从第三者视角看，俄罗斯是乌克兰的侵略者吗？ 第1页

看了最近几天的国内舆论，你就会明白，为什么当年日本人都打进南京了，大半个东亚东南亚都占了，但很多日本国民至今也不认为自己是侵略者。

以前我很不理解，日本人是怎么逻辑自洽的？但凡动动脑子都知道，从晚清到民国，中国始终没有侵略过日本，更没有能力侵略日本，日本人怎么会认为自己是被迫反击？

乌克兰没有一兵一卒进入俄罗斯的土地，反而是俄罗斯士兵已经打到基辅。当年民国也没有一兵一卒进入日本领土，反而是日本占了大半个中国。

这么明显的事情，还用纠结谁才是侵略者？

现在套一下俄罗斯和乌克兰的模板就全明白了。乌克兰反俄，民国也抵制日货，乌克兰投靠美国，蒋介石也投靠美国，乌克兰威胁了俄罗斯的战略安全，民国也威胁了日本大东亚共荣圈的安全。那么既然俄罗斯那一套逻辑可以说服很多人，当年日本的逻辑自然也能引起很多人支持了。

有很多国内网民说这世界上拳头大就是真理，乌克兰应该尽早投降，那当年日本也比民国拳头大，中国为什么不投降呢？

事实上，乌克兰怎么样了跟我没多大关系，但是我身边的人是不是支持侵略，我身边的媒体是否真实客观，我生活的这个社会是否坚持公正真理，与我息息相关。

蒋介石政府再无能腐败，也不是日本入侵中国的理由。同样的道理，乌克兰政府再怎么像某些人鼓吹的，是买办、走狗、腐败分子，也不是俄罗斯入侵乌克兰的理由。

防杠声明：

我没拿美元，也不双标，谁学法西斯我就骂谁。

补充，关于俄罗斯侵略行为的法理论述：

中国建国后曾打进汉城，打到河内，打到印度北部，但从没有长期占领，更没有吞并那些土地，达到战略目的后都撤军了。

美国和北约打南联盟、阿富汗、伊拉克、利比亚，但也没有把那些国家划为美国领土，顶多是扶持傀儡政权。

俄罗斯此前也只是在东欧、叙利亚扶持亲俄傀儡政府，虽然也是霸权主义，但至少顾及吃相，可现在是真的把克里米亚吞并为自家领土了，对乌克兰东部乃至整个乌克兰也大概率会如此。

普京直接否认乌克兰是一个独立主权国家，吞并乌克兰领土的意图十分明显。

二战之后，这在其他任何一个五常国家都是没有做过的事。

有人把乌克兰对俄罗斯的意义，比作朝鲜对中国的意义。

地缘战略上确实如此，但问题是，中国没有把朝鲜吞并为自己的领土。中国是应朝鲜政府邀请抗美援朝，并且战争结束后撤军，未侵占朝鲜寸土。

还有人说，乌克兰加入北约，就像韩国部署萨德一样，是对周边国家的巨大威胁，所以俄罗斯有理由出兵，就像我们有理由反对韩国部署萨德一样。

但是，我们反对韩国部署萨德，我们并没有出兵侵占韩国的领土啊。

中国的核弹头可以打遍全世界，是不是也对全世界造成了巨大威胁？是不是全世界也可以以此为理由出兵中国了？

也有人拿台湾举例，但是台湾自古以来都是中国领土，包括欧美国家在内的国际社会也普遍支持一个中国，至少法理上都认同台湾是中国的一部分。

苏联解体后，国际上可有哪个国家承认“乌克兰是俄罗斯的一部分”？

太离谱了。

再举两个例子，外蒙古曾经也是中国领土，就像乌克兰曾经是苏联、沙俄领土一样，但是中国有理由吞并外蒙吗？没有，因为新中国早就承认外蒙是一个独立主权国家了，不能打自己的脸。

缅甸果敢也曾是中国领土，还生活着很多汉族人，但新中国也没理由吞并果敢，同样因为新中国早就承认果敢属于缅甸。

新中国的法理只能支持收复台湾、藏南这些地方，因为新中国从未承认这些地区独立或属于外国，这就是法理上的区别。

换成俄罗斯和乌克兰也是如此，俄罗斯此前30年一直承认乌克兰是独立主权国家，某一天突然翻脸不承认了，这是典型的耍流氓。

蒋介石政府再无能腐败，也不是日本入侵中国的理由。同样的道理，乌克兰政府再怎么像某些人鼓吹的，是买办、走狗、腐败分子，也不是俄罗斯入侵乌克兰的理由。

苏联解体本来应该有内战，结果没有内战就解体了。社会主义嘛，关于利益的分歧就是成本而已。

现在都是资本主义了，资本主义里关于利益的分歧，是包含利润的，该打的内战也自然会补打。

是或不是，要看俄罗斯的行动和目的是什么。

俄罗斯的目的如果是摧毁乌克兰的武器库，然后宣布两个地方独立。这就是积极防御。

但是现在俄罗斯貌似不承认乌克兰政府的合法性。有是以占领为目的的进攻。

而且本来乌克兰现在仇视俄罗斯就是有理由的。

做个比喻吧，乌克兰和俄罗斯原来都是一个家族的，后来家族分家了。两边都单干。

然后乌克兰这一家人本来还和他大哥他们家关系不错，后来越来越跟着外面的人对付大哥。

然后俄罗斯和乌克兰一家人其中的一个小儿子亲密。把乌克兰家里其中一个儿子拉过去住他们家，然后支持乌克兰另外两儿子闹分家。

所以乌克兰就生气了，合着外人想要对付他大哥，加入了一个对抗他大哥的组织，而且买了一堆炸药放家里。

然后他大哥就过去毁了他炸药。然后揍了乌克兰一顿，说他是神经病，没有自主能力，不认为他是有自主能力的成年人，所以要把分出去的财产要回来。

大概基本就是这么回事。

只能说清官难断家务事。

正常来说的话是侵略，但“凡是侵略者都是坏的”并不是国际通用规则，而是中国自己的规则

就好比欧美是豺狼虎豹，俄是白熊，中国是熊猫。熊猫声明自己不主动捕食（除非其他动物先袭击自己，或间接割自己肉），这个声明只对熊猫自己有效，白熊和豺狼虎豹仍然会捕食。“你白头鹰要吃肉，我白熊为啥不能？”

就在前些年公知猖獗的时候，我还见过这样的论调：公知把全世界国家划分成民主和独裁两种，民主国家可以随意入侵独裁国家，推翻后者政府，美其名曰“你不换政府，美国来给你换”

但是如果套用中国官方史观的话就很奇葩了：苏联奠定了现代俄罗斯的版图……

从所谓第三者视角看，是。

同样的道理，从绝对割裂前因后果的第三者角度看，抗美援朝我们是侵略者吗？对印自卫反击的时候我们打入印度境内这么多，我们是侵略者吗？以及1979年，我们数十万大军打过越南谅山，算侵略吗？

突然发现不好回答了，对吗？

因为很多国人自己给自己整了一个实际上并不存在的道德壁垒，那就是一个人一个国家，应该从始至终逻辑自洽。

因为我们曾经打过抗日战争，为了形式逻辑上的一致，就要谴责进入他国领土作战的人，要不然的话，反抗日本侵略的行为与现在显得前后不一致，逻辑无法自洽。要不然就被说双标。而正是因为如此，很多人觉得必须支持乌克兰，否则，无法和自己国家反侵略的斗争前后一致。

问题是，国与国之间的关系从来都只有永恒的利益，压根就没有人要求过你必须跨越时代逻辑一贯。我们和日本仇恨成那样，该建交也建了，该一起嘲笑韩国运动员也嘲笑了。1979年对越自卫反击中美好得穿一条裤子，好多现在用的尖端军事技术都是当时美国给的打下了基础，但现在呢？美国视你为最大竞争对手，别说给你东西了，巴不得把华为这样的公司给你掐死……你说他双标？who cares？

但我们很多国人非要自己给自己套上逻辑自洽的道德压力。殊不知不顾国家利益地盲目追求脱离立场的纯形式逻辑自洽是最大的愚蠢。或者说，这背后的逻辑从来就是自洽的，维护中国的利益应该是每个中国人，包括知识份子，坚持的底线逻辑。抗日对中国利益最大我们抗日，和日本建交利益最大我们建交，有人进入他国我们谴责侵略对中国利益最大我们谴责，派兵进入他国对我们利益最大我们也不客气（朝鲜、越南、印度、今天的吉布提……）。记住，正义和历史从来都是胜利者书写的。你今天谴责日本德国曾经的罪行，不是因为你道德更高尚，只是因为我们打赢了。否则，你正在学日语。

所以俄罗斯是侵略，但不妨碍我们和俄罗斯的利益一致，相信傻子也看得出来中俄背靠背互相支持对抗美国及盟友的国际形势。靠自己找来的道德优越感，并不能优死美国。两兄弟背靠背对抗群狼的关键时刻，哪怕他有你认为的道德瑕疵，那等把狼打跑再说。你说我不要和道德不认同的人站在一起，或者你200年前拿过我东西，你去先让狼吃了……那结果只会就是我们独自面对狼群。

再道德优越的死人，也是死人。

有的人说，你这不是“屁股决定脑袋”吗？

如果坚持中国利益这个立场是“屁股决定脑袋”，我丝毫不觉得有什么道德愧疚感。一个中国人的脑子不以自己屁股所在的中国利益为出发点，那有什么资格谈正义和道德？

基础知识不具备的我有个疑问：两个邻国一旦发生战争，是不是就一定是侵略？

毕竟中间没夹着第三国，所以不是在你领土，就是在我领土打仗，双方都不可能允许对方进入自己国家作战。这样是不是怎么着都有一个侵略者一个被侵略？

那么除了侵略战争，还有没有其他类型的战争了呢？

纯探讨，不含主观意见。

从第三者的视角看，不论乌克兰买办政府是怎样给西方当舔狗的，俄罗斯出兵乌克兰都是俄罗斯基于本国的地缘利益而发动的对另一个主权国家的侵略，并在军事入侵的基础上要求乌克兰承认克里米亚属于俄罗斯，承认顿涅茨克和卢甘斯克州是“独立国家”，要求乌克兰修改宪法并放弃加入“任何集团”，属于武装干涉乌克兰内政。目的在于推翻乌克兰亲西方政府，建立亲俄傀儡政府、吞并顿巴斯，是赤裸裸的侵略行为，这个没得洗。

以上为原答案。

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评论区有同志以乌克兰此前曾是前苏联领土来为俄罗斯侵略乌克兰寻找正当性，在这里统一回复一下我的观点。

首先，西乌地区在苏联成立时属于波兰领土，1939年波兰沦陷后被苏联根据《苏德互不侵犯条约》划分势力范围侵占，所以西乌地区始终对俄国缺乏认同，更亲近欧洲。普京收回克里米亚、出兵东乌地区多少还可以理解，为什么还要侵略西乌地区呢？以领土以前的归属问题为理由明显是站不住脚的。

其次，俄罗斯入侵乌克兰是侵略行径，这个没什么好说的，只不过存在着一定的合理性，是俄罗斯应对北约东扩威胁的一种紧急反应，但不能因此否认其侵略性质。如果俄罗斯将此次军事行动局限于顿巴斯及其周边的东乌地区多少能理解，至少还讲得通一些，不太好认定为侵略，但把战争范围扩大到西乌基辅、敖德萨地区就属于明显的军事入侵行为了。

另外，评论区有一位让我“来解释解释中越自卫反击战在其它国家看算不算侵略”，为防止吞楼，在这里也统一回复一下。对越自卫反击战各国的态度，大致可分为七类：

第一类，谴责中国支持越南，要求我国撤军、停火的国家：前苏联、古巴、捷克斯洛伐克、保加利亚、民主德国、匈牙利、波兰、蒙古、阿富汗、埃塞俄比亚、莫桑比克、阿尔巴尼亚、安哥拉和柬埔寨亲越的韩桑林政权。基本上是苏联及其仆从国、卫星国。

第二类，对中国表示遗憾，要求中国撤军的国家：印度。

第三类，将对越自卫反击战与越南入侵柬埔寨相关联，要求中越同时在越南、柬埔寨撤军并停止军事行动的国家：美国、日本、东盟五国、澳大利亚、罗马尼亚、南斯拉夫、英国、意大利、荷兰、挪威、芬兰、伊拉克。

第四类，对中国和越南都表示遗憾、希望越南和柬埔寨都能自主支配自己命运的国家：除第三类以外的欧共体其他国家。

第五类，呼吁谈判解决问题的国家：埃及、马里、利比亚、马达加斯加、孟加拉国、塞浦路斯和北欧其他国家。

第六类，公开声明不表态的国家：葡萄牙。

第七类，公开支持中国的国家：朝鲜、柬埔寨。

综上所述，认为中国对越南构成侵略并谴责中国要求中国撤军停火的国家只有前苏联和唯前苏联马首是瞻的仆从国、卫星国，因为在1978年11月3日越南和前苏联在莫斯科签订了带有军事援助性质的《苏越友好合作条约》，越南代表团在访问莫斯科的时候，受到数万莫斯科市民有组织的夹道欢迎，让越南得到了梦寐以求的军援保障（是不是很讽刺）。其余国家大多各打五十大板持中立态度，只有朝鲜和柬埔寨公开支持中国。我站在中国的角度和立场再次重申：对越自卫反击战是越南在前苏联的支持下武装挑衅、蚕食我方边境、侵犯我方领土主权在先，我方是堂堂正正的自卫还击，是反对越南边境侵略的正义战争。

最后，评论区有很多高能评论，很涨姿势，建议各位诸条品味分析，我就不在这里列举了 。评论区对所有人开放，没有经过答主的筛选，但与题目无关的评论我就不一一回复了，欢迎大家理性讨论问题。

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今天路过波兰大使馆，看见大使馆挂了个旗子出来→_→