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乌克兰大饥荒是不是苏联故意为之? 第1页

  

user avatar   li-da-shuai-26-77 网友的相关建议: 
      

斯大林:我也是1.5亿之一,我怎么就没挨饿,我怎么就没感受到压迫?


user avatar   dantes-15 网友的相关建议: 
      

不是

这都是华尔街搞得鬼

是美国人害得

背后始作俑者是

乔治 * 拉里 * 拜登


user avatar   damon-dance-for-me 网友的相关建议: 
      

我劝你不要含沙射影,指桑骂槐。


user avatar   yang-xie-long-fei 网友的相关建议: 
      

大饥荒当然不是苏联中央想要的结果。

却是在高层高压下导致的必然。

一方面是把各种事情上升到“政治高度”,达不到要求那就得丢帽子。另一方面又对官僚们实现这一目标的手段不加限制。那结果可不就是底层官僚们为了完成“政治任务”不惜抢走农民的口粮,漠视农民饿死了?

这种才是真正的所谓的“平庸之恶”。政治逻辑取代了人的侧隐之心,于是才有了大批人饿死时也要完成“任务”。

这这事情苏联高层大可以把自己摘出来,说成是底层官僚们欺上瞒下的结果。然而,官僚们欺上瞒下本身,不就是苏联高层一首塑造的体制所促成的吗?


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列宁搞无产阶级革命了,发现好像没有那么多无产阶级,惊呆了啊!

无产阶级工人只有在莫斯科或者彼得堡有,其它地方论成分只有贵族地主富农和解放了的农奴或者叫佃户。这些人根本就是有产阶级,穷归穷,谁家没有房,谁家没有马呢?既然农村有吃喝,谁还去城里打铁住鸽子笼?苏联无产阶级的出生率又很不能让人满意,这样基本盘太小不行啊!

这样就很难搞了。英国搞羊吃人,法德搞重农主义憋出大量剩余人口自然形成无产阶级。苏联太大了,地拿出来白送都不一定耕得完,西伯利亚缺人种地不是一天两天,怎么才能生产足够多的无产阶级呢?列宁和慈父先后陷入了沉思。

既然如此,说干就干。首先工人农民之间的待遇要拉开,要有显著区别。先把农民的余粮收掉,保证工人有吃喝。地主富农阶级怎么消灭呢?搞一套集体农庄,地主富农摇身一变,成为了集体农庄的农业工人。你看,这不是无产阶级来了?而且他们能成为地主富农一定是很会经营小农经济,让他们继续干农业就行。

贫农怎么办?简单,成为工人啊,反正他们成为贫农还不是因为不善小农经营。统统组织起来进厂烧锅炉,脑子不行没关系,有膀子力气就行,这不就解决了?

那么脑子不好使,力气也没有怎么办?

"您知道怎么办的,斗争是不能软弱的,斯大林同志。"慈父的耳边又响起了导师当年的教诲。

若干年后,赫鲁晓夫拿着皮鞋在马克思面前指责斯大林制造了人道主义灾难。慈父缓缓的抽了口烟,告诉赫鲁晓夫:"如果没有当年那场残酷的斗争,那么希特勒来的时候,你只能跟他说:'元首先生,这是我刚收的玉米'"。


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有故意的成分,也有无意的成分。

当时苏联的体制,是集权体制,一切权力收归到上层,下级只对上级负责。

斯大林有工业化的雄心,实行统购统销,筹集工业化的资金。

下级为了业绩,层层加码,会夸大粮食产量,极力搜刮粮食。

底层反映说,粮食产量没有那么多,申请少交点,上面不相信,也没有动力相信,直接认为是农民在藏匿粮食,于是动员专政力量加大征粮力度。

于是,一面在出口粮食,一面饥不裹腹,发生饥荒。


user avatar   you-yi-ge-xiao-hao-20 网友的相关建议: 
      

首先说:是的

说起来有点搞笑,你乎左人百般辩解否认农民被剥夺导致饥荒,可当年慈父可是正大光明提出要用农业来补贴工业的呀。

来看看所谓的贡赋制

1928年夏,为解决工业发展的资金问题,斯大林在中央全会上提出“贡赋”论。斯大林说:“我们不能也不可能像帝国主义国家那样,依靠掠夺殖民地取得工业发展资金,没有可能也不愿意举借奴役性的外债,而只能依靠内部积累。”如何内部积累?途径之一就是向农民征收“额外税”。
1929年2月,苏共政治局和中央监察委员会主席团在联席会议上通过关于“剪刀差”问题的决议。会议重点指出,苏联农民除了要向国家缴纳直接税和间接税这些普通税费外,还需要在购买工业品时缴纳超额税,但出售农产品的价格却低很多。即,国家低价收购农产品,高价向农民出售工业产品,也就是农民以工农产品价格“剪刀差”的形式,为国家的工业化交纳贡赋。斯大林认为这是目前国家工业化所必需的然而是暂时的一种手段,其目的便是为了推进工业的发展,改变落后状态。
斯大林为了发展工业,提出“贡赋”,这等于掏农民的裤兜,因此,遭到布哈林的激烈反对。其认为,贡赋是对农民实行军事封建剥削,势必对农业和工业发展造成严重后果。

工业化必须通过掠夺来获得原始积累的“第一桶金”。斯大林说得很明白,在当时的国际环境下,苏联无法发动战争对外掠夺,于是只能转而在国内进行掠夺。以农民交余粮的方式,强行将农业资本向工业资本转移。这就是我们教科书上所说的“建立起了落后国家发展工业化的新模式”。说通俗点无非就是别人已经把世界瓜分完了,后来者呢,那就只能请农民朋友演一回印第安人了。在斯大林模式指导下的后发工业化国家,无不如此。

在提裤子搞核弹的指导思想下,无怪乎后来乌克兰人民愿意箪食壶浆以迎德军了

上世纪20年代后期,苏联开始了工业化建设。为解决大规模工业化建设过程中的粮食和原料不足问题,改变农村落后的生产方式,苏联开展了农业集体化运动。1931年,苏联农业出现粮食减产,农村劳动生产率也有很大下降。1932年初,在乌拉尔地区和西西伯利亚地区开始出现一定规模的饥荒。不久,在乌克兰的44个区也出现了饥荒。这年夏天,饥荒一度停止,秋天再度发生,一直持续到1933年底。作为苏联最重要的产粮区,乌克兰在这场饥荒中受害最深,死亡人数特别引人关注。西方研究者罗伯特·康奎斯特在其著作中提出,饥荒中乌克兰的死亡人数“保守估计”约有500万。

“谁不怀念苏联,谁就是没良心;谁若是想回到苏联时代,谁就是没脑子。”

苏联开创了一种让人民从肉体到精神,从自身到子孙,全部毫无保留的奉献给了集体,生生世世柴火一样点燃自己,为后世带来光明的崛起方式,对周边国家都有极大影响。

但是没有人会一直甘愿做柴火的。


user avatar   huo-gu-itpang-zi 网友的相关建议: 
      

想法和初衷是善意的


只是动作稍微猛了点




  

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