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乌克兰只能选择北约或俄罗斯吗?不能中立吗? 第1页

        

user avatar   ffancage 网友的相关建议: 
      

对乌克兰的国家和人民最好的选项是,东乌加入俄罗斯联邦,西乌维持独立主权国家身份,并争取加入欧盟,但坚决不加入北约,同时积极参与一带一路。

事实上,对整个欧洲来说,目前真空球形最佳的选项即,加强欧盟的一致性,并将北大西洋公约组织彻底废除。

可惜世界永远都不是真空球形的,也很难是应然的,而是基于实然复杂性的。

今日,整个欧洲,谈得上国家独立自主,政客不买办的国家,最多只有三四个。而在此基础上,还谈得上人民未被全方位洗脑的,撑死了只有一两个。然后,还谈得上高层权力未被外国全面监听的国家,撑死了不到一个。


user avatar   tianya_mingyue_dao 网友的相关建议: 
      

这种问题多看看知网的论文吧,目前乌克兰的状况恰恰是中立崩溃的结果。乌克兰危机的核心是它欧洲一体化和独联体一体化之间摇摆,这种中立最终崩溃了,本来就和北约、美国没什么关系。

普京拿北约作为战争借口(casus belli),这种舆论宣传的战争借口本来就不一定是事实。2014年俄罗斯(普京、激进民族主义者)兼并克里米亚、鼓动顿巴斯两个小共和国独立,这和北约哪有关系,可见俄罗斯想打人不是很正常吗?

2014年乌克兰危机的导火索是,亲俄派总统亚努科维奇冻结欧乌联系国协定(EU-Ukraine Association Agreement),引起了亲欧派示威。然而这个也称不上是颜色革命,在2014年2月,亚努科维奇被议会解除总统权力,大批亲俄派流亡俄罗斯,这其实是亲欧派发动宫廷政变。

由于罢免并没有经过弹劾流程,该流程其实是违反宪法的,亚努科维奇据此要求俄罗斯出兵“恢复法制”。

可见在2013年末的亲欧和亲俄派争端,只是单纯的经济问题,亚努科维奇也仅仅希望俄罗斯帮他打入基辅,建立傀儡政权,但是普京和激进民族主义者趁火打劫,俄罗斯将乌克兰危机扩大为领土争端。

本来乌克兰军队是一支弱鸡,自然会寻求外部支持,军事实力必然会增强,也就成了普京所说的“军事化”。

而俄罗斯悍然分割乌克兰领土,必然导致亲俄派式微。像泽连斯基这种支持加入欧盟、加入北约的候选人,在俄语区依旧是获得多数支持,现在根本没有多少俄语人群亲俄了。个人估计,在2010至2019年间,除去俄罗斯控制地区,乌克兰亲俄派约减少70%。

乌克兰越来越敌视俄罗斯,越来越军事化,甚至连俄语为主的地区都开始支持加入欧盟和北约,普京天天喷人有意思吗。。。

而社科院的张弘在其论文中提到过,俄罗斯对乌克兰的“惠”,条件其实是非常苛刻的。2008年,亲欧的季莫申科政府和俄罗斯达成了天然气长期合同,该合同规定价格和石油绑定,次贷危机突然爆发后,天然气价格暴跌,而石油价格高位,这导致乌克兰拿到的天然气是世界最贵的。次贷危机后,乌克兰经济非常困难,多次协商降价无果,甚至是亲俄的亚努科维奇政府要求降价都不答应,就是因为俄罗斯把关税同盟作为降价条件

而乌克兰并不愿意加入关税同盟,亚努科维奇就以欧洲一体化为砝码博弈,也就是说亲俄派其实也在欧盟和俄罗斯之间摇摆。

在2009年欧盟恰好推出了“东方伙伴关系”计划,主要目标是拉拢独联体六国:乌克兰、白罗斯、摩尔多瓦、亚美尼亚、阿塞拜疆、格鲁吉亚。欧盟宣称其为“everything but membership”,虽然并不提供成员国身份,但是提供经济为主的政策帮助而且欧盟也超越俄罗斯,成为乌克兰最大贸易伙伴,这使得乌克兰经济逐步向西偏移

亚努科维奇政府和欧盟谈判的结果就是联系国协定以及附属协定,根据此协定,乌克兰将加入欧盟的深入全面自贸区(Deep and Comprehensive Free Trade Areas,DCFTA),欧盟将对其开放部分产业的单一市场,乌克兰在部分程度上参与欧洲经济一体化。

欧洲经济一体化的核心是四大自由的单一市场,而欧盟的经济联盟还包括关税同盟、货币联盟等政策。非欧盟成员国,可以通过欧洲经济区(European Economic Area,EEA)的方式参与欧洲单一市场,此外瑞士是通过一系列贸易协定参与欧洲单一市场。

在欧洲经济一体化的程度上,深入全面自贸区低于欧洲经济区,表现在产业开放有限,且劳动力自由流动程度受限,而且也需要接受欧盟法律体系改造,如乌克兰目前的互联网隐私法就是对标欧盟的《通用数据保护条例》。

即使如此,很多乌克兰人依旧觉得这是一个很合算的交易,此外还希望以后逐渐签订更深入的条约,像瑞士一样通过条约完全融入欧洲单一市场。

至2013年,乌克兰经济已经处于崩溃边缘,预算赤字接近5%的GDP,经常账户赤字高达8%的GDP。而与欧盟签订联系国协定招致俄罗斯报复,亚努科维奇政府无力承担俄罗斯的经济制裁,在年末暂停签约,最终导致亲欧派推翻内阁、俄罗斯武力干预,乌克兰经济彻底崩溃。

对比之下,俄罗斯能开出的加码则有限。独联体内部联系松散,长期仅仅重视安全合作,经济一体化滞后,迟至2011年才建立起自由贸易区。

而俄罗斯希望乌克兰加入的欧亚经济联盟,合作又过于紧密了,该联盟要求加入关税同盟和欧亚经济空间。这意味着一旦加入欧亚经济联盟,乌克兰则不可能和欧洲签订联系国协定。也就是说,俄罗斯希望用欧亚经济联盟绑定乌克兰,这个出价又太低了,是乌克兰政府所不可接受的。

所以乌克兰确实长期维持了欧盟和俄罗斯的政治平衡,然而由于经济逐渐走向崩溃,欧盟开出了诱人的价格,俄罗斯这边要求乌克兰绑定在欧亚经济联盟,这才是乌克兰危机的根本原因。

由于乌克兰危机在本质上是经济问题,而俄罗斯却选择以武力解决问题,不仅导致乌克兰经济彻底崩溃,并且还分割乌克兰领土。那自然会导致问题恶化,所以俄罗斯(普京、激进民族主义者等等)犯了巨大战略失误。现在讨论乌克兰危机,大谈北约、军事化问题,当然是缘木求鱼、倒果为因。

乌克兰越来越依赖美国提供军事支援,日益敌视俄罗斯且军事化,自然是2014年乌克兰危机的结果。这个只需要搜一搜2014、2015年的相关论文,就知道当时的乌克兰危机和北约、美国并没直接关系。

俄罗斯出现巨大战略失误,问题在于俄罗斯在2014年为什么没有选择进攻基辅、建立亚努科维奇傀儡政权,而是直接分割出来两个东乌小共和国并且吞并克里米亚?

分割乌克兰亲俄领土,培养反俄政府、让乌克兰内部亲俄派崩溃,恰恰是最后一手牌,这是将积攒下来的所有资产变现离场,俄罗斯却早在2014年就用了。

而现在直入基辅反而像是要建立傀儡政权,然后宣布非军事化,这个恰恰是一开始有民意基础才能做的,现在反而没有民意基础了。


小彩蛋:根据2019年的GallUp一个民意调查,在2014年乌克兰危机后,支持欧盟的乌克兰人比例依旧在40-50%之间,只是亲俄派灰飞烟灭了。


user avatar   li-jian-qiu 网友的相关建议: 
      

这个问题下很多人回答的很……虚伪。

先说第一个问题,有人说乌克兰当年保住核武器就没有今天的窘状了。

当年要求乌克兰放弃核武器,是俄美欧等一票大国的共同施压。

所以按照有些人的说法,乌克兰能抗住压力,保留核武器,所以今天就OK了。

都能抗俄美欧了,说明很强,现在单独抗俄而已,还有美欧援助呢,如果乌克兰当年有那么雄心壮志,今天一切压根不会发生啊。

所以这个说法根本不存在,如果当年乌克兰有那么强大的意愿,他们今天有没有核武器,都无所谓。

第二个问题:把今天俄乌问题归结于“俄罗斯和乌克兰的关系”

如果要是这么想,建议我们直接开始讨论海参崴,然后讨论沙俄当年对大清的土地侵占,然后开始骂俄罗斯。

因为即便是外媒,即便是把普京描绘成魔鬼的纽约时报,都不得不承认这是北约东扩的问题。

俄罗斯都叫了20多年了,从来不是新鲜事。

大家都知道啊,既然大家都知道,那为什么还要扯东扯西的呢?

把俄乌问题说成是俄罗斯--乌克兰关系,实际上是一种屁股决定脑袋行为,最终还是要转进到“你到底支持美国还是支持俄罗斯”?

既然如此,我们不如一脚油门下去,一步到位,直接开始终点开始。

大家打字都很累,不要浪费时间啊。

第三,俄罗斯有的选吗?

俄罗斯反北约扩张不是从普京开始的,是从叶利钦开始的。

叶利钦的态度比普京还强硬,普京刚上台那会,对美国的态度用“谄媚”来形容一点都不过分。

要反恐,普京第一个打电话支持小布什。

在德国联邦议会发表演讲,表示“完全站在美国总统一边”

会见布莱尔表示:西方世界有能力彻底铲除控不住,让恐怖主义“死无葬身之地”

不止是光说,这是行动:

  1. 普京要求中亚五个斯坦允许美军使用他们的空军基地。
  2. 进行特工部门之间的合作。
  3. 参与搜索和救援行动。
  4. 向北方联盟提供武器。

就差没派兵了?因为是北约打击,俄罗斯不是北约成员国啊。

就连小布什退出反导协议,普京也只是抱怨了两句,转身就申请加入北约。

我就说:西方可以继续找,找比叶利钦,比当年的普京还要亲西方的人,只要你找得到。

那今天是普京开始动武了,于是DW和纽约时报开始说北约东扩问题了。

如果普京今天没有动武,是不是大家还在装聋作哑,权当一切都不存在?

第四,乌克兰可以中立吗?

首先乌克兰要有自己能“展现自己意志”的能力。

什么叫展现自己意志?就是说自己决定自己事务的能力。

2014年4月,当时亚努科维奇已经被赶走了,拜登的小儿子亨特拜登加入了Burisma Holdings的董事会。那为什么亨特拜登能加入董事会呢?

我不知道,反正亨特拜登是因为吸毒被赶出海军的,Burisma Holdings看重他什么?

我觉得是因为他爹是美国前副总统,你也可以认为亨特拜登天赋异禀,就是有能力,我不反对。

好死不死的是,自2012年,乌克兰总检察长维克托·普松卡就开始调查Burisma Holdings的老板尼古拉·兹洛切夫斯基的洗钱,逃税和腐败问题

2015年,肖金(Shokin)成为检察长,继续调查兹洛切夫斯基的问题,紧接着2015年12月,拜登访问基辅,警告当时的乌克兰总统波罗申科,如果不解雇肖金,那么美国政府会扣留10亿美元的贷款担保。

此后肖金被解雇。

后来调查报告书,没有证据证明乔拜登是为了亨特拜登的利益推动肖金撤职的。

是的,情况就是如同调查报告书所说的那样。

如果说,不就是美国高官子女在那些附庸国作威作福么?OK,我见多了,无所谓。

大家也不是生活在空气中,何必抨击呢?

然后川普当选了,然后川普让泽连斯基调查这个案子。

然后泽连斯基就是这个德行了:

他如果调查亨特拜登,那么乔拜登可能把他挂路灯。

他如果不调查亨特拜登,那么川普可能把他挂路灯。

所以问题来了:如何避免被挂路灯?

这是一门学问,不是吗?

别的我不谈,我就说亨特拜登这案子,乔拜登当选后,这个案子结束审理了。

你别问我为什么这么巧,问就是乌克兰和欧盟美国长期反腐败合作的结果。

再问那就是民主,透明,公正。

后来亨特拜登卖画,至少有5幅以每幅75000美元价格售出。

你别问为什么亨特拜登为什么突然成画家的。

问就是现代毕加索,再世达芬奇,梵高的灵魂都在他身上。

情况就是这么个情况。

说乌克兰中立,什么中立?

在俄美之间中立?

你为什么对乌克兰那么高的要求?你和乌克兰到底多大仇?

你为什么不问乌克兰能不能在民主党和共和党之间中立?


user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

乌克兰自独立到2013年虽然不富裕,但日子还算有序的呀。

最近这几年也能消停,用基辛格8年前的文章来说吧。

2014年3月5日,美国前国务卿基辛格在《华盛顿邮报》以“亨利基辛格:解决乌克兰危机,从结束开始”为题刊文,发表了自己对于乌克兰问题的看法。他认为,如果乌克兰要生存与发展,不应该在西方与东方间抉择、不应该成为一方反对另一方的“前哨”,而应该成为连结两方的“桥梁”,不应该加入北约。


user avatar   pananjie 网友的相关建议: 
      

乌克兰只能选择北约或俄罗斯吗?不能中立吗?

答案是:乌克兰既可以选择中立,也可以选择靠向俄罗斯。但是就是不能够靠向北约。这是应该是乌克兰的最佳选择。这样的选择完全可以让乌克兰得到安全生存空间。

但是,乌克兰的上层精英不是这么想的。他们眼中只有利益。他们已经没有国家和人民的概念。国家和上层职位只是乌克兰精英们获取政治利益和经济利益的工具。

美国和北约给予重金,让他们和俄罗斯搞对抗。面对国家和人民的利益,面对巨额重金,乌克兰的精英们选择了重金,抛弃了国家和人民的利益。

难道乌克兰的上层精英不知道他们的选择会给乌克兰带来动荡,给人民带来危险?

很显然,乌克兰精英们智商都不低,否则就玩不转乌克兰。他们一开始就知道,他们这样做会给乌克兰和乌克兰人民带来什么。但是在诱人的巨大利益面前,他们选择的是个人利益。因此,才有:乌克兰上层精英已经没有国家和人民的概念之结论。

既然乌克兰寡头精英选择靠向西方,选择与俄罗斯对抗。乌克兰的命运就已经注定。波兰与俄罗斯接触面不大,有北约驻军。但是波兰的领导人绝对不会因此而狂妄自大,私自去挑衅俄罗斯。否则即使普京还没有打波兰,恐怕波兰的美国爹都要阻止波兰这样做。波兰的美国爹可以挑衅俄罗斯,但是波兰就是不行。不是不行,而是没有资格。只有波兰的美国爹地才有资格和俄罗斯玩。波兰只有老老实实听从美国爹地的话,波兰美国爹地才会分一杯羹给波兰。否则波兰就别想好过。老大的话必须要听。不听,就会被颠覆、惩罚。实际上美国和俄罗斯才是一个圈子里面的人。其他的小弟根本就没有说话的份。你看看,英国话语权弱了,赶不上二流圈子的趟,就赶紧脱欧紧抱美国大腿,意图增加自己的话语权。而法国、德国国力稍强,则想方设法摆脱美国,妄图挤进顶级圈子,增加自己的话语权。多几个老大,就要多分几杯羹,美国能答应吗。也就是说:连英国,法国,德国都不属于顶尖圈子里的国家。英国,法国,德国也就是比较能跟美国老大说的上一些话的国家,还得挑美国老大的喜好来说。

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保留核武器以为是地下室存钢材吗?

运载工具不维护不更新?

核弹头不测试不延寿?

洲际导弹部队不发工资?

没事不打两颗确认技术状态?

现在莫斯科是国外了,new flag new boss,要不要建自己的指挥控制系统?

当初老布什考虑到苏联解体一定会导致武器级核材料失控,坚决反对过苏联分家。事实证明上过战场的老布什估计还是很准的,起码有几千克武器级核材料确实至今下落不明。


有一说一,没有列宁党这种强有力的控制模式,基本上民族解放运动就都是废物。这一百年了啊,乌克兰民地武就没有一点长进,奥斯特洛夫斯基时代的乌克兰民地武就互相制造摩擦,红军来了之前先内斗。今天虽然还没事找两个百姓试试枪,似乎不怎么内斗了,然而还是各玩各的。

指望这些虫豸,怎么能搞好政治呢?


user avatar   shi-tan-qiu 网友的相关建议: 
      

你1991年干嘛去了?你有1991年那些家伙事为啥不能中立呢?


user avatar   wu-ke-lan-de-lie-zhu-xiang 网友的相关建议: 
      

二战中国能中立吗,都打上家门口,可不是要么学光头死磕要么学汪兆铭当狗


user avatar   dai-zi-mu 网友的相关建议: 
      

中立?人均GDP欧洲倒数第一拿什么中立?

信不信政府分分钟就被想过上好日子的乌克兰民众冲烂。

当今世界,欧美主导全球经济体系,技术在他们手里,市场他们占大头。

想发家致富只有两条路,一是你家里有矿,二是当西方的狗。

所以我们看到,放眼全球日子过得不错的国家,除了俄罗斯、中东王爷等靠卖石油攒下点家底,其他国家,无一例外全部深度嵌入西方主导的全球经济体系。

而且,就是想当狗,西方国家还不一定收呢,即便是收了,保不齐哪天想打牙祭,就会被杀掉吃狗肉(拉美债务危机、东亚金融风暴),只有那些渡过九九八十一难,身强力壮的狗子,才有机会吃上最美味的狗粮(韩国、台湾)。

要是狗子翅膀硬了想反抗,西方国家就棍棒伺候,不给你技术,也不给你市场,你看中国,还没过上好日子,科技封锁、高关税就来了。

所以,你乌克兰想保持中立,西方国家凭什么收你当狗?

不当狗,又想过上好日子,世界上哪有这等好事儿,当欧美是活菩萨吗?

好在,近年来中国经济起来了,我们有技术,也有市场,东南亚近水楼台,“一带一路”国家有政策红利,他们在西方体系里面当狗的同时,有了和西方讨价还价乃至跳船的余地,日子一点点好起来。

至于乌克兰,本来和中国关系还不错,泽连斯基自己作死,最后的救命稻草也作没了。

要怪就怪,离欧美太近,离中国太远吧。


user avatar   da-meng-24-13 网友的相关建议: 
      

等题主参加工作了就知道了。

想不站队?

起码你在你们单位(公司)高层以上,或者你是官二代、富二代、甲方的亲戚。

不想掺和其他人其他事,只想在单位里过小日子,做个所谓的中立,都是需要实力的。

若你是一个三无产品(没钱、没权、没关系),最好老老实实跟着你们部门主任和分管领导,毕竟离得近。如果单位领导能让你当中立,平时仅仅只是业务领导不涉及人身依附,不逼你站队,那说明这个单位风气已经不错了。

结果呢,你还把自己当个“角”,还想两个派系之间左右逢源,两边捞好处。你以为拍电影啊?你不死都没天理了。到时候两边人都会在酒桌上把你当段子笑话讲。

永远都记住:想中立是需要实力的。




        

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