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乌克兰为什么不倒向俄罗斯,那样也能保证自己的安全啊? 第1页

              

user avatar   luxenius 网友的相关建议: 
      

其实纯理论上的话,乌克兰没有必要倒向俄罗斯,更没有必要倒向北约,它有一个现成的范例可以参考,那就是芬兰

芬兰跟我国只相隔一个国家,四舍五入也算一衣带水,半个邻国了属于是。可能这也是神神觉得芬兰好润的原因。

虽然芬兰以人均衡量一直是顶级发达国家,但冷战时期也算不上光荣,有个政治学词汇叫“芬兰化”,最开始就拿来乳芬。

什么意思呢,当时芬兰跟苏联接壤,二战时期芬兰是纳粹阵营,还跟苏联打过。到了冷战,芬兰就执行了极为灵活柔性的外交政策,对苏讨好、缓和,拒绝加入北约,甚至对内压制反对苏联的声音以控制局面,同时其作为西方国家,又与其他西方国家保持着良好的往来。当然,这种姿态是无奈的选择,甚至在有些历史时期都不是自己的选择。但它最终还是苟活下来,活得非常好。跟有些国家沦为男盗女娼相比简直天上地下。

有人说小国就无法左右自己的命运。其实不全对。就算做不到“有为”,至少也可以因势利导。政治制度之外还有“执政能力”的差别。当然,“执政动机”的差别才是决定性的。

乌克兰最大的问题是它从诞生起就一直是买办政府,30年来买办寡头轮番坐庄,以卖国换私利,尤先科、季莫申科、波罗申科等,都是如此。乌克兰本身在欧洲算得上地大物博,又从苏联集成了最精华的一部分遗产。但它诞生之后就开始卖,从变卖继承遗产,到变卖当下经济,到变卖肉体,到变卖国家未来。

他们根本没有为国家谋划出路的执政动机,所以乌克兰的方向就一直取决于外部势力支持的哪一位寡头上台而已。

“芬兰化”不光荣,但不失为小国的出路。而乌克兰要想实现芬兰化,起码也要有自己暗中把控方向的想法,买办政权能吗?

顺便一说,我看最近乌克兰这么火,有件事居然都没人提,果然中文互联网的议题设置也是被渗透成了筛子:

拜登家族在乌克兰有巨大的私人利益,这可能也是本届乌克兰无法转向的重要因素

之前的通乌门就跟这个有关系。拜登在当副手的时候就长期负责乌克兰问题,他的儿子亨特·拜登充当白手套,长期在乌克兰收取能源寡头的巨额献金。这个事情因为特朗普让自己人朱利安尼打电话施压乌克兰彻查,而被民主党拿出来反将一军说特朗普通乌,反而把拜登家族从乌克兰捞金的事情给压下了。有兴趣的可以自己去查。

总之,真空中的球形乌克兰,其最好的策略可能就是芬兰化,没有必要倒向谁。但由于其买办成分日益严重,最后沦为肉便器(各种意义上)。


user avatar   mou-ke-xue-de-chao-dian-ci-pao-87 网友的相关建议: 
      

天作孽,犹可恕;自作孽,不可活。

乌克兰先拆列宁像,后砸朱可夫元帅雕像,

我看哪,既然要去苏联化,去俄罗斯化,应该更彻底一点:

把苏联时代的所有建筑全炸掉,军队里的苏制武器全部拆毁。

哦对了,也别用西里尔字母了,改用拉丁字母就好,这样才彻底嘛。

乌克兰的所作所为说明了什么?说明了它们国家被忽悠傻了的智商。

记得俄罗斯有个叫叶利钦的人,在俄罗斯搞什么“休克疗法”,治得治不了很难说,但的确休克了十来年。

东欧的前苏联卫星国们,以为从前苏联的控制下解脱出来就真的解脱了,然而事实证明,还是想太多了。只不过是从一个沟里爬出来,掉进另一个更深的沟里罢了。

乌克兰的行为,只不过是“禽兽之变诈几何哉?止增笑耳”罢了。

对了,当别人家的狗,要随时做好被宰的准备哦~


user avatar   fu-chou-zhe-16-45 网友的相关建议: 
      

你看,多年国家人格化的宣传。

宣传出问题来了吧。

总觉得一个国家肯定会是一个人格,所以肯定可以做出明确的选择。

乌克兰的问题,是国内几股势力相互交织的结果。

而不是名叫乌克兰的人格化国家选择的结果。

所以为啥不加入俄罗斯。

因为乌克兰的政要们没一个喜欢俄罗斯啊。

就算是被宣传成最亲俄的亚努科维奇,实际上也是在俄罗斯和西方寻找中立点。

结果寻找失败,被人干下去了。

所以乌克兰依靠俄罗斯?俄罗斯是能够给乌克兰提供大量的就业岗位?

还是能给乌克兰提供经济增长?

实际上,安全问题仅仅只是乌克兰内部势力选择西方的其中一个理由。

更为关键的还是利益,跟着西方,上层有钱拿,下层有工作,跟着毛子……制裁前毛子自己的经济还得看西方的眼色,拉一下油价,毛子的经济就得抖三抖。

就这鸟样你让他能让乌克兰跟随?

做梦呢?


user avatar   si-wang-54 网友的相关建议: 
      

因为他们蠢,乌克兰就算不亲俄也不能反俄。

中国不倒向其他势力那是因为中国强,哪怕是1937年的中国也是个大国,打起防守战来拖垮日本毫无悬念,甚至拖垮英国也是大有可能。

乌克兰准备反制俄罗斯啊?总统府大捷还是哈尔科夫政府大楼大捷?


知乎上总有人喜欢说些光伟正的废话,比如互相尊重主权和领土完整。

没错,但这话是“和平共处五项原则”的一部分,乌克兰加入北约是事实上敌对俄罗斯,已经不和平了,你说这有什么用?能把俄国人的坦克劝回去吗?

吃瓜群众当然可以念叨几句光伟正的废话,但乌克兰政府不行,因为真要是得罪了强邻,最后死了的可都是乌克兰人。


user avatar   siment-75 网友的相关建议: 
      

保证安全? 你倒是给条活路啊。。

哦哦,割让大片土地、承认被侵占领土、认可地方分裂势力建国、解除全部武装力量、放弃外交自主权、出让资产给亲俄买办控制,全国不允许反俄力量存在。

同意这种条件就能活,汪精卫主席真是总座高见,老成谋国。


侵占台湾了,倒向日本求个活路。行,忍了,中日亲善。

扶植伪满洲国,伪蒙古国两个傀儡政权。国民政府口头抗议。就干了一件事,积极接触英美和苏联,妄图国际调停。英美和苏联还很嫌弃,就这,叫投奔西方。

西安事变,地方势力都忍不了了。抗战吧,谁不抗战谁下台。炮击伪满一两个小镇,给国人一种还在抗战的期望。什么,你要膺惩暴支。

卢沟桥事变,打你因为你在四个村庄和伪满洲国搞摩擦,意图进攻早已集结在此的二十万大军。


你究竟想保证谁的安全? 是乌克兰傀儡化,去保证俄罗斯的安全。


P.S. 谈乌克兰买办的时候,你得知道谈谁。泽连斯基? 想什么呢。乌克兰独立30年,一人祸害11年,GDP八年跳水70%。买办集团的总后台,恰恰就是亲俄派首脑: 前总统库奇马。他扶植的接班人,就是那个丢了总统宝座就借俄军分裂自己祖国的带路党亚努科维奇。

给乌克兰提建议之前看看历史吧。亲俄,2005以前,乌克兰试过啊,经济沦为历史最穷。中立,2005-2014,乌克兰也试过啊,亲俄派领袖引俄军入侵自己的祖国,分裂了三个地区。亲俄、中立,问问乌克兰人民答应不答应?


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

因为乌克兰不是一个人,是一个国家,而一个国家倒向那边不取决于这个国家,而取决于这个国家的领导人。

所以并不需要这个国家倒向谁,只要这个国家的领导人倒向谁就可以了。所以这个问题就变成了乌克兰的领导人,为什么不倒向俄罗斯?而这类问题其实就很好理解了,咱们换个问题,蔡英文为什么不倒向大陆?

可能一,这类问题其实道理也很简单,要么这个领导人本身就是美国以及北约送上去的,没有美国和北约,他根本当不了这个国家领导人。

可能二,其次就是他相信跟着北约和美国相对于跟着俄罗斯。他自己可能会获得更多的利益。

可能三,一加二

当然,历史,民族上的一些传统矛盾,的确存在,也会被利用,作为左右民意的一种手段。


user avatar   yejoe 网友的相关建议: 
      

颜色革命前一直是倒向俄罗斯的,20多年了没得到什么好处。然后年轻一代长大了,价值观不一样。


user avatar   corbicula 网友的相关建议: 
      

全世界所有强权,没有不希望万国来朝、盟友遍地的。不管什么意识形态,什么制度,强国都希望实现国际影响力来维系自己的全球利益。

唯一的差别在于如何做得艺术。这是文明的标志,像古代所谓的王化,人类社群内核还是分资源那些事儿,但是发明一套大多数人接受的价值体系和规则来,弄个礼义廉耻,就可以用来控制矛盾强化分工碾压没开化的野蛮人。

当今世界,西方世界发展出今天四处推行的这套价值观,是基于上千年文化冲撞特别是数百年跨洲殖民历史经验总结出来的一套理论。

可以骂这套价值观虚伪,把它批得一无是处。但如果说弄一套价值观来平衡复杂的利益关系和维持多文化背景社区的稳定发展,除了上世纪曾经有过一个因为过于理想化而已经遭遇实践挫败的意识形态,当今世界并没有任何能取而代之的完整方案。近些年一些非西方阵营的探索性尝试目前看起来并未成熟。

比如一个现实是,西方虚伪的政客通过操纵选举就能达到的目的,为啥反西方阵营不虚伪却往往需要通过剥夺和限制选举甚至武力才能达到?

这就是俄罗斯的困境,没有了苏联的价值体系,俄罗斯希望维系的所谓亲俄阵营从根基上就不存在。如果乌克兰不是一个单一民族国家,俄罗斯的民族利益与荣光如何吸引乌克兰放弃拥抱西方?而俄罗斯几乎没有能力设计出可以比肩西方价值观和体制的“王道”构建一个可以容纳多元民族文化背景的亲俄阵营。

西方吃相难不难看?我必须说很难看,一条街的美食店到处都是他们在大快朵颐的身影。有的店是强行占的,扮演世界警察,以打击裸体聚餐的名义占的。有的则是店家主动迎进去的。但总比光着屁股就要占饭馆,没有店愿意让进就砸店的强一点儿。


user avatar   huo-gu-itpang-zi 网友的相关建议: 
      

中国当代的某位伟人说过(大意):


过去几十年的历史看,跟美国走的大多都富了,跟俄罗斯走的基本都穷得叮啷乱响……


别低估了人对财富的渴望和追求:


如果让你躲在深山老林里一辈子活到99,无病无灾但就是穷和无聊,你干么?


还是选到处都是枪击案、传染病、种族冲突但是有很多钱可以花、很多东西去享受、很多人可以认识和交往的地方?


何况现实中,哪有这么好的桃花源般的深山老林,各种野兽和生存问题都会折磨死人;


我小时候学桃花源记都想问老师一个问题:这些人不知有汉无论魏晋,一下子几百年过去了,村子里没有近亲结婚、基因衰退的问题么?


乌克兰为什么不倒向俄罗斯,说到底就是俄罗斯穷,当代的蒙古帝国,只知道战争和掠夺,但没法让普通人有钱;


user avatar   su-jun-zheng-wei-shi-xiang 网友的相关建议: 
      

事情没有其他回答说的那么复杂,乌克兰现在纯属是因为没有建立起正确的国家性和国家史观。

乌克兰自打赫梅利尼茨基起义,俄乌合并后,虽然各种被沙俄卖,但乌克兰人属实吃到了好处。

问题出在1939年,苏联收复了加利西亚地区,这个地方三四百年间就和乌克兰其他地区以及沙俄没有什么关系,人家是波兰的地盘,信天主教,卫国战争时两头打的班德拉-梅利尼克分子就出自这。

苏联解体后,大部分乌克兰人民还是认可苏联和俄罗斯的,哪怕一直到2014年前,认同俄罗斯的人还有很多。不过在这20年间,班德拉-梅利尼克分子大肆鼓吹他们的乌克兰民族史观,殊不知有三件事:

1.乌克兰大饥荒和他们没什么关系,那会他们还在波兰。大饥荒最严重的地方是东部俄语地区。

2.哪怕是小胡子,在占领乌克兰时也分了一下,加利西亚人是加利西亚人,剩下的是乌克兰人,待遇都不一样。

3.这种史观不仅俄罗斯不喜欢,波兰人更不喜欢,班德拉最先是嚯嚯波兰起家的。

这是问题,但是凭借乌克兰政府30年深厚的摆烂功底,这些人竟然没人管,法西斯主义成为了乌克兰的主流思想。

当然这也离不开俄罗斯诸多皇俄们的惊奇操作,克里米亚和顿巴斯最先就是皇俄私下搞的事,最后把俄罗斯政府拉下水。普京在弄回了头子斯特列科夫后让他赋闲在家,至今斯特列科夫还在社交媒体上高强度嘴臭普京。克里米亚美女检察长也是个皇俄,被普京打发到佛得角去了。

所以现在泽连斯基也惶惶不可终日,搞不好俄罗斯没进攻,法西斯民团先造反了。




              

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