始皇秦锐士,没有你拿什么产生长期、大量、稳定的贸易、军事协同?你这不统一那不统一,不互相扯皮拉后腿党同伐异就不错了,巴别塔的故事道理被你吃了?那可是青铜时代奴隶制邦国社会,物质资料贫乏,谁见了财富都跟急眼,谁都想占便宜不吃亏,你怎么协同调和?出了问题怎么镇压?我看有人说“没人会不知道部落联盟吧?”什么样的地缘关系能出什么样的文化物资交流能建立什么样的联盟,回去看地图,隔着大山大海说话都听不懂,往来需求为0,必要性和可行性都没有,联什么盟?

有人说了我雅典斯巴达武力强盛,想打哪个就打哪个!谁不服我打谁!哦我谢天谢地你知道武力保障对于协同的重要性,你看地图,这翻山跨海的武力投送什么难度,你投送过去的兵力数量和当地城邦本地军队什么数量比,考虑生产力你现在越南把士兵投送到美国都比古希腊投送到埃及简单。说到后勤供应那就天方夜谭,青铜时代哦!你说我“因粮于敌”,打到哪吃到哪要什么后勤?哦,你忘了什么是邦国社会?城邦?以城防为基本定居形式以堡垒为中心,对方来了人们进工事,坚壁清野是最基本战术,你看过红山文化遗址没有,人家石器时代的小村落都知道挖环村壕做木刺围栏,你都邦国时代做石头城堡了,你古希腊再牛逼到哪随手掏出大型回回炮三天拿下城防?你当是突发天灾的古代中国人们由于长期大一统而没有乡镇防御工事呢?汉朝的豪强坞堡了解一下,大地主搞个坞堡你成千上万大军一时半会儿都拿不下来。人家刘秀靠着地主坞堡遍地钉子户硬拖出来个光复汉室。你靠因粮于敌跨海翻山作战打人家城邦,信不信一个据点半个月拿不下来就是全军覆没?

再说回粮食运输的损耗,不管是军事供应还是贸易,粮食运输损耗都是困扰了铁器时代全世界各个大小国家一辈子的问题,直到近代的铁路公路火车汽车蒸汽船才得到解决。兵法曰,食敌一盅当吾二十盅,即几百公里作战运粮会产生几十倍的人力物力粮食损耗,算和平年代明代走漕运把江浙的粮食运到北京只能到达四分之一,路上洒落腐坏当做人力畜力器械价格以及风险成本的达到百分之七十以上。即使是清朝,从江浙到北京,走更加便宜的海运,其损耗和到达量是五五开,保定作为京津漕运中转中心,直接用物资运输成本养成了政治地位仅次于北京的直隶首府,“百万漕工衣食所系”,累死淘汰的驴数量之大成了民间小吃,全国别处吃个肉都难,保定漕工守着运河这世上最美味的驴肉想吃就吃,你间接体会一下什么是运输成本。这还是明清时代,统一的大帝国,车同轨书同文行同伦,没有贸易障碍,没有地方割据和海盗风险一路畅通运过来。你看看巴尔干半岛、爱琴海、环地中海的地形、水文、天气、文化状况,千里馈粮养活出一个文化超越后世1600年全世界的古希腊文明,别做梦行吗?你粮食运到雅典损耗了多少价格要翻多少倍,要不要再赚一手啊?还能养多少人,你吃得起吗?你付得起钱吗?拿希腊半岛的石头付款吗?那倒是管够!

再说邦国,环地中海邦国不是统一的,就连他们自己的古希腊史也说,这些城邦冲突不断,打的不可开胶。就这国际环境下,靠跨洋翻山进口粮食物资养活一个国家,还能活的比谁都强,人家粮食产地一个不高兴断供你不是立马饿死了?人家组织力量去劫你贸易线是不是立马饿死了?能坚持几个月啊?天方夜谭!就算国际形势稳定,那是什么地方?环地中海啊,他们自己说的,海洋文明,盛产海盗,海盗踏马管你国际局势?怎么样才能防范无孔不入无尽的海盗?增加护卫要不要进一步增加损耗?让沿海国家维持航线镇压海盗要不要交保护费增加损耗?再加上本来就糟糕的地理和水文条件,这贸易划得来吗?

最后说说产粮地,信史论者一开始说压榨奴隶自产,后来发现补不上理论窟窿就说从埃及运,后来又堵不上跨洋交易的理论窟窿说从黑海沿岸运。哦,我谢天谢地了,可算是隔着十万八千里找到两个粮食产地美其名曰“古希腊的大粮仓”。关于贸易成本的问题上面讲过了,你先不着急狡辩,再问一个问题,人家为什么卖给你?

人家为什么卖给你?

人家凭什么卖给你?

青铜时代的生产力,人家农业社会,人口就是第一生产力。贸易交换的是什么?生产剩余,自己生产多了可有可无才拿去跟你换,谁会拿着自己缺了就不能生存的东西跟你换?大冬天你要用自己的gucci泳装去换乞丐身上唯一的大破棉袄他会给你换吗?青铜时代的生产力粮食能有多少生产剩余咱都明白,粮食这种东西只要社会稳定时间够久根本不存在多少剩余。农业社会的人口增长模式明白吗?粮食有生产剩余,人们就会多生多养,人口就是第一生产力和第一军事实力,人口多了生产和军事才有保障,种族国家才能兴盛,人口增长到到土地承载不了更多人口的时候,两条路,要么对外扩张,反正我有实力了去拿别人的,要么养不起了杀婴控制人口。总之要么扩张土地要么挤压人口,土地和人口达到一个吃不饱饿不死的平衡为止。哪有说自己有粮食剩余,自己不生不养计划生育给别人壮大种群的道理?想要也行,武力压制,强抢或者强制征调。你古希腊有实力对埃及或者黑海沿岸进行强抢或者强征吗?他能干吗?干不了!这个时代没有那个生产力你知道吗?你当两千多年前的埃及或者黑海沿岸是现代的工业化美国密西西比大平原啊?说种多少就种多少,说剩多少就剩多少,说卖万吨巨轮就送达全球,你当古希腊是美国一样超级大国总有现代科技啊,说保障国际贸易秩序就全球联动,说压制你不服的就投送航母战斗群,战斧黑鹰美国大兵就劈头盖脸下来?

所以塔玛的人家宁可自己饿着肚子计划生育也要把自己生存发展的粮食供你大洋彼岸的巴尔干半岛,这不是奴性入骨就是境界高深直奔佛祖了吧?

我算你两千年气候大变迁,你这个地形海情水文怎么解释?有特大地震重铸土地了怎么的?

就这种破区位你产生什么柏拉图亚里士多德欧几里德什么的,一人几百万上千万字皇皇巨著,人家文艺复兴时代的科学家全世界的什么资料都看得到,一辈子就研究一个课题就秃头了,您这光一个课题?一个学科?跨学科?都踏马全能了!什么都是您写的,不知道多少亿字的著作群,然后又找不出一个原本,一个不知道是哪本书的残页都是无价之宝,反正看着像同姓就一定是自己的,就不可能是叔伯爷爷辈的书里的,怎么咬定这么死的?然后埋没了一千年别人听都没听过,从九世纪十世纪以后突然冒出来?您别拿中国很多古籍也找不到原本说事,别的书里互相印证,期间存在过,您这一千年间闻所未闻的东西拿来类比,怕是连面子都不要了。

然后关于拼音文字和象形文字。拼音文字指向发音,发音指向意义。象形文字直接指向意义,一个音下面可以有很多同音字,一个字也可以有不同发音,这样象形文字的语文系统可以有两套并行,一套用文言文压缩字数只留提纲,然后用白话去解释给大家听。这样一个文化人甲把自己的意思用有限的字数写给另一个文化人乙,然后口头告诉他自己具体什么意思,然后乙拿着这个文言文作为记忆大纲,翻译成白话给老百姓们听,文盲老百姓们就都知道了。对,文言文的本质就是记忆大纲,越早期书写材料困难时的文言文越简练越依赖白话解释,一旦脱离了原始白话翻译再重新翻译就容易出现歧义,先秦时代的文言文有多少学界争论不休的歧义自己可以查。但是表音文字你怎么压缩啊?表音文字你怎么做到一个音下面有许多不同义啊,换一个意思你就要区别发音不然就容易歧义,拼音拼出来就一大串,你怎么压缩啊,压缩了音变了意思就变了啊!大家读读“施氏食狮史”“季姬击鸡记”两篇文章感受一下哈?拼音文字在没有轻便廉价书写介质的情况下能大量成书吗?石头好刻吗?泥板砖重不重?莎草纸多贵?羊皮多贵?连我们的祖先用毛笔和竹简用文言文修书都动不动来个“汗牛充栋”,什么宝贵文献才舍得用羊皮用丝布,你用那些材料写几百万字皇皇巨著怕不是一辈子都在打砖坯编草席晒羊皮,高档草席羊皮跟不要钱似的。而且你的演化史呢?我们这文字古今各阶段字形不一样甚至很多实物已经绝迹了都不知道指代什么,搞了上百年了还有一大把甲骨文金文没搞懂,您那边花几个月几年就把几千年的古文字破解了,而且几千年阶段内没啥大的变化,尤其这还是表音文字,表音!您知道古汉语发音和现代汉语发音都差到天上去了!比字形的变化大了没数倍!您的表音文字在没有一本贯穿千古的字典下竟然做到没啥变化,一破解就透,我真是震惊。

还有踏马的文物出土,别的历史古国出土文物都是一窝一窝的,您这就一件一件的出东一个西一个,别的历史古国考古吃喝拉撒睡老百姓住哪用什么王侯住哪用什么死了埋哪怎么处理,文物一凑,数量级和层级上就能拼出一个活生生的阶级社会。您古希腊天天出土高端工艺品,没几个平头百姓的吃喝拉撒衣食住行,完全不成比例,您古希腊先贤都是天神下凡吸风饮露来的吧?

然后你说一个如此先进的文明怎么突然没了什么都没剩下,您说蛮子入侵烧了个一干二净,哦我的老天,你可别侮辱蛮子,他们只是坏不是傻。看看其他国家的蛮子入侵,这个好工具,抢了自己用去,那个真漂亮,摆自己家去,这女的不错,家里缺个小老婆,那个工匠活干的真利落以后跟我混饶你不死。蛮子每武力入侵一波,都会被先进文化反向输出一波。到您古希腊这蛮子都是银背大猩猩,啥都不要,光知道粮食金银,什么艺术品好看新奇不懂,什么工具先进好使不知,砸了烧了,甚至连女人也不要匠人也不要,统统杀光。呵呵,但凡蛮子知道女人下体可以用工匠可以当高素质奴隶这么简单的事,只要女人和工匠哪怕只有女人活下来,先进生活方式、手艺、认知也会传下一部分让蛮子们有时间去被动的了解和使用,从而留下文化线索,哪有灭的这么干净的,一千多年间连个屁声都没有,除非那蛮子是银背大猩猩只有体力没有脑子对人类完全没性趣。更不要说印度的蛮子来了一看就沉迷不走了,什么叫先进文化的吸引力?哦,蛮子来了杀了个精光,烧了个精光,自己拍拍屁股啥也不要,这叫什么蛮子,你在侮辱蛮子的智商你知道吗?

连踏马古希腊雕像,文艺复兴味直冲脑壳,肌肉血管这么细致,你解剖学医学刑侦学一定很发达吧?您的相关研究文献呢?您古希腊的《洗冤集录》呢?真就美术家拍脑壳呗?脑壳拍的没有钢凿用铜凿就敲出衣如蝉翼肤似凝脂的效果来了?亏的是石雕像不能c14检测啊!民间和学界的质疑连卢浮宫的馆长都顶不住了,说这些都是复制品,高清重制货,别检测,不是原件,没意义。问原件在哪?不知道。????????这也行????

也不知道c14检测技术以来打掉了多少信心满满的假文物,这个历史你可以去查。搞得古希腊文明只剩下石头、铜器这类没法检测和为了保护文物及各种理由拒绝检测的“古希腊文物”了,不然就x光狂照照到自己满意了再埋再挖吧!呵呵。如果将来发明了一种能测定石头雕刻年代或者金属铸造年代的技术,你信不信那些古希腊文物马上以各种理由“保护”起来,毕竟“百万漕工衣食所系”,这个神话破碎了不知道要砸多少人的饭碗,多少“古希腊学者”变成“童话故事研究者”,这能动吗?宁可活成学阀乱拳打出去也不能动饭碗和人生意义啊!

想到哪写到哪吧。

古希腊文明完全就是在几个史前石头遗址上被文艺复兴时代的人们托古讽今天马行空捏造出来的,反应的都是文艺复兴时代的价值观、知识体系、生产方式,放到两千多年前的生产力根本格格不入连地缘区位都破解不了!最初只是为了反抗现实,结果被某些人做成了几百年的大生意!

你说古两河古埃及,再怎么不可思议,那都是量的过度积累,有没有那么一种力大砖飞的可能?我觉得不是没有。唯独古希腊,太超越时代了,都是高生产力才能催生的技术活,完全不是大力出奇迹能干出来的东西。不但物证不成体系,而且理证简直可以说胡说八道,简直就是一标准的“地球上的光之国”“古代的瓦坎达帝国”,文艺作品罢了!

不是说巴尔干半岛没有城邦,是这些城邦文明的高度已经被后人扯的没边了!

我粗略类打个比方你就意思简单理解一下,假设啊,我就说一个假设啊:

说韩国是公元前人类文明中心,古代釜山地区是现代人类文明的摇篮,出了许多名人和巨著还有高端艺术品。。。

釜山这个地方根本没什么土地河流,没有大规模农业就没有大量人口,就供不起脱产人口搞研究,根本没有产生史前伟大文明的物质基础。

肤浅!古韩国文化圈又不是只有釜山一个城邦,你们以前认为古韩国文明是原生文化但实际上是继承古代光之国文化的次生文明!(这地理环境加青铜时代的生产力次生文明你就接得住并发展成文明中心了?)朝鲜半岛中国日本西伯利亚都是古韩国文化圈!华北平原和东北平原是韩国的大粮仓!本地种不了粮食我可以买!你知道春秋战国燕赵齐国鲁国跟我常年稳定合作多大粮食生意啊?翻山跨海不是问题!虽然你华北地理优势更好,但是架不住我文明高碾压你!有钱!武力强大!谁有货我就去买谁,谁不服我就可以打谁!再说了,我釜山养不起那么多名人写不了那么多巨著,那是因为以前的历史学者研究不深入,实际上古代韩国名人不是韩国本地,只要是韩国文化圈的都是!什么孔子、黄帝、天照大神、玉皇大帝、姬发、司马迁、孙悟空、玉藻前、宫本武藏、努尔哈赤、利玛窦、郎世宁。。。统统都是古韩国人,所谓古韩国文明巨著理解成釜山人写的是你们不懂历史的言论!。。。

你把我上面说的那些东西套进去,把雅典换成釜山,把希腊换成韩国,这下是不是容易理解多了?说实话看地图釜山的水文条件和气候比雅典还更好呢。


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“古希腊”文化,是近代西方人“借古讽今”、“托古改制”,进行了美化。主要还是中国人“神化”,不能“平视”,甚至是“俯视”西方文化。

西方人也说的很明白,百度一下,你就知道:欧几里得、毕达哥拉斯、希罗多达,甚至是柏拉图、亚里士多德都是“身世不明”的。柏拉图被判决有罪,苏格拉底自杀,亚里士多德“毒杀”亚历山大。与其说是“历史”,不如说是“故事”。

他们的哲学和后世西方的“哲学家”有一点是共同的,就是是正统文化的“反对派”,是荒谬的“主流文化”之下残存的一丝理性。即使是“梭伦的民主”,也是转瞬即逝,最后被“专制”的斯巴达、马其顿消灭。

古希腊即使有科学和哲学,主要还是“萌芽”。古埃及、古巴比伦只是“近代的发现”;罗马太过残暴、野蛮。罗马之后,就是黑暗的中世纪。只有“古希腊”可以作为近代欧洲“托古改制”、“借古讽今”的时代。就是中国的“三皇五帝”时代,寄托了近代西方的无数美好想象。

先秦时代,诸子百家吹嘘三皇五帝,都是“真实的”?

中国人之所以认为古代希腊有高度发达的科学和哲学,重要的原因还是因为近代中国的落后。

近代中国“百年耻辱”,全面学习西方的文化。近代西方,由于“大航海”时代的到来,从欧亚大陆的边缘,转变为交通枢纽,成为“世界的中心”,在政治经济等方面取得了巨大的进步,建立了近代“科学”体系。

由于“基督教文化”和现代文化基本原则是“矛盾”的,现代西方将“古希腊”作为自己文化的源头。

现代欧洲当然是“发达”的。但是,古代欧洲却是“落后”的。人口稀少,疾病流行,犹其是游牧渔猎民族持续不断地入侵,国家民族不断消失、灭亡。欧洲人自己说是“黑暗的中世纪”。

近代西方人说:古希腊的时候,欧洲就有高度发达的文化,艺术、哲学、政治、科学等等。

当然,西方人也承认“阿拉伯文献”是“古希腊”经典的重要来源。

总的来说,古希腊灿烂辉煌,随后1500年,地中海文明暗然失色,直到古希腊时代的“野蛮人”来“重新发现”“复兴”。

前不见古人,后不见来者。古希腊就这样“神奇”地辉煌一下,后世西方,2000年黑暗。虽然说比“死而复活”、“大海让路”、“神创世界”合理的多。但是,好像还是“神话”。

古代西方,宗教文化,神话文化,是“没有历史概念的”。

近代西方才开始推翻基督教文化的统治,开始“理性”、“人本”,才开始有“历史”。西方人大概把古代西方的所有的“成就”都归功于“古希腊”了。其实所谓的古希腊人物,大都没有可信的历史资料,甚至是不是一个人都难说。

其实,西方人没有刻意隐藏。只是近代中国落后,仰视西方的文化,把“古希腊”神化了。


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因为每天的新闻都差不多。

信息麻木了属于是。

为什么会出现这种情况,因为这场战争的深度已经超过了当前的泛用理论。

因为谁也摸不清这一场战争的波及范围究竟有多广。

在分析俄乌局势时所有人都开的是和平模式,仿佛世界不会陷入战争一样。

事实上说中立的国家都在陷入这场战争。

欧美因制裁导致的信用崩溃;针对特定族群的纳粹行为导致人人自危。

乌克兰春耕面积减少40%,粮食危机就在眼前。

俄罗斯彻底退出国际金融体系,意志坚定的斗争形势。

这一场冲突已经在经济上让全世界陷入了世界大战。

这算不算第三次世界大战已经开启?

不扔原子弹的经济战算不算世界大战。

现实中的自由经济逐逐渐势弱,而战时经济逐渐崛起。

俄罗斯一旦断气,欧盟大概率就要进入供给制了。


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说实话吴邪又不是特别独特的形象有什么不能演的,只要演技好的都能演,秦昊也不是颜值高的演员啊

分析一下原著吴邪这时候的经历和性格特色,以及阐明分析一下很多没看过原著的人的一些误解。


一、吴邪并不是文静的性格,之所以有这种误解,大概是三叔在后记里说吴邪是水一样柔弱的男孩子,藏海花里胖子戏谑时说过清新脱俗小郎君,以及大学里有女生说他脸看着很安静,所以很多人觉得吴邪就应该是文气书生类型,


但实际上二十六七岁的吴邪,也就是盗笔正传里的吴邪,更多是青年人的爽利明快,以及小奸商的狡黠(胖子说没了天真,只剩下蔫坏了)当然也不是特别活跃和谁都自来熟,他既不外向,也不内向,就是很随和的交际,跟谈得来的人,熟络之后有很多话说,对不喜欢的人就会很不着痕迹的规避,即使张起灵,初次见面,搭了两次话,感觉到冷漠之后,吴邪也没兴趣再和他说话。


吴邪骨子里是有匪气的,书里和胖子一起熟悉了之后经常爆粗口,在一帮土夫子之中也没有任何不适感,太文质彬彬的人,本身就不可能适应这种氛围,吴邪的天真是胖子说的“天真二次方”,又天真又二的形象,这样的吴邪才会在新月饭店里闹事,没钱还大打出手,扬言“老板当的太安稳,得有人给他点刺激了,咱们好人做到底,送佛送到西,今天就给这儿的大佬刺激刺激” ,骨子里没匪气干的出来吗?


二、这时的吴邪还是很单纯的,有人微博发什么吴邪也应该经历很多了,实际没有!他之前经历的四次,鲁王宫,西沙海底,云顶天宫,三次可以说是一直被张起灵以及三叔的下属保护的,只有一次秦岭是自己和老痒闯,最恐怖的也就是和老痒在一起,从尸体上翻出老痒的身份证,可以说基本没遇到过需要自己领袖,决断对团队取舍放弃的选择,所以他会想要带走阿宁的尸体,不去想有多累赘。


很多人说吴邪弱,我说其实终极剧里已经给他加分了,你看遇到玉佣啊群蛇啊蜘蛛啊,吴邪都没特别拖后腿,(除了平地摔之外)我其实是很奇怪吴邪这身手怎么能在活动俑人面前走过几个来回的,因为原著吴邪一直没有经历过专门的战斗训练,他是在后面的藏海花系列里,拜黑瞎子为师经过一段时间特训,才锻炼出来了搏斗的本事,此前的身手就是个渣渣。


但书里这时的吴邪也并不是完全拖累,他的枪法还是很不错的,(小时候有专门的打靶训练)但是终极剧里一般没有用枪的(这点很写实,我国管控得力),所以他这方面优势显示不出来。


三、吴邪对三叔的感情,请注意,很多人说什么吴邪对三叔大呼小叫,所以OOC,这里要阐明一下,原著里三叔是能干出大热天把小吴邪拴在树上自己去下地的事,就是很正常随便的叔侄感情,互相坑互相吐槽吵架不是稀罕事,吴邪一点不敢放肆的是二叔,不是三叔!

重启演的才OCC,说是找三叔,结果演成了找亲爹,也因为这主线剧情找三叔其实很失败,不得不用暗线——也就是吴邪自己的病情发展来弥补,好在暗线十分成功,朱一龙长相演这种韩剧白血病的梗,吐起血来凄美动人心弦,最后治好了让观众惊喜万分。

明线问题是三叔这个亲戚关系根本不足以让主角这么激动这么执着(对于书粉来说,这个激动执着是给张起灵的)要说服观众,要么加深三叔的人物魅力,要么加深他和吴邪的感情,然而三叔的人物魅力最后也没展现出来,加感情牌最后就演成了找亲爹,我见过不止一个观众疑问吴邪不是有亲生父母吗,怎么好像是三叔带大的。

吴三省虽然也被称为老狐狸,但他的特色是“莽”,就是胆大包天,狠辣疯狂,什么都敢想敢干,像一匹恶狼,吴二白才是城府深沉暗不可测的设定,所以吴邪和三叔的互动是可以很放肆的,三叔自己胆大妄为所以也不会在乎吴邪对他大呼小叫。

可以说沙海里的邪帝,融合了二叔和三叔之长,既有吴二白的深沉城府,又有吴三省的疯狂决绝的行动力。所以有人戏称,这是吴二白和吴三省的儿子吧?

四,对于吴邪对三叔不肯给答案表现出焦躁愤怒的情节,有的人认为这贬低了吴邪,因为作为主角遇到关卡应该沉着冷静以对,你吵闹发怒有什么用处?

这点我要理清一点,沉着冷静是要以实力为基础的,有多大的胃口拿多大的碗吃饭,你要是有吴二白那样谋略城府,已经走一算三,你大可以不见喜怒,你要是智谋本事还没锻炼到那一步,态度上装沉着冷静只会适得其反!


因为别人的反馈互动是要看你的表现行事的,没人是你肚子里的蛔虫,像小哥以为给吴邪递眼色都闹出来了笑话,吴邪要是遇到这些诡秘之事还装冷静,只会朋友一边以为你有自己的办法,不需要我多此一举,失去尽心帮助的主动心理,对于敌人那边或者亦敌亦友如阿宁,会更加提防你,给你使绊子!

吴邪这样,虽然面临迷局但依然被多人保护的小三爷,与其装深沉冷静,不如老老实实该害怕就害怕,该愤怒就愤怒,这样才会得到正确的照顾和帮助,即使暗中监视你的敌人也不会做出多余的戒备加害。

强者之间是互相具有斥力的,这方面吴邪的弱反而是一计优势,他的弱是让人愿意帮一把拉一把的弱,对他不会警惕防备,即使解语花这样骄傲的人,知道吴邪才是九门的后手,也起不了嫉妒心,反而恨铁不成钢的“你有点出息吧”,

你看吴邪吓盘马老爹这一次是不是反而弄巧成拙?盘马一开始以为他无害,所以短期内放弃了杀心,但是吴邪一玩阴的,他立即炸了要拼个鱼死网破,所以除非你成长到沙海邪帝那种掌握全局,不然半吊子玩深沉比完全傻白甜更危险,别人害怕你的深沉表象,直接对你下杀手了。

五、吴邪的精神追求

吴邪是精神上的贵族,他是在亲人的爱里长大的,这其实是吴邪最大的隐性挂,九门里未必没有比吴邪成长环境更优秀的,但应该没有像他这样,家族里二叔三叔都没后代,视他为唯一后人。没人和他争,他从小就吃独食。(别说小花了,霍秀秀都有一大堆家族地位竞争者)

吴邪最不缺的就是有人爱,他可以缺钱可以缺武力可以缺心机城府可以缺德(没有的事!)……但他最不缺的就是爱。所以重启里白昊天奋斗当上四妹对于书粉真是钻石级OCC,吴邪根本不会因为被感动而认她四妹头衔,即使是最敌视瓶邪的角色纯粉,也没几个会认为吴邪会对白昊天产生男女之情,原因很简单,白昊天不够格。吴邪字典里没有逼格不够穷追来凑这种逻辑可能。

所以他认定自己喜欢女孩子,但很难单纯因为异性吸引去追求女孩子,最开始他对异性的要求也就是俏皮如黄蓉,也就是有趣的女孩子,而这份灵魂有趣的要求,会随着他眼界的开阔,沧桑的经历而越来越高,越来越难以产生共鸣。

吴邪对这个世界的态度是“吾将上下而求索”。他是一个凡尔赛王子,看似小店水电费交不出来,其实随手为朋友拿出十几万漫不经心,这是家教,想必他耳濡目染父母爷爷叔叔就是这么处事的,对他来说金钱是做事的工具,不是人生追求的目标,千金散尽还复来。这种江湖气只是随着现代化舒适生活被潜藏了,哪怕他前二十几年都是活在社会的良好教育秩序里,但这个秩序的生活注定没办法满足他。

所以那些觉得他苦,应该娶妻生子过幸福生活的想法真是不理解吴邪,因为这种生活正是二十六岁那年吴邪就不屑抛弃的。世人见其苦,他觉得自己精彩无比,一人之下万人之上没什么不满足的,人生再來一次他会更振奋投入。他渴望面对大漠黄沙,海底涌流,千里密林,地下丘壑,皑皑雪山,这些自然界鬼斧神工给他的舒适度,是天人合一,不是现代化钢铁城市能企及的精神契合。

幸运的是张起灵一开始和他相遇,成了他对这个广邈瑰丽的盗墓世界的凝视的投影。

张起灵对吴邪来说是特别的特别,不是一般秩序渐进的朋友兄弟关系,(胖子才是)他灵魂吸引力是属于三体维德的威慑值那种类型,第一次会面就彻底点满!而第二次第三次以后更多次……则分别在不同的精神层面上点满!

第一次见面七星鲁王宫,除了一开始对冷淡态度的小摩擦,张起灵向他展示了一个强者的极致,双指破机关,放血退尸鳖,女尸下跪,力斗血尸,包括后来对鲁殇王身份的叙述,神秘强大这两个词语的认知,对于吴邪来说从此无出其右。而第二次海底见面,张起灵则迅速从偶像性质的强大神秘,过渡到失忆苦苦寻找的悲哀,从强大层面点到长生的困惑,从神秘层面点到阴谋诡秘的战栗和刺激,这时候的张起灵对于吴邪来说信任竟然大于失踪的四叔,第三次经历的云顶天宫,则更近似于宿命的呼应,吴邪眼中,无论是跪拜长白,还是一句再见走入青铜门,都诠释着命运的号角。

每一次见面,张起灵的灵魂都在“有趣”的不同层面对吴邪展示到极致,给他吸引力的极致,给吴邪引发的精神追求和共鸣,是前无人后无来者的。终极笔记里也不例外,从篝火里对谈,让吴邪意识到对方深陷阴谋漩涡里的同病相怜,到失忆的雏鸟保护情结,到还好我没有害死你,再到带我回家,再没人能像张起灵那样,每次都在不同精神层面上一下子把弓拉到满级。

只有这样的人物,才配获得吴邪的执着,才配让吴邪这样爱的顶级贵族认定为全力输出的对象。同样吴邪对于张起灵来说,也是人间温暖予以他的幸运投影,二人在精神求索上,犹如两个绝顶剑客,以心为剑,灵魂呼应,交击出最美的火花,无计生死,只求双赢。


user avatar   jiang-yuan-77 网友的相关建议: 
      

说实话吴邪又不是特别独特的形象有什么不能演的,只要演技好的都能演,秦昊也不是颜值高的演员啊

分析一下原著吴邪这时候的经历和性格特色,以及阐明分析一下很多没看过原著的人的一些误解。


一、吴邪并不是文静的性格,之所以有这种误解,大概是三叔在后记里说吴邪是水一样柔弱的男孩子,藏海花里胖子戏谑时说过清新脱俗小郎君,以及大学里有女生说他脸看着很安静,所以很多人觉得吴邪就应该是文气书生类型,


但实际上二十六七岁的吴邪,也就是盗笔正传里的吴邪,更多是青年人的爽利明快,以及小奸商的狡黠(胖子说没了天真,只剩下蔫坏了)当然也不是特别活跃和谁都自来熟,他既不外向,也不内向,就是很随和的交际,跟谈得来的人,熟络之后有很多话说,对不喜欢的人就会很不着痕迹的规避,即使张起灵,初次见面,搭了两次话,感觉到冷漠之后,吴邪也没兴趣再和他说话。


吴邪骨子里是有匪气的,书里和胖子一起熟悉了之后经常爆粗口,在一帮土夫子之中也没有任何不适感,太文质彬彬的人,本身就不可能适应这种氛围,吴邪的天真是胖子说的“天真二次方”,又天真又二的形象,这样的吴邪才会在新月饭店里闹事,没钱还大打出手,扬言“老板当的太安稳,得有人给他点刺激了,咱们好人做到底,送佛送到西,今天就给这儿的大佬刺激刺激” ,骨子里没匪气干的出来吗?


二、这时的吴邪还是很单纯的,有人微博发什么吴邪也应该经历很多了,实际没有!他之前经历的四次,鲁王宫,西沙海底,云顶天宫,三次可以说是一直被张起灵以及三叔的下属保护的,只有一次秦岭是自己和老痒闯,最恐怖的也就是和老痒在一起,从尸体上翻出老痒的身份证,可以说基本没遇到过需要自己领袖,决断对团队取舍放弃的选择,所以他会想要带走阿宁的尸体,不去想有多累赘。


很多人说吴邪弱,我说其实终极剧里已经给他加分了,你看遇到玉佣啊群蛇啊蜘蛛啊,吴邪都没特别拖后腿,(除了平地摔之外)我其实是很奇怪吴邪这身手怎么能在活动俑人面前走过几个来回的,因为原著吴邪一直没有经历过专门的战斗训练,他是在后面的藏海花系列里,拜黑瞎子为师经过一段时间特训,才锻炼出来了搏斗的本事,此前的身手就是个渣渣。


但书里这时的吴邪也并不是完全拖累,他的枪法还是很不错的,(小时候有专门的打靶训练)但是终极剧里一般没有用枪的(这点很写实,我国管控得力),所以他这方面优势显示不出来。


三、吴邪对三叔的感情,请注意,很多人说什么吴邪对三叔大呼小叫,所以OOC,这里要阐明一下,原著里三叔是能干出大热天把小吴邪拴在树上自己去下地的事,就是很正常随便的叔侄感情,互相坑互相吐槽吵架不是稀罕事,吴邪一点不敢放肆的是二叔,不是三叔!

重启演的才OCC,说是找三叔,结果演成了找亲爹,也因为这主线剧情找三叔其实很失败,不得不用暗线——也就是吴邪自己的病情发展来弥补,好在暗线十分成功,朱一龙长相演这种韩剧白血病的梗,吐起血来凄美动人心弦,最后治好了让观众惊喜万分。

明线问题是三叔这个亲戚关系根本不足以让主角这么激动这么执着(对于书粉来说,这个激动执着是给张起灵的)要说服观众,要么加深三叔的人物魅力,要么加深他和吴邪的感情,然而三叔的人物魅力最后也没展现出来,加感情牌最后就演成了找亲爹,我见过不止一个观众疑问吴邪不是有亲生父母吗,怎么好像是三叔带大的。

吴三省虽然也被称为老狐狸,但他的特色是“莽”,就是胆大包天,狠辣疯狂,什么都敢想敢干,像一匹恶狼,吴二白才是城府深沉暗不可测的设定,所以吴邪和三叔的互动是可以很放肆的,三叔自己胆大妄为所以也不会在乎吴邪对他大呼小叫。

可以说沙海里的邪帝,融合了二叔和三叔之长,既有吴二白的深沉城府,又有吴三省的疯狂决绝的行动力。所以有人戏称,这是吴二白和吴三省的儿子吧?

四,对于吴邪对三叔不肯给答案表现出焦躁愤怒的情节,有的人认为这贬低了吴邪,因为作为主角遇到关卡应该沉着冷静以对,你吵闹发怒有什么用处?

这点我要理清一点,沉着冷静是要以实力为基础的,有多大的胃口拿多大的碗吃饭,你要是有吴二白那样谋略城府,已经走一算三,你大可以不见喜怒,你要是智谋本事还没锻炼到那一步,态度上装沉着冷静只会适得其反!


因为别人的反馈互动是要看你的表现行事的,没人是你肚子里的蛔虫,像小哥以为给吴邪递眼色都闹出来了笑话,吴邪要是遇到这些诡秘之事还装冷静,只会朋友一边以为你有自己的办法,不需要我多此一举,失去尽心帮助的主动心理,对于敌人那边或者亦敌亦友如阿宁,会更加提防你,给你使绊子!

吴邪这样,虽然面临迷局但依然被多人保护的小三爷,与其装深沉冷静,不如老老实实该害怕就害怕,该愤怒就愤怒,这样才会得到正确的照顾和帮助,即使暗中监视你的敌人也不会做出多余的戒备加害。

强者之间是互相具有斥力的,这方面吴邪的弱反而是一计优势,他的弱是让人愿意帮一把拉一把的弱,对他不会警惕防备,即使解语花这样骄傲的人,知道吴邪才是九门的后手,也起不了嫉妒心,反而恨铁不成钢的“你有点出息吧”,

你看吴邪吓盘马老爹这一次是不是反而弄巧成拙?盘马一开始以为他无害,所以短期内放弃了杀心,但是吴邪一玩阴的,他立即炸了要拼个鱼死网破,所以除非你成长到沙海邪帝那种掌握全局,不然半吊子玩深沉比完全傻白甜更危险,别人害怕你的深沉表象,直接对你下杀手了。

五、吴邪的精神追求

吴邪是精神上的贵族,他是在亲人的爱里长大的,这其实是吴邪最大的隐性挂,九门里未必没有比吴邪成长环境更优秀的,但应该没有像他这样,家族里二叔三叔都没后代,视他为唯一后人。没人和他争,他从小就吃独食。(别说小花了,霍秀秀都有一大堆家族地位竞争者)

吴邪最不缺的就是有人爱,他可以缺钱可以缺武力可以缺心机城府可以缺德(没有的事!)……但他最不缺的就是爱。所以重启里白昊天奋斗当上四妹对于书粉真是钻石级OCC,吴邪根本不会因为被感动而认她四妹头衔,即使是最敌视瓶邪的角色纯粉,也没几个会认为吴邪会对白昊天产生男女之情,原因很简单,白昊天不够格。吴邪字典里没有逼格不够穷追来凑这种逻辑可能。

所以他认定自己喜欢女孩子,但很难单纯因为异性吸引去追求女孩子,最开始他对异性的要求也就是俏皮如黄蓉,也就是有趣的女孩子,而这份灵魂有趣的要求,会随着他眼界的开阔,沧桑的经历而越来越高,越来越难以产生共鸣。

吴邪对这个世界的态度是“吾将上下而求索”。他是一个凡尔赛王子,看似小店水电费交不出来,其实随手为朋友拿出十几万漫不经心,这是家教,想必他耳濡目染父母爷爷叔叔就是这么处事的,对他来说金钱是做事的工具,不是人生追求的目标,千金散尽还复来。这种江湖气只是随着现代化舒适生活被潜藏了,哪怕他前二十几年都是活在社会的良好教育秩序里,但这个秩序的生活注定没办法满足他。

所以那些觉得他苦,应该娶妻生子过幸福生活的想法真是不理解吴邪,因为这种生活正是二十六岁那年吴邪就不屑抛弃的。世人见其苦,他觉得自己精彩无比,一人之下万人之上没什么不满足的,人生再來一次他会更振奋投入。他渴望面对大漠黄沙,海底涌流,千里密林,地下丘壑,皑皑雪山,这些自然界鬼斧神工给他的舒适度,是天人合一,不是现代化钢铁城市能企及的精神契合。

幸运的是张起灵一开始和他相遇,成了他对这个广邈瑰丽的盗墓世界的凝视的投影。

张起灵对吴邪来说是特别的特别,不是一般秩序渐进的朋友兄弟关系,(胖子才是)他灵魂吸引力是属于三体维德的威慑值那种类型,第一次会面就彻底点满!而第二次第三次以后更多次……则分别在不同的精神层面上点满!

第一次见面七星鲁王宫,除了一开始对冷淡态度的小摩擦,张起灵向他展示了一个强者的极致,双指破机关,放血退尸鳖,女尸下跪,力斗血尸,包括后来对鲁殇王身份的叙述,神秘强大这两个词语的认知,对于吴邪来说从此无出其右。而第二次海底见面,张起灵则迅速从偶像性质的强大神秘,过渡到失忆苦苦寻找的悲哀,从强大层面点到长生的困惑,从神秘层面点到阴谋诡秘的战栗和刺激,这时候的张起灵对于吴邪来说信任竟然大于失踪的四叔,第三次经历的云顶天宫,则更近似于宿命的呼应,吴邪眼中,无论是跪拜长白,还是一句再见走入青铜门,都诠释着命运的号角。

每一次见面,张起灵的灵魂都在“有趣”的不同层面对吴邪展示到极致,给他吸引力的极致,给吴邪引发的精神追求和共鸣,是前无人后无来者的。终极笔记里也不例外,从篝火里对谈,让吴邪意识到对方深陷阴谋漩涡里的同病相怜,到失忆的雏鸟保护情结,到还好我没有害死你,再到带我回家,再没人能像张起灵那样,每次都在不同精神层面上一下子把弓拉到满级。

只有这样的人物,才配获得吴邪的执着,才配让吴邪这样爱的顶级贵族认定为全力输出的对象。同样吴邪对于张起灵来说,也是人间温暖予以他的幸运投影,二人在精神求索上,犹如两个绝顶剑客,以心为剑,灵魂呼应,交击出最美的火花,无计生死,只求双赢。




  

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