如何看待柯洁宣布「这段时间不会再碰围棋」？ 第1页

现在有了ai之后，围棋越来越同质化了，再也没有之前的风格了。

甚至ai已经成为了唯一的标准，你更像ai你就厉害，否则就一边儿玩去。

我超级喜欢武宫正树的宇宙流，但是宇宙流如果用ai跑的话，结果也不好。

可是，宇宙流那是自己的风格啊！！！

我想，如果现在围棋规则还是不变的话，那么以后围棋会越来越没有魅力了。

这里，提出一点小想法，能不能恢复“还棋头”的规则？能不能下“彩棋”？

“彩棋”，取消中盘认输，之后下若干盘，之后以“胜子数之和”定输赢。

或者比赛奖金分为基础奖金和胜子奖金，基础奖金按照排名先后顺序发放，胜子奖金按照胜子多少发放。胜子奖金比基础奖金还高。

“还棋头”，则鼓励棋手冲击对方棋阵。

这样，围棋比赛会变得异常激烈，布局的作用会降低，中盘的作用会大幅上升。

此时ai的效果也会大幅下降。

那时候围棋风格可能都要变化了。

现在围棋最大的问题就是僵化，不管怎么变都比现在强。

根据棋友的回复添加的内容：

1，围棋布局阶段变化相对较少，因此可以依靠ai背谱来提高。但是中盘过于复杂，ai背谱是不可能的。因此降低布局的影响可以大幅降低ai的影响。

2，在任何规则下，ai都会比人厉害，这是没有办法的事情。但如果布局对棋局的影响降低，那么就会尽可能减少ai对人类的影响。毕竟我们欣赏的是人类之间的对局。

3，只要规则鼓励，甚至逼迫棋手选择尽可能复杂的变化，那么布局对棋局的影响就会降低，那么ai对棋局的影响就会降低。

4，我说的“彩棋”、“还棋头”和“取消贴目”都是为了迫使棋手采取更激烈的下法。

5，有一位棋友说得好：每次对局为两盘，每盘必须下到结束，依靠两盘胜子数之和定输赢。

6，如果棋局需要棋手选择更加激烈复杂的下法，那么现在围棋比赛的时间长度则不够，需要延长比赛时间，如每方5小时，甚至更长。或者比赛不限时，但是用时长的一方必须按照与对手的用时时差来贴目。

7，再次强调一点：千篇一律的布局实在太恶心了！！！！！！太怀念前ai时代了，大棋手拥有自己的风格，甚至有时直接就能判断出来某局棋是谁下的。现在呢？风格已经没有容身之处了。

再次添加内容：

一位名叫“奇才”的朋友说：如果以两局定输赢的话，第一局如果出现大输赢，那么赢得一方第二局只需要摆铁桶阵，处处退让，苟到胜利不也行吗？

另外有朋友说：如果都是两局定输赢，那么棋手会下到吐，太折磨人了。

对此我有如下想法：

第一，我们要相信职业棋手的职业素质，我们要相信棋手对棋局的理解和掌控。职业棋手不会无脑冲击。水平接近的棋手出现大输赢的概率会减少。

第二，两局算一局的情况不应该在全赛程采用。决赛、半决赛（也可能包括1/4决赛）可以采用，至于淘汰赛，就应该一局定输赢。这样会增加比赛的偶然性和观赏性。

第三，由于在淘汰赛中，双方棋力可能会存在较大的差距，更可能会出现极大输赢的结果。那么淘汰赛中，等级分高的棋手，或段位更高的棋手的胜子奖金需要乘以一个小于1的权重，而棋力差的棋手需要乘以一个大于1的权重。

第四，决赛和半决赛中的胜子奖金全额发放。那么如果第一局大胜的一方，在第二局龟缩不战，那么他可以保证自身胜利，但是他的胜子奖金将会大幅下降。在胜子奖金更加可观的时候，龟缩不战的下法会十分吃亏。因此奖金数额是关键。

因此，胜子奖金是关键。职业棋手为了多拿钱，那么拼搏就是必须的。

第一局胜利的一方，为了多拿钱会在第二局中拼搏，或者为了不让奖金大幅下降，至少不会在第二局中摆烂。

第一局失败的一方，也为了多拿钱，在第二局中更努力，或者为了不让对手拿太多钱，第二局也会尽力了为。

所以，为了钱，那就去勇敢地战斗吧！（有没有热血动漫那味儿了？）

又再次添加一些内容。

还是跟“奇才”仁兄聊天出来的一些想法。

“奇才”兄说如果只强调争棋的话，可能会导致围棋的退步。

其实他的顾虑是有道理的。但是如今ai已经出现了，天花板已经存在了。ai之前，新的套路、新的招法都可以算是进步（新招法主要集中在布局阶段）。但是如今呢？任何新招法都需要ai进行评判，或者说如今只有ai才能决定什么是对的。于是人类对围棋发展的重要性早就清零了，哪有什么发展了呢？

另一位仁兄“Zlx”，他说了个挺有意思的思路。开局随机生成n个黑子和n个白字。我觉得可以更加完善一下，这些黑子白子以天元形成中心对称分布，天元位置不能生成棋子。个人觉得n=2或3比较好。

初始条件随机的话，那么布局阶段将不会有固定套路，如今的ai布局参考性就会大幅下降。这种情况下，更考验棋手的随机应变。

在ai时代，如果想保持围棋的魅力，需要强调围棋的偶然性、观赏性、竞争性、趣味性，也需要强调棋手的风格。

如果强调中盘战斗话，那么棋手还会有风格吗？中古围棋的巅峰就是范西屏和施襄夏，这两位大国手的风格也是迥然不同的。

围棋需要变化，也必须变化了。

其实就是饭碗被ai砸了，感到三观破碎，不知如何是好。

所以我建议给围棋增加变量，类似b站up逍遥米饭那个系列。

纯路人，他直播不是一直都在下五子棋吗？

围棋这么玩再过三年直接完蛋。

国际象棋人类被深蓝打败后，报道度参与度奖金一降再降，现在属于小众项目，因为电脑已经把步骤穷举了，只要你肯背，花个几年进入高手行列，大家打法都一样，就看谁先犯错，比赛变成人肉演练器，说好的智力项目，变成记忆大师。

围棋现在一模一样，按AI的最优下法，每个人都按部就班，就看谁先犯错呗，比记忆力，这种比赛还看个啥，排行榜成为一个笑话，观众不看了，比赛奖金下调，有的比赛干脆取消，这种趋势一旦开始，就会迅速崩盘。

且等着吧。

在柯洁输给申真谞那盘棋之后我已经说过了，直接搬运过来就行：

柯洁最近几场比赛中在下小目一间高夹，申真谞有备而来，把ai谱背下来，自然招招一选。

前几天申真谞对芈昱廷第一盘碰到冷僻局面，差点儿布局就下崩了。

所谓“申工智能”，就是勤背谱。

过去没有ai的时代，按难度来说，布局>中盘战斗>官子，所以那时候“前50手天下第一”是值得吹嘘一下的，现在没人吹这个了，全看ai。

申真谞主要强在中盘计算敏锐、快速、准确。以前布局较差，有了ai之后，最大的短板得到弥补。

中国棋手要想赢他，只能比他更勤奋，更会背谱。

杨鼎新前半盘已经不弱于申真谞了，但是计算力还差一点。

说实话，有了ai之后也是挺无聊的，感觉下棋不是在比拼智慧，而是在比谁更像机器，谁的训练量更大。

李世石已经弃疗，柯洁也差不多就那样了。

当然柯洁不会退役，我只是觉得他不会以下手的心态去努力追赶。

要打败申真谞，目前看起来最有希望的是杨鼎新。

更新一下，今天（2.28）看到胡耀宇的棋评：

开局第八手棋，申真谞避开了柯洁熟悉的套路。
下到第36手棋，申真谞只用了33秒。
下到第44手棋，申真谞用时2分钟，柯洁用时9分钟。（这是每方用时1小时的比赛）
到第46手时，白棋胜率已经到了70%。
柯洁败招是93手，劣势下没有把局面导向复杂化，申真谞想犯错误都难。

证实了我之前的判断：布局柯洁等于在跟ai下，申真谞纯粹就是在背谱而已。

中后盘申真谞本来就强，柯洁不知道怎么回事对自己的官子有了蜜汁自信，于是就安乐死了。

其实申真谞对芈昱廷那盘棋，布局阶段也有点像是对上了ai，只不过是芈昱廷在背谱。

现在的围棋布局就看谁背的ai谱多，谁能把棋局引导到自己背过而对手没有背过的谱中，就能占得先机。然后再比拼中后盘的计算力。

打个比方，把一盘棋分为布局、中盘、收官三个阶段，每个阶段赋值10分。

在ai没有出现以前，人类顶尖棋手布局大概能得6分，中盘8分，官子9分。

柯洁布局是接近6分的，申真谞大概只能得4分。

有了ai之后，满分不敢说，三项分数都能提升到9分。

假如布局准备充分一点，对手刚好上套，那就能下到9分；完全没准备，还是原来4~6分的人类水平；一般用功点，普通局面都能应付下来就是7~8分。

申真谞对柯洁这盘棋布局表现出来就是9分水平，对芈昱廷那盘就是4分。

那该如何评价一个棋手的水平呢？

我完全能够理解李世石的心情。

本来人类棋手在布局方面最有发挥空间，最值得下功夫研究。现在老一辈棋手的研究都白费了，变成跟新手在同一起跑线上，互相背谱挖坑，是挺没意思的。

回复一下评论区说过去也要背谱的，

过去你见过开局18个回合只用33秒的职业棋手吗？

业余棋手肯定是有秒拍的——布局反正怎么想也想不明白，不如照着职业棋手的成熟套路下，职业棋手说这样下好，就是好咯。

对业余棋手来说，中后盘的计算才需要花时间。

职业棋手正相反，大多数情况下，在布局阶段花费的时间要超过中后盘。

阿尔法狗一出，职业棋手统统业余化了。

就拿农心杯柯申局第八手棋来说吧，ai给降了3个点的胜率，结果却收到奇效，明显就具有骗招的性质——所谓骗招，就是对方应对正确，下骗招的一方会吃点小亏；但是对方应错了，就能获大利。

过去，这是较低级的业余棋手才使用的战术，现在堂而皇之的出现在职业比赛中......

很多人都说AI太强了，碾压人类棋手，导致围棋没有了趣味，让柯洁自闭了。

我觉得恰恰相反，围棋失去趣味令人自闭，是因为现有的AI不够强，不能直接传授知识（专业点，叫缺乏可解释性，达不到所谓interpretable AI）。

即使Al对人无敌，它仍然只能给出结果，而不能做出解释。换句话说，它只是没有解题过程的标准答案。人类棋手只能通过和AI下棋，揣摩AI每一步背后的棋理。而不是直接从AI中获取提炼过的知识。

设想这样一位围棋老师A：棋力无敌，而且下棋不符合已有的棋理。但是，其人极为沉默。他只会做两件事：第一，落子；第二，在任何一方落子之后估计双方的胜率。他上课永远只有如下的话：

“我下在这里，现在我的胜率是70%”

“你这的一步，让我的胜率上升到了80%”

“我下这里，我的胜率现在是80%”

……

如果你是他的学生，你绝望吗？一方面，你下不过他。另一方面，你又学不会他。而且，他特么还摆着个臭脸不爱说话。

而设想一位围棋老师B，棋力棋风与A相当，但是它把自己毕生所学总结成了一本棋谱，推翻现有的棋理框架，重起炉灶建立了新的体系。你和他下，他告诉你，每一步棋背后的思想。

柯洁现在就是被围棋老师A整自闭了，抵触A，甚至有点抵触围棋。不是因为A太强了，二是因为A不会教。如果有老师B存在，以柯洁的好胜心，会为成为他最忠实最努力的学生。

火云邪神被一招从天而降的掌法打的倒地不起，仍然心有不服。

而让他跪下的，是对手那句

“想学啊？我教你啊！”

暗戳戳甩锅给围棋本身。但这次甩的没毛病。

因为他最看重的东西似乎已经没有了。

之前董卿问柯洁：alpha go有没有可能完全取代职业棋手。

当时柯洁说：

「人类和人类的对决是不会被取代的。

我们人类下棋的时候，如果对手下出妙手的话，除了自己的一些懊恼以外，还会赞叹、折服；

然后我再想想看，我还有没有更妙的，能把这棋破解了或者扳回来的办法。」

「很多事情有残缺才是有美的。失误才会引起战斗。」

其实从那个时候，柯洁就意识到围棋变了。这个回答，在局外人来看，似乎显得细节，琐碎。不那么具有说服力。

在心理学上，这叫「认知失调」，就是我们给自己找的理由，以接受原来不可接受之事。如买到不可退货的产品，不喜欢也得逼着自己找一两个优点。

说明他已经意识到这股难以遏制的变革之力了。

原本的围棋似乎是上不封顶，如艺术般充满未知与创造力。同样复杂的局势，不同的高手可能会有完全不同的解法与风格。而现在，AI让原本充满可能性的局面，开始有了“标准答案”。

若是面对不了失败，他大可以给自己找各种理由。但他这次没有。

这次是因为他用来说服自己的，不可被取代的，人与人之间博弈的美，也没有了。

就好像一个心算神童，在计算器发明出来以后，要接受自己已经某种程度上，过时了。

科技改变了不少行业天才的命运，他们引以为傲的独门绝技，突然就变得落后，低效。可取代，可复制。

只是围棋本不是生产活动，而是智力的游戏与博弈，却这么不巧，被选做了时代的实验品，又被迫内卷到全盘接受AI的革新。

我想，柯洁作为一个主角，夸张点说，作为某种程度上「人类」围棋能力最高水平的代表。亲历了一场特殊科技革命的腥风血雨，应当也是对这个曾经站在围棋之巅的少年，奉献给围棋的爱与岁月，最好的褒奖了吧。

柯洁在输给申真胥。之后说围棋没法下了，直接上结论是中国棋院的AI大数据研究输给了韩国棋院，非柯洁之过。在最新的农心杯主将战中，柯洁又一次输给了申真胥。而且在全场几乎没有任何失误的情况下，完败于申真胥。

与申真胥赛前，柯洁已经网棋22连胜，前踌躇满志，觉得谁都不虚，结果事与愿违，被申真胥兵不血刃的碾压。这也让状态很好的柯洁赛后破防了，直呼围棋没法下了。小申已经无敌，说小申现在的水平已经超越了出版的阿尔法go，达到了让人类意志的水准。

为什么柯洁这么绝望？因为柯洁全场几乎没有失误，柯洁的风格就是等待对方失误。在AI出现之前，柯洁的中盘缠斗算力极强。那时候的人类其实不可能失误。 柯洁抓机会的能力无敌。AI出现之后，终结了柯洁时代。

像申真胥这样完全不失误的变态棋手横空出世，被称为申工智能的小生。AI吻合度达到70%以上，柯洁是60%以上，这10%就是质的差距。我们绝不能怪罪柯洁，柯洁完全可称得上是人类有史以来最强棋士。

AI出现之前，申真胥他就是练100年也下不过柯洁。为什么申真胥是这么猛？因为韩国棋院有一个专门的人工智能大数据分析部门，专门研究AI下发，还有通过大数据分析预测每一个对手的棋路，中国棋院就没有这样一个部门。

所以柯洁不是说给了申真胥一个人，是中国棋院，没有AI大数据研究部门导致的失利。中国棋院必须尽快联合人工智能技术强的大棋院，把自己的AI数据研究部门搞起来，未来才可能抗衡韩国棋院。

心理上遭受的打击是巨大的，既有外界也有内在的。

外界的批判声音很多，比如说他不该上大学的，水平下降了，没有证据妄加揣测对手的，缺乏一个世冠自信的。总而言之，这次批判的声音被放大了很多，因为这确实是一个很好攻讦的点（谁让柯洁先开的团)

内在的自我怀疑也被放大了:是否真的如外界所说自己不行了，是否对手真的是无辜的，现在的状况是自己想要的吗？

只能说人生会有很多次这样的经历，有的人一蹶不振，有的人破茧重生。