假定一个资本家组织了一个矿队去挖矿，但是挖矿失败导致了破产，工人仍然可以拿到工资是否可以说明剥削有理? 第2页

我用资本主义逻辑都能给你解释了“这事不对”。我回复区里面头头是道说“对”的人。你信不信我就是说“资本主义”要你女儿的“初夜权”。他们也能给分析出合理性来？

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我突然发现这是一个社会地位与商业头脑测试的问题。

我问了我一圈朋友，包括真的资本家和高管等。

他们的第一反应都是：要么给我高薪，赔赚与我无关。你卖老婆孩子也不能欠我的钱。

要么赔了我不要辛苦费，但真有矿了你给我股份。咱们先签合同。

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谈判博弈而已。

客户要求合同写下达不到既定目标就进行很苛刻的惩罚。这时怎么办？答应还是不答应呢？

哪怕稍微有点商业经验的人都知道。既然有惩罚，那必须有奖励。（甲方条款后面有对应的的乙方条款。）那就要写下如果超出既定目标，也要很“苛刻”的奖励。

这才是资本主义。

我回复区里那些力挺二选一合理：“要么服从，要么走人。”这类人。哪怕伪装的再像，一看就知道是这辈子从没有选择权，连谈判概念都没有的卢瑟（枪）。

在知乎里面表现自己小说与臆想中的“皈依者狂热”呢！作为被摩擦的“保险套”们，却一遍遍复述“生殖器”的正确性。不过是可有可无的一次性消耗品而已，有那时间多读书不好吗？

我虽然是一个左派人事，但我却不厌恶作为资本家这个“人”，我讨厌的只是“资本运作”的这个属性。但我却真的完全看不上，甚至是恶心只有奴性没有能力的“保险套”们。假如知识能力不够，但时时站在自己立场反思。这人可以提升为精英。但因为自己知识与能力不够，索性就站他人立场放弃思考去当个狗。这就完全是浪费地球粮食，浪费人这个天赋的自由权利，应该人道毁灭。

因为我同时也是半个精英主义与功利主义者。

知乎里现在有太多的这种类似卖煎饼果子的（无产阶级）自营者，收入还没有我一个无产阶级知识分子的年薪高。竟然三句话必自诩自己是下一秒的资本家，主动的，免费的狗。真是无知与见识少的可怜。可悲可叹。

我个人推崇共产主义。我认为共产主义描述的按需分配，人想研究哲学就研究哲学，人想搞艺术就搞艺术。这终极目标比资本主义终极目标：只用金钱与节奏度量的社会，要光明与适合人类得多。资本主义用生存的方式逼迫大家具有劳动积极性。那所有人只能是资产这个物质的齿轮与机械。甚至最好出生时就应该选择人生职业，快人一步进行技能培训，快速投入创造。

人不再是“人”，人的价值只是创造资产的一种工具。这目标也太让人恐惧了。

有人认为只有马云，王健林这类人人是成功的。但我认为邓稼先，袁隆平，杨振宁又有哪点活的不潇洒了？

2000年前的人像牲口一样生存。现代的科技带来了不止十倍生产力提升。这十倍效率提升后，本应该更从容的人类却还是牲口，还是没有时间抬头看看星空。

那肯定是方向出了问题。这也不可能是人类唯一的未来。

—————上面是写在前面的话—————

————以下是回答的正文—————

“投资失败但没拖欠工人薪水”。这是公序良俗，只是守法了而已。工人又没预领你工资，反而是你是欠了工人一个月工资，现在这只是还钱了而已。

怎么这就敢在后面跟个“剥削合理”的论断来讨论了？资本家不违法就是圣人了？遵守公序良俗的资本家就必须有特权了？

都是什么玩意。

这问题问的透着一股爆了棚的骨子里不把人当人。守法就是施舍，你们需要补偿的气质。

资本主义也没你这么狠吧，你是贵族还是法外狂人张三？

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有些人根本不是在讨论资本主义。引用的论调完全是在给封建贵族制度复辟找法理性。简直是不学无术的反人类。就是放在资本主义国家也是政治犯，应该枪毙了事。

题主这个就是这类经典的扭曲辩护。

我可以稍微置换一下这个例子。这样举例，你看看是否与题主的说辞类似：

希特勒发动战争，屠杀了犹太人。但他如果失败就身败名裂并唯有自杀这一条路。这是否可以说明希特勒承担了作为个体所能承受的最极端的风险。进而推导出“侵略与屠杀也存在部分合理性”这个论断？

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首先第一点错误：

资源不能属于某个特定的人。（这是反现代文明的。）

矿产是自然资源一种，是地球给全人类的馈赠。并非某个人（包含资本家）享有。极端点的例子就是，如果自然的馈赠可以归个人所有。那本质就是在复辟封建主帝制。这样类推就是所有土地，水源，空气都应该是某一个“帝王”的。包括依附于这些才能生存的“你”，本质也是“帝王”施舍或借给你的。假设某天要收回，让你去死。你直接谢恩就行了。

所以自然的馈赠的所有权完全属于某个人。这事是没有法理性更禁不起现代文明逻辑下的推敲。逻辑上就是反人权平等，推崇贵族制度的。

第二点错误：

承担风险不等于其行动具有合理性。（这是可以用基本的归谬法证明的。）

假如“资本家承担风险，就具有赚钱时可以分到高额分红”的这种天然权利并认可此逻辑合理。那矿工承担矿难事故死亡的风险。在同样逻辑下，矿工分成比例应该算成多少是合适的呢？

一个逻辑。既然允许你引用时成立，那就必须要允许别人引用同逻辑时也成立。

假设题主逻辑成立，但却按不同主体推导时能得出两个完全相反的矛盾结论。这就说明假设的这个逻辑本身就是错误与不成立的。（逻辑归谬法）

第三点错误：

其实本质上并不存在“发工资”这个行为。只存在人类社会对人这个“生产设备”运转所必要的保养。

一个动物，需要吃饭睡眠才能行动。人也一样。

区别在于动物没有分工，所以他们自己做窝，自己觅食。而人类是有分工的。因为存在分工，所以造成了建筑工人需要与农民，农民需要与手工业制造者进行一种产出上的交换。这种行为的本质是一种建立在劳动创造上的“物物交换”。只不过期间使用了“货币”这种由集团担保的“欠条”作为了结算形式而已。没有劳动者的产出作为最终标的物品，这“欠条”就是废纸。

你的劳动所得，本质只是在一个互为生产者的组织内部进行了一种余量的交换。

所以挖矿失败的风险由谁承担了？

当然是由这个集团的总产出余量给均摊了。（货币的本质只是欠条，只是一种物物交换的结算工具。它承担不了产出的减少。）

因为你挖矿失败，结果就是集团所发行货币的购买力下降了一个你无法察觉的微小量级。这个损失由全集团的所有劳动者的产出平均分担了。（表现就是：东西变贵了。）假设这个集团只有采矿这唯一的可交换产出。那资本家给你的“货币”就是废纸，已无任何购买力了。（参照被封锁的纯石油出口国。）

所以你说说资本家这时是如何去力挽狂澜，去承担起货币贬值，产出减少风险的？他承担个屁，难道自杀后用自己沤农家肥创造出来可交换的实物吗？他根本不承担。（例如美联储，华尔街。美元贬值他们就破产了吗？没有，他们更赚钱了。货币贬值后，你必须每顿少吃一个馒头，且完全没有结余。资本家反而购买力上升了。可以更便宜的购买你的劳动产出。甚至与过去地主荒年50斤大米就能收购了小农田地一样。使自己的资产在实物上增值。）

（精资的智力其实一直分不清什么是货币，什么是购买力。财富到底是什么。一个没有拥有生产资料的人，如题主这个例子。这是按照什么属性就给定义成“资本家”了？凭题主自己高兴吗？）

（题主那贻笑大方的小儿“资本家”，怎么看也就是个刚开始创业的“包工头”。精资也只精到个包工头这类“中级无产阶级”。真是见识少到笑死人了。组织了个探矿队，两三个月后没找到矿，发工资发到破产了？这是哪个幼儿园定义出来的“资本家”？眼界和见识估计没出自己小区。太搞笑了。洗不白资本家就意图去混淆“资本家”这个定义吗？）

可以这么认为：A种地，B建房。A与B约定每天都工作相同的时间。A产出的粮食有一半是B的，B所建的房屋有一半是A的。两者间不存A存在风险给B发了粮食，或B存在风险给A发了房子。这个集合可能还存在运输者C，组织者D，守卫者E。但他们的权益都是相同的。

同理。工人拿到了资本家给的“工资”，无非也是满足了这些基本的，作为人的生产运转的需求而已。这部分物质不是吃了就是用在自己身上了。既没人送给外星人，更没有发射出地球。类似一个正常内部循环的“永动机”。甚至这部分所得不够留下结余让自己住养老院，只能得个老年病，放弃治疗。

这本质就与机器要加油（食物），要用电（上大学学习相关技能），要保养（洁净舒适的休息场所与适当的医疗）才能运转一样。是必须的，也是自己创造获得的。而不是某个人发善心施舍去的。

（资本家买个挖掘机还是一次性付钱买断，需要装个操作系统。每月按时加油，每月按时保养，时不时换个轮胎，盖个停放场地。否则设备就罢工。难道同是“人”这个产出者。连机械有的权利都没有了吗？）

反而不停从这个“永动系统”里面抽离部分物质与能量，使其脱离循环在某一处囤积。这才是对系统稳定的一种损害。

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其实只有第三条，稍微带了点马克思理论思想。前一，二两条的反驳已经是全人类公认的了。是推翻了封建制度世袭制后，公认的现代国家建立的法理性的基础。否则工业革命推翻贵族的合法性就丧失了根基。

我觉得精资的人，现在层次已经越来越低了。这已经不是精资了，这是要给贵族复辟去铺垫理论依据吧。

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“剥削”这把刀子拿在资本家手里面，就算“理中客”再给我安利资本家是菩萨，永远不会放我的血，我也必须要反对。

只要见别人一手持刀，一手里牵狗。哪怕这个人在脸上纹了“我是好人”，我只要不天真，就还是这个反应。

当然如果不做人，狗就能打包票的肯定有凶器的主人善良。

所以别和我再辩“拿着刀不捅我的善良人，这类人拿刀我是否觉得合理了”。

老子觉得不合理！

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资本家的可怕之处不是剥削，而是将人“异化”。“异化”后资本家看劳工就如同白人看黑人，人看大猩猩一样。这与一个人的道德无关，因为在商言商，经济运作自有其规则。这是工人已经不是他的同类，无需共情，也没有相同的权利了。只是一个工具。潜意识里会将商业逻辑代入管理，日常逻辑指导生活。这就是资本家行为的分裂。可能一边捐款灾区，一边克扣工人薪水这两种行为模式。

资本家作为“人”时，可能是值得尊重的。但资本家作为资本这个“傀儡”，确是邪恶的。

这促成了当资本家和劳动者遵守一个法律，一个道德规范时都是给予了一种施舍的论调。（中国的精资现在就是在这么干。其实本质是一种他祖上传给他的“慕强奴性”在作祟。你讲人权平等，他就找不到主子跪了。所以身心很不舒服，也无法扯虎皮假设自己也可以是资本家了。这也称之为“皈依者狂热”。）

他不想问你累不累，身体行不行或能不能996。你的生活过得好不好。他宁愿给一只猫狗投食也绝不会去同情同是人类的你。他只会告诉你这其实都是一种你的“福报”。

资本家不会考虑“你觉得”，资本家只需要“他觉得”。这就如同你不会考虑奶牛的烦恼。只需要你这头奶牛不停的怀孕产奶就行了。

资本不止异化了劳动者，也异化了资本家。

这时他们就会如题主一般论证：“假如某人也如同大多数人一样遵守公序良俗与法律了。那大家要怎么补偿呢？”

现在你看看这句话有问题吗？这句话当然有问题并毫无道理可言。

那为何加上“雇佣”，“资本家”，“工人”等等这类名词之后，同一个事情大家就不好判断，就有争议了呢？

那是因为大多数人的思想已经被这些名词在不是不觉中“异化”了。这很可怕。

这就是封建贵族的起点。

我已经说过好几次了，是资本主义制度有问题，问题的本质不在于资本家。只要问题不解决，你今天把资本家消光了，明天也能再冒出来一茬来，你不能指望全天下都是大善人，老爷都是为民请命的好老爷。说白了，是资本主义制度带来的剥削，而不是资本家非要剥削，资本家眼里可能他压根就没剥削。偶尔有几个善良的资本家，很容易在残酷的市场经济之中被消灭。哪怕对员工再好，逐利的本质是不会变的，羊毛出在羊身上，资本家拿了大头，员工工资上去了，给钱的还不是消费者。消费者主力是什么？是其他劳动者。其他劳动者钱用来消费了，又被其他企业给剥削，在资本主义制度下你避免不了的。

回到问题上来，矿队去挖矿，本身就是劳动，你挖不挖你也是劳动，付出了精力，付出了时间，劳动者付出了劳动但是得不到报酬，那是什么？是白嫖！你指望矿工为爱发电呢？老板能不能挖到矿是资本家自己的事，资本家出资，矿工出力，就这么简单，就像你给钱给金融机构帮你去炒股，你炒输了亏本了，然后你大骂金融机构坑了你，让金融机构为你承担责任？搞笑么？当一件事有风险你还要去干，那说明你就要做好承担风险的责任，这本质与赌博，或者游戏抽卡无异。你付出了可能没有回报，那是你自己决定的事，关工人屁事？矿工帮你探了矿，付出了汗水和时间，你不结工钱，因为自己毛都没得到怪别人没出息，白嫖别人的劳动，这样的人该不该死？照这样的话我整天让别人给我炒股，要是亏了别人赔我钱，要是赚了那就是我的，这样下去几天我就成亿万富翁了，这可能么？

我也是脑子有问题浪费时间回答了你这个愚蠢的问题。我甚至跳过了你从两件毫无关联的事情套出了剥削有理这种谬论，太尼玛荒唐了。我嘴碎而已。再就是感谢你让我明白了某些右派的底层逻辑——完全自己想什么就是什么，再荒唐的事情只要自己说服自己就行了，哪怕对左的知识一窍不通也可以乐在其中。

我就问你工人是不是付出了劳动了？付出了劳动拿到薪酬请问有什么问题？

你说资本家没挖到矿没赚钱，所以发工资亏了？

那这个故事我们反过来讲：

请问：假定一个资本家组织了一个矿队去挖矿，然后挖矿成功赚取了300%的超额利润。请问工人能分到那部分利润吗？

你说300%利润的话，也许老板会开心的发点奖金。

那么如果只赚取了5%的利润，请问这部分利润会分给工人吗？

红利你不共享，风险你却要分摊，这还不叫剥削？

都挖矿失败了，工人是怎么拿到工资的，钱从哪来？你借给他的？我活了这么大，只见过企业破产，老板工头欠薪跑路的。

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评论区有一些良心企业主，把私企经营成了事业单位和政府部门，让打工人提前享受到了旱涝保收的稳定生活，令人感动。这么良心的企业家，想必即使政府不查，他们也会主动给所有员工签订劳动合同、缴纳五险一金吧，也没有加班和克扣假期，欠薪更是不存在的。那么问题来了，这些良心公司叫什么名字？想必很多网友们都想去这里工作。

有理个鬼啊！

说出来可能大家不信，其实，资本家最先认为无理。

对的，你没看错。

是资本家最先认为无理，而不是工人！

想不到吧？

来，我帮你们捋一捋。

题目中说了“资本家组织了一个矿队去挖矿”。

那么，设备，补给等等物资哪儿来的？

天上掉下来的？

不可能，只能是置办的，也就是买的。

找谁买的？

找其他资本家买的。

其他资本家有没有赚取利润？有吧？

然后，挖矿失败，破产。

哦，我出钱买你们的东西，你们都赚到钱了（包括我自己的工人），就我破产了？合着，就我一个人受伤的世界完成了？没有我来扮演这个“地主家傻儿子”的角色，没有我来提供需求，你们上哪儿赚钱？

现在，我破产了，你们就把我当破鞋扔一边了？

坏了！我也（破产）成无产阶级了！

合着，你们连自己人（资本家）也一块儿剥削啊？

那不行，我要当污点证人。

我检举：

第一，他们都在剥削。虽然我自己没挖到矿，破产了，但是，他们（其他的资本家）生产挖矿的物资卖给我，剥削了他们工人的剩余价值（一把镐头卖那么贵，比成本还高，黑！真TM黑）！我家工人的劳动看起来像是无用功，但全都转化成了他们家（指着赚钱的那几个）的利润！替他们做了嫁衣裳。这不是我这一家是否剥削工人的微观问题，而是大家（全体资本家）都在剥削的宏观问题。

第二，不光是资本家剥削工人，资本还剥削全人类呢。你看，我自己就是例子。明明我充当渠道，制造了需求，帮助大家完成了财富的流通和转移——那都是我的钱（哭）！

你以为剥削就只是资本家剥削工人啊？

这TM资本逮谁剥削谁，不拿人当人啊！

现在，你们知道为什么“共产党人是杀不完的”了吧？

因为，资本不断的制造无产阶级（比如，破产之后的我）。

另外，还有一个有趣的冷知识。

有些资产阶级破产之后，跌落到无产阶级，迅速“左转”，而且，还更激进……