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《原神》 为什么不削弱班尼特和行秋? 第1页

  

user avatar   pansz 网友的相关建议: 
      

原则上来说,任何角色在正式上线之后都不应当削弱。这是底线。因为削弱任何角色都涉嫌消费欺诈

所以任何一个玩家,提出要削弱角色的时候,我都会大大的对其成分打一个问号。

有关设计失误,我记得一个经典例子:暗黑三的三秒火。当年被发现了一个伤害略有些离谱的bd,后来,测试者发现,这个配置能打出高伤害的原因是因为其中一个环节,总增伤被计算了两次。而且是乘算。这就意味着,500%的增伤在被计算两次之后,会变成25倍增伤。

显然这是一个离谱的bug。后续,暴雪是怎么处理的呢?

  • 在当前赛季(或者说是当前版本),不对BD进行任何修改。鼓励玩家的创新与探索。
  • 下一个赛季,对其它装备进行大幅度的数值提升,将其它所有BD的伤害,提升到超越三秒火的水平。三秒火相关BD则不进行提升,实际相当于被退环境。

各位看看,我认为这才是成熟稳重的处理方式。遇到问题就削角色,这属于自己打自己脸,在我看来非常的幼稚

遇到问题就肯定玩家的探索与发现,并增强除问题以外的所有角色,我觉得这才是成熟合规的做法。

开服角色的部分数值设计超出预期,这很正常。那么,怎么处理呢?米哈游实际的做法也就是后边一种:逐步增强新角色,逐步让新角色取代旧角色。

现在可能还没有合适的角色,能够上位取代行秋班尼特,但是未来一定会有。

哪怕是甘雨,出世的时候无数的呼声要削弱,可是现在呢?甘雨本人没有被任何削弱,但她的伤害已经跟不上主流了。T0队伍基本都没有甘雨的位置了。

实际上米哈游在崩三也出现过很多超模角色,比如冰八,女王,这样的角色,竟然从头到尾没有削弱过。甚至冰八还获得了两次增强。但他们依然退环境了。原因大家懂的:只要把新出的角色做得比旧角色更强,那么旧角色自然就不需要削弱了


简要的说,数值膨胀是不可避免的,而数值膨胀是良性迭代。削弱角色是非常恶性的事件,没有必要为了避免数值膨胀而削弱角色。因为数值膨胀是全面调整,对大家都是公平的,而削弱角色则针对性过强,涉嫌消费欺诈。


user avatar   jin-feng-yu-lu-yi-xiang-feng-72 网友的相关建议: 
      

新手根本就意识不到行秋班尼特的强度

我拉过我朋友入坑,抽到班尼特行秋,不管咋说都不练,说伤害低,觉得,不如丽莎

你跟他讲深渊这俩t0?

深渊是啥?

人家说我现在大世界都刮不过


你说行秋配烟绯现在蒸发反应流伤害高

人家说丽莎香菱超载还能带击飞


我说不出话来了

已经341天了


user avatar   fan-zhen-59-82 网友的相关建议: 
      

抽卡游戏不能削弱角色数值,是业内一条不成文的规定。

因为每个角色都是玩家真金白银抽的。

你可以出怪针对(这已经是下策了),但是你不能削弱角色。

打个比方,你设计一个角色的时候,他的技能是让全队免疫物理伤害2秒。

一个月以后你觉得太强了,没人带奶妈了,这角色影响游戏环境了。

怎么办?

你不能改动这个效果,因为很多玩家就为了这个效果花钱来抽的。

你可以出一个怪,高频次对角色造成魔法伤害。

觉得行秋班尼特强,可以出更强的角色,但是你不能削弱他俩。

事实上,游戏里很多奶妈在一些场合都比行秋班尼特强。

心海的永冻,七七海染,琴搭配魈。

问题在于,这些是五星角色,获取有难度。

心海是限定,七七和琴虽然是常驻,但是也不代表着是个人都有。

有人就是普通池连续歪阿莫斯,限定池小保底迪卢克(我说不是我,你们信么?)

行秋班尼特最强一部分是因为技能和数值,另一部分很容易被忽略的原因,是他们是四星。


评论区杠精麻烦先看看题,我答题的时候,题主说的话是:

行秋班尼特让其他奶妈没有上场机会。

我针对他这句告诉他:其他奶妈也很强。

怎么到你们这,就是我拿行秋班尼特和其他奶妈比了?

买个能把文字看清晰的手机对你们来说很难是不是?

77很弱,行秋比【绝大多数】五星强。

最牛逼的是这位,一张嘴奶妈五星没有比行秋班尼特强的,心海挂水碰瓷行秋。

咱玩一玩游戏再来胡咧咧,行不行?


最后讲一句,意见不同欢迎交流,但是你一张嘴就给我扣帽子,还给我扣行秋黑的帽子……我就只能给你拉黑待遇了。


user avatar   lin-zz-57-38 网友的相关建议: 
      

没啥原因,就因为已经出了的角色不能削弱数值这个硬底线,因为原神的数值是付费的

否则玩家就要开骂了,到时候你后续角色是好做了,但是玩家这个最基础的东西就流失一大半了,谁知道你今天动行秋班尼特明天动哪里不如早点run、再氪金是xx。 得不偿失

班尼特和行秋等于说是搬起石头砸自己脚,不过这个石头是玩家,你要么选择治脚要么选择玩家

能削早削了,要是换作我,不仅削我还把他们拆成几个角色卖,一个五星挂水王,一个五星减伤奶辅,一个五星加攻辅,一个五星火伤奶,那不比俩四星角色赚的多了


user avatar   xin-yuan-jia-de-xiao-ling-lai 网友的相关建议: 
      

做一件事,首先要有动机,然后才会去做。

那么请问,在当下,策划削弱班尼特和行秋,有什么好处?

是班尼特和行秋妨碍了策划卖新卡导致玩家氪金欲望降低?

现在雷神池还没关呢,班尼特和行秋都是雷国队的刚需,而班尼特也是雷九万班阵容的成员,你这个时候削班尼特和行秋,损害的是玩家的利益么?也许有吧,但这也会带来雷神2大体系的强度下降的局面,必然会影响到强度党对雷神池的氪金欲望。

策划脑子坏了,跟流水过不去?

2.6版本还会送一只行秋,这波啊,策划这波是不但不想削弱行秋,反而是要给全服玩家发一只,生怕你没有。

摆明了就是一点:策划是愿意看到当前班尼特和行秋处于强势地位的。

但活动送行秋这个事情,策划是知道行秋在当下非常好用的,但策划依旧愿意给全服玩家都发一只行秋,那么,也许在不远的未来,行秋的战术地位可能会受到冲击了,否则策划也没道理这个时候给玩家都发一只行秋。


说班尼特和行秋“强的无解”的可以歇歇了。

班尼特有针对他的办法啊。

你们别忘了班尼特大招是会给自己的角色上火的,这是一个隐藏的毒点,草国开了之后有很多办法可以在这个点上搞班尼特。

有人说目前版本唯一的火草燃烧反应的伤害跟不上班尼特回血的速度,所以无伤大雅;拜托,出个须弥普通怪,效果是当玩家角色受到燃烧反应的影响时伤害减半,这不就得了?
当然我假设的这个东西确实过于逆天,但具体的道理是差不多的,如果策划露骨的要让班尼特退环境,那一定是有办法设计的,策划随便给你设计一点和燃烧反应相关的机制,就足够恶心班尼特了
而当前版本,已经有人感受到班尼特自我挂火的毒点了吧?评论区已经有人指出,自己的主C站班尼特圈里被剑鬼一刀融化满血秒杀的情况了。
班尼特的天赋里可是专门写明了“为阵中角色施加火元素附着”,摆明了就是故意这么设计的,至于为什么要设计这个,不用说也明白。

同时,班尼特另一大限制就是“画地为牢”,需要在圈内才能吃到回血和攻击力加成。根据这个点,策划也能设计一些环境来针对你,比如在深渊中设置极其分散的小怪。

又比如。。。新原魔•蒸汽机器人?你站在班尼特大招里时原魔一钩子给你拽出去。

至于行秋,行秋当然也有针对的办法。行秋最大的优势是在于后台持续挂水能力,但相对的,他并没有直接的加伤手段,而是作为“挂水”角色为C位服务,同时挂水能力更偏向于单体挂水。所以行秋最大的就业方向是为胡桃、迪卢克、香菱等火C挂水。

那么如果真要针对行秋,就可以在“单体挂水”、“服务火C”、和班尼特一样的“依赖大招”等方向进行设计。这些点不一定每个地方都要用到,但策划完全可以从这些点中挑选若干个进行排列组合,这样就可以设计不同的针对方式。

上面我想表达的意思是,班尼特和行秋并非是完美到“不可针对”的。他们现在风生水起,只是因为策划想要他们风生水起,而不是策划设计的时候没兜住,米哈游招数值策划也是要看资历的要考核的,又不是随便在大街上拉几个人就拉去填数值的。而且米哈游又不是第一次做游戏,崩3的几年经历就是最好的教科书。有崩3在前,原神设计组应该知晓班尼特这种功能性很强的技能设计多少数值才合理。

有些人认为他们现在风光是策划设计失误,导致“难以针对”,这种言论还不在少数,对此我只能说你们实在是太低估职业策划的设计能力。

你们真以为策划不知道行秋厉害吗,开服的迪卢克+行秋的搭配,后续胡桃+行秋的搭配,甚至还有后面的雷国队,这些配队体系,你们真以为是玩家自己开发出来的而策划没预料到吗?真以为是策划设计失误了吗?

如果有人说雷国队是玩家自己开发的套路,而不是策划设计的套路,这种说法就好像是有人说暗裔剑魔的QEWQAQ连招是玩家自己开发的,设计师设计的时候压根没想过QE二连,这可能吗?

哪怕咱们就假设当初策划确实没有意识到迪卢克+行秋这种搭配很强吧;但有这套模板在前,后续策划设计胡桃的数值与输出模式的时候,不会有人觉得数值策划真就都是吃干饭的,一丁点伤害计算都不做的吧?

人家策划是吃这口饭的,数值设计这也是一门专业,策划有更庞大的数据样本,和更精确的数学模型,有些问题连我们这些不懂得数值设计的普通玩家都看得出来,策划会不知道?就比如说现在人人都知道刻晴弱,迪卢克落魄了,连你我都知道,策划会不知道?

包括现在的八重神子,你看那些不满意八重强度的,在B站评论区骂策划要求加强的,哪个是在说“策划设计翻车”了?不都是在说策划故意在高人气卡上面下毒吗?

如果某个角色的确超出策划的预期了,那么策划根本不会让你风光这么久,在测试服就有V1、V2、V3、V4等版本,如果某个角色真的太风光以至于超出策划预期,那么他根本就活不过测试服。甚至于会以“修bug”等方式暗改。

还是那句话,不要用你的兴趣爱好去挑战别人的专业。就像前段时间那条消息,一个氪了30W的玩家想去米哈游应聘工作,属于是门都没有的典型。

我自认在玩数据的能力上像我这种普通玩家远不如职业数值策划,但这不代表我就是所谓“ch厨”,我可从不觉得ch把深渊搞的越来越难是件好事,我也不觉得策划设计靠售后硬抬的角色是让人舒服的,我也觉得策划宁愿把原魔的基础削废也要硬顶着压力把针对盾的空壳实装属于是在试探玩家底线,我也认为设计漂浮灵的策划一定是喜欢螺旋升天的感觉,

但很多时候玩家对数值的认知确确实实是不如专门搞数值设计的人的,这也是事实,你再不喜欢原神策划,你也要承认这一点。举个例子吧,随便去贴吧等地方翻一翻上线之前关于雷神的评价,好多人都说她0命就是充电宝根本不强,但实装至今雷国队到底有多强势,大家也都看在眼里。

还有要补充说明一点,原神不是一个竞技类游戏,而是抽卡类手游,策划的首要目的是卖卡赚钱,其次是控制强度防止数值膨胀的太快,而设计平衡性则是要往后面排的。人人都知道刻晴弱,为什么不加强刻晴?人人都知道班尼特行秋强,为什么不削弱班尼特和行秋?从某种意义上来讲这其实是一回事。

回到这个问题,为什么不削弱班尼特和行秋?

没有利益可图的操作,策划是不会做的。

在当下,削弱这俩角色对于米哈游自己来说没什么好处。


user avatar   chen-ls27 网友的相关建议: 
      

一大早起来真是笑死我了。

由于老头环空前的热潮,以及B站特有的UP主靠制作视频吸引流量转直播的模式,导致很多有人气但完全没有魂系列经验的主播在播这款游戏。比如某幻、瓶子。

(就是一开始制作视频是主业,直播是兼职,甚至是乐趣兴趣,到直播为主,制作视频反倒成了兼职。这种现象在游戏区特别明显。)

这就很有节目效果了,我看几个有名气的主播,都是重复被虐,平均活不过5分钟。真正是在哪里跌倒就从哪里跌倒。

很多在我们这些老玩家看来常识性的东西,对于他们来说完全不存在的。

盾反这种就不提了(其实我也不会),连二人转、回合制、推图都不懂。在大型地牢里不想打小怪,一个劲往前跑,结果变成开火车;当着怪物的面喝药=白喝;开宝箱被怪物背刺;以为学了法术就是法爷了,结果被几只鸟打得抱头鼠窜。

然后另一边,那些原本有魂系列经验的主播,就吃了刻板印象的亏。觉得自己有技术有实力,也不练级就顺着主线硬钢。就比如一上来的野外精英太阳骑士,要么你死要么我亡,绕路是不可能绕路的。

太阳骑士都还好,毕竟王老菊都能杀。

但没有等级,没有血量,没有伤害,硬钢噩兆。

真当噩兆快慢刀是假的,自己打几次就能盾反了?而且老头环这次砍了盾反在BOSS战中的作用,要反三次(二次)才能触发处决。

结果被虐3000遍,又不好意思去练级,尬在那了。

老头环是不是玩家的盛宴我还不知道(买了游戏,昨天也预下载了,结果今天起来发现那个盘满了……正在重新下载,下载完了又发现,我的电脑只有8G内存……),但肯定是不少主播的灾难、观众的盛宴。

当然,我也知道有些主播直播受罪是搞节目效果,但我也是真看到有主播被气到下播了。

另外一点,老头环这次其实是以探索为主要玩法。

B站UP主老戴今天专门做了一期视频讲解,想要玩好、玩轻松,就是尽可能的探索地图,拿物品、刷等级。而不是走到哪杀到哪,打不过硬去打。

就比如第一个剧情BOSS前,大地图上有的是小型地牢,野外精英,要把图清完了再去打噩兆,真跟打弟弟一样。(收回我的话,40级30血20耐20敏+3打刀7瓶奶,打了7次才过。前三次就是纯背板,后三次有点贪,经常血瓶白喝,最后一次基本掌握出手时机,就硬耗过去了。)

其实魂系列游戏特别吃角色强度(等级、装备),一些小怪你一刀砍死和一刀残血,完全就是两种难度。打BOSS,你挨一下就要喝药,和挨两下才需要喝药也是两倍的差距。

不过按照这么个玩法,的确没有什么节目效果。

讲真,还真就是看那些新手主播无能狂怒最有节目效果。

至于游戏本体,如今我也的确是玩上了,总体上来说符合我的期待。

作为一个中年人,我其实是在看了老头环试玩视频后才接触魂系列的。

原因有2,一是手残反映慢,玩这种游戏非常苦手;二是,我其实不太喜欢魂系列那种压抑的黑暗风格。

但老头环作为开放世界,虽然依旧以压抑阴郁为主,但也有光明广阔的场景。比如一开始做完新手指引推门而出的那一刻。

至于在难度与操作方面,远程技能的实用化,召唤物的存在,以及跳砍与伪盾反的出现,真的能够解决很多问题。

只是看你愿不愿意当一个“卑鄙的褪色者”。

远程技能包括法术与射击。我玩的武士,初始给的长弓非常给力。尤其记得推一座城堡图的时候,一开始不清楚套路,进入城堡被满地的炸药桶与两个放火球的法师直接秒了。复活后掏出长弓,一剑封喉,解决掉法师无伤过了。

还有初期的一个地牢,一个场景墙上爬着的与左右墙角蹲着的类似地精的怪物,近战5-6刀才能砍死。

第一次去直接围殴致死。

第二次,用弓箭一只只引过来,很轻松就过了。

至于近战武器,我是非常推荐初期见完老婆就能开箱子拿到的君王大剑。

这把武器虽然攻速低,成长性也低,但在初期真的非常实用。

尤其是在跳劈方面。

这一作跳劈虽然强但也看武器,比如武士上来给的打刀就属于跳劈对空,跳起来横着劈一刀,有时候都打不到站着的怪。而大剑则是竖着往地上砸,范围极大。

我举一个例子,就是我开地图第一次遇到红灵。就是等对方打完一套跳劈就完了。

我的战斗策略就是,遇事不决,举盾防御,然后跳劈。

至于BOSS战,依旧有难度,也许跳劈和法术都没啥作用,依靠的依旧是精准的闪躲后普攻(排除盾反)。

但我觉得这算是魂系列的乐趣之一。

如果随便什么BOSS战都能逃课,那也就没意思了。




  

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