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如何看待“燃气表不能使用南孚电池”这种说法? 第1页

  

user avatar   africalion-66 网友的相关建议: 
      

我来说一下,从业者一枚,之前在一个小城市的燃气公司实习抄过表,现在在设计院。

单位的工作人员也是告诉用户不要用南孚,理由很简单,就是在偏远区县的地方,假货盛行,买的南孚电池很可能是假的,(小城市年轻人少,买电池电器之类的很多是从电器城,小卖店买,当时通气时候用户基本买的都是山寨灶具,我还特意对比了Logo,都是雷碧-雪碧这种山寨货,假南孚更是多)

因此经历了太多用假南孚电池的用户问题投诉之后,一刀切显然是对工作人员更方便的做法。实际上,正规来源的所有电池都是可以使用的,给燃气公司大批量供燃气表的厂家都是大牌子,都满足规范满足要求

所以,说法不实,但在特定情况下是合理的


3.2日更新。感谢大家的点赞,第一次在知乎上回答。感谢各位的评论,不过南孚电池的假货比率,假货南孚和普通电池的质量比较,以及如何处理市场上假电池问题,我都不甚了解,不能作出解答。

有相当一部分的用户是买了山寨产品,也不知道或者不承认的,有一次用户现去楼下电器城买了灶,就说是苏泊尔的,花了一千多,我看着显眼的杂牌标志陷入了沉默,当然还是要按规定给他通气。毕竟合格证都齐全,我们没法也没必要测试它。

所以不让客户用南孚的本质就是基层工作中大家少给自己惹麻烦的做法。准确的说法是不要用假冒伪劣的,超出使用年限的,没达到国家标准质量的电池。


user avatar   south004 网友的相关建议: 
      

作为曾经的电子设计攻城狮来说两句吧。如果这说法属实,那么这燃气表毫无疑问,绝对是一个有缺陷的产品。一个投放市场的产品就应该预计到用户的各种不同的知识水平。别说电池种类了,就连把电池正负极反装的情况都应有所预计,设计时就有相应的防范措施,要么电路做好保护,要么电池仓自带防呆。若用户把电池放反了导至产品烧坏,设计师会被同行笑死的!这并不会怪用户,除非事先声明这东西必须由受过专业培训并经考核合格的人操作。然而燃气表换电池明显不在此列。

还有常听说的:石英钟不能用碱性电池,否则烧坏。这是因为钟制造时偷工减料了,线圈本来应绕一千匝他只绕八百这种,用好电池真的可能坏,那尽量别买,就算你用碳性电池,耗电也特别大。

割………………………………………………

补充:看的人比较多,就评论区的主要问题讲一下。电池和电器两者不匹配,到底是谁的问题?这个评判的标准就是中华人民共和国国家标准,GB/T8897.2。只要是符合这个标准的电池,无论用户体验如何,它都是法律上认可的合格产品。然而,南孚是这个标准的起草者之一,他自己的产品不符合国标的可能性近零,所以只能是设计的电器适应它,而无法要求它的电池适应产品。

同时,南孚的主要特点就是内阻低,这在电池的电性能上来说是优点,无可厚非。


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电路设计的缺陷。


电子元件耐压范围往往是非常宽的。

典型如收音机里面用来做小信号检波的2AP9型二极管,这东西一听就知道是非常非常脆弱的元件了;但实际上呢,你给它反向加一个二十伏的电压它都扛得住。

二十伏都扛得住,4~8节电池不过6~12伏而已——只要电流不是特别大,你拿它来做整流桥都不成问题。

换句话说,电压比正常高十几伏甚至几十伏,这些电路都很难被烧坏。


我高中时买的小录音机,原装的6v电源坏了,买的“可调电源”,里面只有一个简单的整流桥和一个滤波电容。输出功率不足,拨6伏,听收音机勉强够,录音机是绝对带不动的;只能拨9v或者12v。但经常在不用收音机时忘记调回来,直接就是9~12伏电压硬怼,听了几年都没问题。

我这还是小心翼翼的。2AP9能耐几十伏电压就是听修理部师傅说的。所以这种野路子大神敢直接18伏怼进去。

我读的电路理论多一些,知道哪怕不反向击穿,这样做内部管子的发热量也肯定会变大——所以专门打开摸过,确认里面任何元件都没有温热,这才敢提到9v,实在带不动才提12v;而且一听收音机,电源压降没那么厉害了就马上调回6伏。


但无论如何,除非大功率长时间工作,否则电压高那么十来伏是损坏不了用电器的,没那么脆弱。

国标要求的“电压高多少个百分点不得损坏”,说白了和食品保质期一样,是个对买卖双方来说都非常保守的数值:商家只要不是太偷工减料,很容易就能保证设备安全;而用户只要别太作死,那就一定不会死。


所以,传统电路教材,谈到使用电池的各种电路时,都是不考虑什么“过压”的。

除非你恶意对设计额定电压6伏的电路怼进去20伏以上电压、且在这种状态下长期工作,否则是不会出现故障的。

尤其用电池的设备,你就是想怼个高电压进去,电池仓也盛不下。


但随着数字电路的高速发展,情况发生了质变。


如今,数字集成电路规模越来越大、速度越来越快,价格却越来越便宜。

比如,只需要几块钱(甚至几毛钱),你就可以得到一颗时钟频率超过40MHZ的16位或者32位MCU芯片。这种芯片本身就可以看作一台完整的电脑,它的性能甚至可以达到当年的386甚至更高水平。


数字电路的本质就是开关:电源能量蓄积在电路内部的寄生电容中,然后随着每个时钟信号泄放电荷;极大的集成度和极高的开关频率,使得这种芯片单位面积释放热量惊人……


玩过DIY的都知道,我们可以调高CPU/内存的供电电压,使得电路信号更清晰,这样才可以提高其工作频率——代价就是发热量大增,需要更换更强的CPU散热器(甚至水冷)、给内存贴散热片。

稍有不慎,轻则计算机罢工,重则电路热稳定性变差、无法再超频甚至直接损坏。


原因就是,增加电压,则每次开关泄放的电荷就更多,功耗自然上升;提高工作频率,则开关频率更快,功耗也会上升。

因此,数字电路核心芯片,如CPU、内存颗粒,都需要专门的供电电路特殊伺候,相差0.1伏甚至0.0x伏,工作状态就可能截然不同。同时还需要散热器主动散热,普通的被动散热早在二十多年前已经顶不住了。


现在,这类芯片逐渐替代了分立元件,从而允许工程师更简单、更可靠、更容易的实现各种功能。

一颗大米粒大小(内部硅片面积可能不到芝麻大)的芯片,成本甚至低于某些特殊型号的单个三极管,实际却是一台286甚至386、486……这用起来当然爽。


但是,这也意味着,这类芯片从“养尊处优”的电脑主板转移到了“黑大傻粗”的、干电池供电的玩具或者燃气表之类仪表里面。

问题是,虽然这玩意儿价格比三极管贵不了多少,但人家本质上还是“身娇命贵”的CPU……


十几甚至几十伏的电压差异,对“黑大傻粗”的、高精度的仪表级分立元件完全不是问题;但0.x伏的电压差异,已经足够烧掉这些娇滴滴的MCU了。


这种状况其实完全可以轻松解决的。

最简单的,像电脑主板一样,加一颗廉价、小电流的电压管理芯片(DC-DC);成本更低的,串一个硅二极管,压降0.7伏;串一个锗二极管,压降0.4伏;甚至,这类芯片都支持一次换电池持续用一年以上,也就是它的等效阻抗非常高,那么串一个1~10KΩ甚至100KΩ的电阻,这些手法都能有效限制芯片功率却又不会导致电路不工作,总成本不过几分钱(甚至可能都不到一分钱)。

目前的状况,很明显是那些用芯片的技术人员还没有意识到这个问题,因此给出了有缺陷的电路方案。

是你要进入“使用干电池的各种器具”的市场,不是这个市场请你来;那么,适应这个市场的现状、适配市场上已有的各种电池(尤其是市场占有率最大的那些电池),自然是你的责任。


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淘宝搜燃气灶充电电池,应该是锂电的,容量大,至少用半年,而且可充电。。

别用一次性干电池。


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我也不知道这个问题的答案,就用身边现有的东西做了一个小实验。

全家幅:


全新现拆,7号华太电池,街边超市买入,标称1.5V

罗技无线鼠标(M285)上取出,使用中,5号南孚电池(时间太久,不知道哪买的),标称1.5V

罗技无线鼠标(M590)上取出的、我感觉电量不足,准备丢弃,5号南孚电池,街边超市买入,标称1.5V


全新现拆,5号南孚电池,京东自营买入,标称1.5V

全新现拆,5号米家电池,京东自营买入,标称1.5V

罗技无线鼠标(M590)上取出,使用中,5号米家电池,京东自营买入,标称1.5V


顺便说一句,同样的是罗技的无线鼠标,M590比M285费电,而且M590的启动电压要求也比M285要高。先前那块南孚也是用到1.36v左右就不行了,都是这样的表现:正在使用当中,鼠标光标就消失了,需要鼠标按下滚轮下面的切换键,然后才能恢复使用。M285则是1.27v仍然可以正常使用,一点问题都没有。

PS:M285没有出镜,我把它放在宿舍了,只把电池拆下拿过来拍照。并且,型号可能记得不准,比如说可能是M295(我还有一套无线键鼠,型号数字也是285附近)。


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一、要讲科学,不能迷信!!

1、关于电池的一些不实的民间传说。

民间传说,不见得都是对的。肯定有一部分传言是错误一传再传,其中:

”燃气表不能使用南孚电池“

“石英钟表不能使用南孚电池”

“ 小孩玩具不要用南孚电池,容易搞坏。。”

这些都是荒唐而又么文化,盲目跟风的传言。其实这种说法,并不是专门指向南孚电池的,而是南孚电池在行业相对名气大躺枪罢了。

就像小米的智能锁,总被行业或者一些人员吐槽这问题那问题,售后服务一塌糊涂。但是,这可是行业共性问题,不是小米一家,只是小米在C端量最大,“枪打出头鸟”的道理。

2、好品牌的电池,模仿造假的太多。

比如南孚电池,在实际生活中,因为聚能环等明星产品的效应,很多不良厂商都来模仿造假,甚至是外包装瞒天过海的,所以也从一定程度上给人带来不要使用南孚的错觉,不知道买的是不是真的。就像老百姓口中的“土鸡蛋”,到底是什么样的运气才能买得到真正的土鸡蛋呢?

假冒南孚电池的案例(来源于网络 https://www.zhihu.com/video/1480651822985158656

3、一些不严谨的说法。

说南孚电池为了做得好,恶意堆材料的导致电压一致性不好,金霸王的很好啥,不够严谨。金霸王电池和南孚一样,确实做的总体还不错,但是不至于的把南孚说的这么Low。

反而,说某些电器挑剔电池,是因为产品本身容差做的不好的原因,算是比较有道理的说法,但是这只是一方面原因,不是全部。

至于安装师傅或者其他人说的,不要使用南孚电池的说法,很可能出于各种各样的考虑,竞争关系,认知偏差关系等都有可能。

简单的看,南孚电池如果这么差的话,为啥聚能环电池能卖出其他品牌电池几倍的价格,大家都是人傻钱多么?!

当然,并不是说南孚电池就是完美的。南孚也好,金霸王也好,双鹿也好,每一个品牌型号的电池都是不是完美的,各有优劣特色。

二、尽可能科学的说明一下。

1、石英钟不能使用南孚电池的传说。

其实这个书法,最先传出来的并不是“石英钟不能使用南孚电池“,而是说”石英钟不能使用碱性电池,因为碱性电池电流大会烧坏机芯”。

这个说法在一些“劣质”石英钟上面是符合的,所以传开来了。实际上是因为劣质石英钟线圈部分偷工减料导致的线圈阻抗低,碳性电池内阻大的特点正好可以是的整体流过线圈的电流变小,而碱性电池内阻小,那么同等电压(主要是新电池满电压的情况)下,流过线圈的电流偏大了,正好遇到不良商家使用了过细的铜线,就容易烧坏。而对于品质好的石英钟,不存在这个说法。

有位知友早前的一个描述,是比较合理的,供大家参考:

为什么家里石英钟使用锌锰电池比碱性电池好? - yht的回答 - 知乎 zhihu.com/question/2012

2、南孚电池不能用在燃气表的说法。

有了石英钟传说解释,自然就明白了怎么回事了。并不是南孚电池,碱性电池的锅,而是产品本身出于某种考虑导致的兼容性没有那么好。

比如标称1.5V的干电池,在国家标准里也没有必须是1.5V呀,是有个容差的,而南孚等头部品牌的干电池,确实存在电压在1.6V以上的情况,出厂电量很满。

使用干电池的产品在设计之初就需要考虑到容差问题,工作电压不可能刚刚好1.5V,上下都得留够余量。更进一步,及时用户误操作把电池短路了,装反了,产品也应该具备保护能力,不至于一命呜呼了。(当然,劣质产品,偷工减料的产品不具备这个能力,也不想具备这个能力)。

三、干电池使用选型参考

忽略那些谣传,每个人在日常生活,使用干电池的场景非常多,建议各位要搞明白碳性电池,碱性电池,锂铁电池这三个主要干电池分类的差别和特色,帮助在电池选用时候有好的体验。

关于碳性电池,碱性电池,锂铁电池的详细选用和差异,建议参考专题文章:

买了半辈子电池,才发现这样买得值:市售5号电池大横评:



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作为一个喜欢在家做手工的电气工程师,负责任地告诉你,当别人告诉你别用南孚的时候,你就乖乖别用就行了。

这个东西怪南孚,为了做(mai)得比别人好(gui),工艺不去提升,硬堆材料(表达错误,应该是不知道是用什么方法)(至于为什么有堆材料的印象,是因为发现南孚的体积比大部分电池要大一点),做到单位能量堪比金霸王,但是后果就是电压高,而且极不稳定,一个1.5V标准的电池,你非得做到1.65V甚至1.7V,有些地方不能用也很合理是不是。

为防无知杠精,顺便说一下,国标是有上限的,1.68v。
为防一知半解的杠精,顺便再说一下,原理上来说,锌锰电池的电动势,可以干到2.2v。
谢谢这些杠精,又让我学到了知识,毕竟造谣一张嘴,辟谣跑断腿。

所以还是选用金霸王吧,价钱相差不多,但是电压稳定性要好很多,电量也略多。


至于楼上将问题归咎于燃气表的。

抱歉。

问题就是南孚的!

因为不是只有燃气表这样,我之前碰到过很多电器不能用南孚的。

所有精密电器都有规定的电压容宽的,你电压波动太大,精度肯定不准确,或者容易烧坏芯片。

你可以搜一下 博朗耳温枪 南孚,人家就明确写了不能用南孚(印象错误,写的是只能用金霸王,但南孚烧机是真的,评论里面也挺多实例),因为会烧机,博朗的耳温枪,不是极度追求成本无视质量的三无全英文包装电子产品 吧。


至于说质量,作为国内顶尖,南孚漏液应该是不可能了,除非极度恶劣的环境,或者作死给他充电。

(顺便说一下,南孚是可以充电的,你得做好不知道第几次充电会爆炸的准备)。


最后说一下电量:

下图可以明显看到,在大电流放电方面,金霸王碾压南孚。小电流放电,金霸王仅略胜一筹。

而且明显看出,南孚的启动电压都要比金霸王高。

所以。

遥控器/时钟这种长时间不用或者很小电流的,可以使用南孚。

但是大功率放电向/有稳定性、精密测量向 的,建议还是金霸王吧。

金霸王3.9Ω 放电
金霸王 10Ω放电
南孚 3.9Ω放电
南孚 10Ω放电

鉴于金霸王不愿意打钱,又有好多人提到了紫米的电池,我去查了一下紫米的放电曲线。

金霸王南孚的一半价钱,我反正是已经下单了。


这南孚和南孚之间的差距有点大啊。



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引:

2007年,FBI公开了恋童癖圈子的符号。恋童癖通过这些符号来分辨性取向,用来沟通在哪里可以找到对方或者找到“猎物”。这些恋童癖符号经常堂而皇之地出现在人们视野中,他们自作聪明地以为人们会永远被蒙在鼓里,没有想过有一天人们会觉醒,而这些象征主义符号就会导致他们自己的失败。



这是一张江南布衣线下活动的宣传照。

如果说是我们不懂西方文化,无法理解图片是有多诡异,那笔者今天就借这篇文章给大家普及普及。(注:笔者在他们删微博前,存了那么一点图片。)

01

9月19日,有家长发文称,家里的一件“jnby by JNBY” 童装上印满了“Welcome to hell(欢迎来到地狱)”



“let me touch you(让我摸摸你)”等诡异图案和英文开始。



到众多购买过江南布衣的家长们开始自发讨论退货。

除了文字,网友晒出的衣服上还配有一个魔鬼形象的人作势要砍掉一只脚、另一个男人把手伸向旁边的男孩以及疑似车裂酷刑等诡异图案。

随后的9月23日,江南布衣发布了致歉信,全文如下:



但道歉有用吗?你的危机就能解除吗?从网友反馈来看,大多人对这份声明的态度并不满意。

02

因事件不断地冲上热搜,而后又经过网友的不断发掘,这才发现出问题的衣服不止一件Welcome to hell。

多名消费者也纷纷晒出自己购买的童装照片:

比如“七窍流线”的锈色兔子图案,

这玩意别说穿在小朋友身上,穿在成年人身上也会做噩梦呢。



还有乱箭射死的图案,屠杀印第安人血淋淋的历史。



断肢、爆头的诡异设计



而且在官网宣传照上,也明目张胆的宣传。



这些让人引起不适的设计被网友痛批,现在看来一点也不冤枉。



在童装产品中,有一款服饰的印花图案取自艺术画作《人间乐园》,花苞和蛇的图案设计,印上女孩的裙子上。尽管这一画作的艺术价值很高,但凑近了仔细看才能发现这是一个倒立的裸女半身,双手盖住敏感部位,下体还有一坨巨型红色水果。






性元素应用于儿童服饰上明显不妥,也在很大范围内引起人们的视觉不适。而这件服装是江南布衣2017年的产品,至今已有5年时间。

03



据企查查显示,江南布衣集团成立于1994年,但其品牌的主公司——杭州江南布衣服饰有限公司工商信息显示为登记于1997年9月4日。



赴港上市后,总市值一度拉升至百亿港元以上,号称“中国设计师品牌第一股”。



其创始人李琳更是被外界贴上了诸多标签:“浙大学霸”“山本耀司拥趸”“不计回报的环保主义者”……

此后江南布衣正式推出jnby by JNBY童装品牌,主打“纯粹、自然、趣味”的设计风格。



为了打进“中高产阶级家庭”的心里,江南布衣对新开拓的品牌配备了对应的设计师团队。

从首席创意官到主设计师再到摄影师,每位均在集团工作超过16年,以保证“出品高质”。



但问题在于,这些天马行空的创意官、设计师、摄影师真的就懂艺术吗?真的以为从骨子里默认西方元素那就是艺术吗?

笔者也在江南布衣摄影师袁xx身上又发现了一些特殊的嗜好。



为某男朋友系列拍的耳环饰品照片。



一个小男孩的摆拍,向wolfgang tillmans致敬!












再到给江南布衣拍摄的照片!

笔者都想问问江南布衣童装和童模图片展示出来的血腥、暴力、宗教等图案和英文表达,设计师与摄影师们是出于什么样的设计理念,希望向少年儿童传递什么样的价值观?

04

回到恋童癖标志。

2007年,FBI公开了恋童癖圈子的符号。恋童癖通过这些符号来分辨性取向,用来沟通在哪里可以找到对方或者找到“猎物”。






蓝色螺旋三角,这代表喜欢男童,而浅蓝色的螺旋三角代表喜欢男幼童。粉色心形,代表的喜欢女童,而双色蝴蝶代表男童女童都喜欢的恋童癖。



这是因为如果一个恋童癖设立儿童机构或者组织,就可以很轻易的从那些儿童中选择猎物。

江南布衣明目张胆地将三角恋童标志放在线下买家亲子照活动中,还要用兔子毛衣代替easter bunnypedo,所有兔子服饰、背包……

05

难道这个企业不去反思一下吗?



在江南布衣在道歉信中:“我们希望通过全面回顾服装设计及审批流程,建立更严格的内部审核机制,完善消费者体验。”

在我这家长看来,这样的道歉毫无诚意,不过,也就如此吧!

或者这根本不是某个或者某些设计师的问题,而是从根上,从企业文化上,从设计理念上,从垃圾员工身上,这家企业,就已经出问题了!

孩子,在他们的眼里已经不是孩子,

或许就是一个猎物,可怕么?

真的,细思极恐!


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9月21日,美国总统拜登在和英国首相约翰逊的会面中,突然毫无预兆的要求记者清场,而在那段现场的视频中,似乎有一记者问了一句:“Did he shit?”(“他是不是拉了?”),而旁边的另一位记者回道:"I have no idea,hope the microphone got it。"(“我也不知道,但愿麦克录到了。”)

这段视频流出之后,全世界的舆论场都炸了锅,人们纷纷怀疑,已经是80高龄的拜登,是否在这样严肃的场合,一个不小心,拉在了裤子里,所以才会突然要求清场,而现场的记者是闻到了味道或者听到了声音,才会有此一问。

这个看似荒谬的猜测,却意外的流传极广,以至于向来标榜言论自由的外网都开始大量封杀此类帖文,而美国官方也很快出来辟谣说清场跟总统拜登的身体情况无关,只是出于政治和外交因素,两位领导人必须密谈。

但网民们可不管这么多,美国政府越是删帖和澄清,他们就越是对拜登的“脱粪”深信不疑,传言越传越是有板有眼,之前俄罗斯总统普京的那句“祝他身体健康”也被拉出来反复分析,进一步佐证了拜登的“失禁症状”。

这个曾经代表着“战无不胜,众望所归”的超级大国和世界第一强国,居然以如此不体面的方式迎来了舆论的毁灭性打击,这让许多美国的敌人和反对者都大为诧异。

然而,冷静下来思考,我们会发现,这其中疑点颇多,因为在那段广为流传的视频中,第一位记者在提出疑似脱粪的疑问之后,另一位记者给她的回复是“我希望麦克风录了下来”,如果真的是拉裤子这种事情,被麦克风录下来的可能性实在太小,还不如说希望摄像头拍到了。

即便退一万步,认定确实是拜登没有控制住大小便,但其实他作为一个80岁的老人,出现这种情况也并不稀奇,衰老并不是罪恶,也不至于为此如此残酷的嘲笑一位老人。

因此,拜登如今的被群嘲,可以说只是美国国力衰退的一个缩影,无论拜登是否真的大小便失禁,但他作为美国总统,领导着这个衰退的美国一路火花带闪电的跌下了神坛,曾经的荣耀必然会一道一道全部化作孽力反馈回他的身上。

简而言之就是,如果美国今日没有从阿富汗撤军,新冠也已经完全被控制,那么拜登就是拉的到处都是,也依然会有人跪舔说他这就像廉颇“一饭三遗矢”,是有大将之风,可当美国撤出阿富汗,新冠病死七十万之后,哪怕他这位总统日日正襟危坐,我们也总会怀疑,他屁股底下,是不是粘着什么不雅的东西。​

这,就是今日的世界,就是美国从“谁也打不过”到“谁也打不过”之后,所必须要面对的残酷现实啊。




  

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