百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



尼什空战苏军损失大于美军,能不能证明美军战斗力更强? 第1页

  

user avatar   fuc-43 网友的相关建议: 
      

补充一点材料:这不是美军唯一一次对苏机开火,1945年在柏林上空两架为B17护航的P-51D对一架苏机开火,然后美机双双被反杀,更气人的是,当时苏机本来是去支援美机对付德机的,猜测可能是美方嫉妒苏机“抢了战果”或者就是干脆认错了,这次美机点背,遇到的是盟军头牌飞行员伊万·阔日杜布。美史没查到,美国人自己应该是翻译的俄罗斯资料然后自己添了点东西,并夸张地说记录本次空战的胶卷出自蔡司照相枪,很明显是美国人挂不住面子发扬BBC或者ABC精神了

阔日杜布本人自述,考虑到他当时已官居苏联空军元帅,我认为他的原话还是有分量的,如果不真实也不怨我,反正他说的......

«Очередь была длинной, с большой, в километр, дистанции, с яркими, в отличие от наших и немецких трассирующими снарядами. Из-за большого расстояния было видно, как конец очереди загибается вниз. Я перевернулся и быстро сблизившись, атаковал крайнего американца (по количеству истребителей в эскорте я уже понял кто это) — в фюзеляже у него что-то взорвалось, он сильно запарил и пошёл со снижением в сторону наших войск. Полупетлёй выполнив боевой разворот, с перевёрнутого положения, я атаковал следующего. Мои снаряды легли очень удачно — самолёт взорвался в воздухе…»
Когда напряжение боя спало, настроение у меня было совсем не победным — я ведь уже успел разглядеть белые звезды на крыльях и фюзеляжах. «Устроят мне... по первое число», — думал я, сажая машину. Но все обошлось. В кабине «Мустанга», приземлившегося на нашей территории, сидел здоровенный негр. На вопрос подоспевших к нему ребят, кто его сбил (вернее, когда этот вопрос сумели перевести), он отвечал: «Фокке-Вульф» с красным носом... Не думаю, что он тогда подыгрывал; не научились еще тогда союзники смотреть в оба...
Когда проявили пленки ФКП (фотокинопулемета), главные моменты боя оказались зафиксированы на них очень четко. Пленки смотрело и командование полка, и дивизии, и корпуса. Командир дивизии Савицкий, в оперативное подчинение которому мы тогда входили, после просмотра сказал: «Эти победы — в счет будущей войны». А Павел Федорович Чупиков, наш комполка, вскоре отдал мне эти пленки со словами: «Забери их себе, Иван, и никому не показывай».

还有一次是在战争结束后,美机无视警告飞入苏联占领区,被击落三架,并未提到苏联损失,违规的B17是否带着护航机没说

At the very end of the war, Kozhedub met bombers of the US Air Force once again. Back then a squadron of multi-engine giants, ignoring warning shots, entered the zone of Soviet occupation. The Russian ace shot down three planes – the rest fled. However, he wasn’t allowed to fill the official list with these trophies.

实际上能说明的正相反,苏军飞行员能在9:30的数量劣势下还能打出约等于1:1的战损比,这还是把那架奉命不对美国人开火导致被击落的倒霉飞机算在内的情况下,当然30这个数字也包含美军轰炸机

既然要对比,就要公平对比,苏军主要损失是美军飞机袭击地面部队造成的,如果想公平对比,那就让苏军也派出同等规模(按你给出的材料来看前后有美军机60架)的飞机趁其不备去袭击美军的地面部队,然后比较伤亡,你猜美国敢不敢?如果单纯比数字的话,二战期间美第一王牌的战绩(40架日机)放到苏军里连前十都排不上,美国陆军更是拉胯,所以不能纯用数字去证明一些东西

分析下尼什空战:

苏军地面部队急行军→美机接到支援苏军地面部队的任务升空(反正美军是这么说的)→正庆祝十月革命节的苏军运输部队突然遭遇友军空袭(苏军起初是认出友军飞机的因为并未设防)→苏军挥红旗展示身份,美国飞行员无视→地面部队就地组织防御并联络空军支援→苏军机场同样在庆祝十月革命节(可能因此美机才说在苏联自身有空军的情况下去支援苏军地面部队,因为该地区苏联空军被抽调庆祝十月革命节去了,苏联史料中也写了苏军飞机在进行表演飞行)的时候受到美军机空袭→苏联空军3架雅克3升空对峙后发现对面是美军→苏机下令不予开火,同时对美机亮出机徽表明身份,然后被美机击落一架→苏军被迫反击,同时6架雅克9前来增援→苏联空军经过缠斗再次发现对方是友军(同时地面苏军抓获跳伞的美军飞行员也证实了确实是美军)→苏军主动停火并用打手势(美方材料说苏军飞行员在座舱里打手势取得了效果)、亮机徽的方式联系友军消除误会→又来了一批P38打算找茬→苏机将第二批美机劝返→归还被抓的跳伞美军飞行员→美方道歉,苏联为避免盟友间产生间隙,此事件低调处理

注:这里有个不确定因素,多数材料提到的都是9架雅克3,但也有材料提到前3架是雅克3后来的6架飞机都是雅克9,已知第二批飞行员中包含苏军王牌亚历山大·伊万诺维奇·科尔杜洛夫,他确实是开雅克9的,本次他击落的美机未计入他的总战果里

整个事件中,苏军都体现了较高的军队素养

1、运输部队(而不是战斗部队)突遭空袭后条理清晰,反应迅速,高射炮当场击落一架美机;

2、虽突遭袭击,但遭遇较大规模空军袭击后,由于指挥及防御得当,损失较小(和志愿军的一些遭遇比起来甚至堪称损失轻微);

3、该师师长遇袭身亡后指挥层依旧命令明确,信息畅通;

4、苏军率先发现对方是友军,而美军却始终是糊涂蛋,当天天气状况良好,能见度较为理想;

5、苏军空战战果并未吃亏;

6、美军内部指挥不畅(美方声称第二批飞机保持无线电静默,因而未及时联系到),在美军大部已明白误会的情况下仍有个别愣头青飞过来打算干一票,被苏军飞机展示机徽(美方材料说苏机还进行了威慑性开火)劝返了,同时也说明该地区美军飞行员总体缺乏分辨敌我的培训。

关于苏军地面部队向美机挥舞红旗,美机飞行员肯定是不会提供相关说辞的,现场也没有其他美国地面人员,因此美方史料很可能是直接引用的苏联材料,就当是默认了

On the ground below red flags were waved, trying to convince raiders that they aren’t German troops, but the Americans did not see – or did not want to see. 34 people, including the corps commander Kotov, were killed by the air raid, 39 soldiers were injured, and more than 20 vehicles loaded with goods were torched.

苏联空军也认出了美国人,因此指挥官下令不要攻击,然后就这么“不抵抗”被美国人击落了一架,这才导致其后的空战

Советские самолеты Як-9 и Як-3 взяли курс на агрессоров. Интересно вот что: заместитель командира полка Дмитрий Сырцов приказал пилотам не атаковать американцев, а постараться приблизиться к ним, чтобы сообщить об ошибке. Но попытка провалилась, один из самолетов был сбит. Начался воздушный бой.

60架美军飞机的出处在这里:

Борис Александрович Смирнов вспоминал: «А тем временем две группы – по 25-30 самолетов каждая – уже подходили к западной окраине аэродрома. Верхняя, встав в круг, готовилась прикрыть действия нижней группы. Нижняя же разделилась еще на две равные части. Одна из них начала штурмовать колонну наших войск на дороге, обстреливая ее пулеметно-пушечным огнем с малых высот, а другая атаковала взлетающие истребители. В результате было сбито четыре американских истребителя типа «лайт[н]инг» (один уничтожили зенитчики). Наши потери – два экипажа. Погибли в бою лейтенанты Кривоногих и Шипулин. Самолет лейтенанта Жестовского оказался подбит, и летчик выпрыгнул с парашютом».

空战前期,苏军飞机是9架打30架的出处

Инженер аэродрома Драгослав Димич после войны вспоминал об инциденте над Нишем. Он говорил, что советскую автоколонну атаковали около тридцати самолетов, среди которых были и бомбардировщики B-25 Mitchell. В ответ на агрессию в небо поднялись девять советских Як-3, но один из них был моментально сбит.

第二批愣头青美机

Но на этом бой, как можно было подумать, не завершился. Вскоре произошла повторная атака. Еще четыре десятка «Лайтнингов» появились из-за горного хребта. Советские летчики не растерялись. Они мгновенно подлетели к американцам и продемонстрировали красные звезды. На этом звездно-полосатая провокация и завершилась.

至于为什么苏军警觉性低,一是他们一开始就认出了飞机是友军的,二是尼什地区周边都太平了,美苏都知道周边已经没有德军了,苏军完全是在自己占领区行动,美军声称他们本来是想攻击在希腊边境逃窜的德军,然而希腊边境离尼什堡有400公里,这说明从始至终都是美军的错误

塞尔维亚2015年在尼什堡当地立了一座纪念本次事件中牺牲的苏军官兵的纪念碑




  

相关话题

  军衔遇到警衔,谁会听谁的? 
  为什么二战时轴心国的情报、谍战水平远低于同盟国? 
  德国国防军和党卫军有军队经商吗? 
  两次鸦片战争中清军的战斗力为何如此低下? 
  为什么很多人对张召忠由黑转粉? 
  为什么中国有了红旗9,还要从俄罗斯进口s400? 
  如何评价马岛战争? 
  如果中国当时没有研发出氢弹、原子弹,现在会不会还在打仗? 
  子弹的杀伤力是由什么因素决定的? 
  没有雷达年代是怎么组织防空的,是怎样组织? 

前一个讨论
经典国产游戏《秦殇》中文版上架, 12 月 29 日正式发售,游戏体验如何?
下一个讨论
七龙珠在动漫中的地位怎样?





© 2024-05-15 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-15 - tinynew.org. 保留所有权利