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为什么普京拖拖拉拉,还不下令俄军发动猛烈进攻让乌克兰赶紧投降,这样子折腾来折腾去对他自己有什么好处? 第3页

              

user avatar   li-bian-1 网友的相关建议: 
      

知道为什么北洋水师不直接一波梭哈了日本联合舰队吗?

因为北洋水师的钱都被老佛爷抽去修园子了啊。。北洋好几年没有新的铁甲舰,甚至连炮弹储备都不足,致远舰不得不搞神风突击打法。

而普大帝的,那艘8600万美金的游轮怎么就没人提呢?那可是8600万美金。普大帝从莫斯科大公国时代起就是俄罗斯总统,一直当到今天,也攒不够那个游艇钱。

而且,人北洋水师好歹是保家卫国,虽然老佛爷个老毕凳子不值得死战,可至少还忒说背后就是水手们的家人。。俄国可是赤裸裸的侵略战争。一个俄国兵100美元一个月。十万俄国兵一个月工资一千万。二十五万俄国兵一个月二千五百万。。。俄大帝的一个游艇够二十五万俄国动员兵在乌克兰打三个月!!!!250000活生生的有家人有孩子有父母有妻子的人啊!三个月啊!兄弟们!在炮弹横飞、生死由命的战场上三个月啊!还能再余一千万呢!还能给战死的500俄国兵没人再发2要美金的补助!

他们是真真正正的人,有喜怒哀乐、有家人朋友、有父母亲情、有痴心等待他们回家的妻子!不是红警兵营里100快点出来当炮灰的“数据动员兵”。

那些喊大叙事、大格局、国际形势的,能不能代入一下动员大头兵们,而不是代入普大帝。


user avatar   tian-qi-hu-5 网友的相关建议: 
      

你们以为大帝想拖拖拉拉?!?!大帝在克宫的地堡里已经怒了:











(结尾高潮…)




user avatar   siment-75 网友的相关建议: 
      

马克思说过,重大历史事件的重复出现,第一次是悲剧,第二次是喜剧。

乌克兰国父-普索里尼只是做了他1935年意大利先辈做的一切,让世界看清什么是穷逼帝国主义而已。

不管其他国家走向何处,这种穷逼帝国主义,只是用自己肆无忌惮地突破底线和人菜瘾大的临场表现,给真正的强权博弈者增加烦恼和笑料。


user avatar   lieyue 网友的相关建议: 
      

此前看到国内最近拍的抗美援朝题材电影时,我就感到有些焦虑,担心人们看多这种电影,对战争的认知会变成村口械斗,谁打得猛谁就赢,对战术和战略目标毫无认知。

现在看来,这种担忧并非杞人忧天,大部分人对于战争完全没有任何概念,甚至不能理解战争和打架的区别。

但战争,和打架真是不一样的,战争的输赢不在战场上,而在战场外,因为战争不是目的,而是手段,没有国家会因为喜欢或者讨厌另一个国家而发动一场战争,他们发动战争,只是为了借助战争这种手段,达成他们背后的目的。

所以,要想探知战争双方到底谁胜谁败,他们的排兵布阵背后有怎样的取舍,就得首先搞清楚两个国家的目的是什么,这最终的结果,又是否达成了那目的。

举个简单的栗子,大家都知道当年项羽刘邦的楚汉争霸,项羽是战神,百战百胜,刘邦在他手下从没有讨得了好去,可是两方交战,刘邦一直败,兵士却越打越多,项羽一直胜,地盘却越缩越小,最终被逼到垓下,兵少粮尽,四面楚歌,自刎而亡。

项羽败了吗?单从战场上看,其实没有,可结果是他输了天下,就是因为他不懂得,战争的本质,不是为了战场上的胜利,而是完成战略目标,一味的猛冲蛮干,只是看起来英勇,可对于最终目的的达成,非但无益,反而可能有害。

回到俄乌战争上,双方的战略目标是啥呢?对俄罗斯来说,它从一开始就说只是为了让乌克兰“去军事化”,别说像对克里米亚那样“声明主权”了,它甚至没有像对车臣一般要求忠诚,只是纯粹的站在外人的角度,要求它不要对俄罗斯产生军事威胁。

而乌克兰的目标,毫无疑问是加入北约,加入欧盟,成为美国的小弟,但这只是短期目标,这些目标的终极目的,还是让国家得到发展,让老百姓不至于继续当妓女和子宫,而是摇身一变,成为堂堂正正的欧盟有钱人。

好,那么带着这两个目标,我们来看看目前的形势,俄罗斯目前投入战争的武器都是当年苏联的旧军火,军队也不算多,破坏军事设施的工作持续推进,乌克兰日常赢麻,但交通运输全断,经济活动停滞,老百姓大量外逃,欧美作壁上观。

截至目前,俄罗斯实际上在顺利完成战略目标,而且同时在因为战争导致的油价高企中几乎是躺着数钱,而乌克兰顶着这么大的压力帮助西方对抗俄罗斯,最终却没有换得什么好处,反倒因为国土沦为战场而民不聊生。

这场战争继续下去,对俄罗斯造成的损失已经极小——毕竟现在西方连制裁俄罗斯的猫这种牌都已经使出来了,接下来除非彻底切断和俄罗斯的能源贸易,不然根本没有任何威胁俄罗斯的办法,但他们战争之初都没有这么做,以后就更不可能了。

所以继续战争,俄罗斯不但没有损失,还可能持续依靠原油和天然气高价得到好处。

但乌克兰,多打一天,国家的经济就休克一天,要是打个一年半载,那国家基本就废了,这简直比俄罗斯一开始定的去军事化还管用,那它何乐而不为。

反之,如果俄罗斯靠高强度的军事输出迅速结束了战争,那事情就会变得有些微妙,因为既然战争结束,那就得进入谈判阶段,这事咋谈?不能用战争手段了,乌克兰背后有美国撑腰,俄罗斯能从它这里得到什么承诺?

只要开始谈判,俄罗斯一撤军,它对乌克兰的影响和控制就被画上句号了,西方吃一堑长一智,必不可能让乌克兰继续这样孤军奋战,到时候多给它建些军事基地,那还不是分分钟的事。

到了那时,俄罗斯再想通过军事手段干预,就几乎不可能了。

因此,可以说,尽快结束战争,对于俄罗斯达成战略目标非但无益,反而有害,正如当年的项羽,看起来赢了,其实是输了。

但继续这样低强度的战争,却能够在摧毁乌克兰经济的同时,逼迫西方表态,从物理和精神上磨灭乌克兰的反抗意志。

同时让欧美因为能源价格上涨而持续出血​。

​说实话,这很残忍,很残酷,我们都喜欢看到英雄光明正大的胜利,小人狼狈不堪的落败的故事,但在现实中,人们的成败很大程度上跟善恶是非无关,而是看谁更狡猾精明,算的更远。

要成为胜利者,需要的不是比别人更正义,而是比别人更聪明,不然人家有心算无心,你即便再强势,也容易成为别人手中的刀,甚至是刀下的韭菜,都说不定啊。




user avatar   Alwaystayu 网友的相关建议: 
      

普京的战略目的很清晰,就是拖垮乌克兰,让乌克兰不敢再给俄罗斯的整体布局捣乱,彻底放弃乌冬和克里米亚。(我在2月22日就有提到过)。
准确的说,是用持续的战争状态,打下乌克兰的民心,让乌克兰不敢再对俄罗斯以及乌冬有想法。

之前我说“战争局势一直控制在普京手中”的时候,很多人反对,认为我在吹普京,认为俄罗斯既然能拿下为什么不直接打下乌克兰?
我再次重复:因为打下乌克兰并不是好事。

现代不是古代。
现代社会,战争不是关键,关键是善后。
很多人都觉得“能打下为什么不打?肯定是打不过/打不下来”。
这就实在太过于幼稚了。

其实大家只要思考一个问题——打下来了能做什么?

我自己的读者群里有一个朋友和我进行了一些争论。
他的原话是“打下乌克兰直接并入俄罗斯不香吗?”
我只能苦笑。
现代社会,怎么可能说一场战争就直接把另一个国家并入的?

我简单的说了几个数据:
中国1997年收回香港,而香港才1100平方公里的地盘 ,治理了25年了,还是一堆反中的。
乌克兰面积接近香港的600倍。
人口接近俄罗斯总人口的30%。
香港人93.2%华裔,乌克兰只有有30%是俄罗斯人。

就这样的一个“同源同种”,弹丸大小的香港,在从1997年收回到现在,到了2019年还能产生港乱事件,到了2022年还有大量反华言论。
那么一个比香港面积大600倍,人口达到4000万,大部分都不是俄罗斯人的乌克兰,假设普京真的脑子抽了要“吞并乌克兰”,等待着俄罗斯的结果会是什么样?
我觉得,稍微对政治有一点点概念的,都能想想的到那可怕的结局。
俄罗斯吃不下乌克兰,绝对吃不下。
硬要吃,只会噎死。

所以,普京从一开始就根本不是为了覆灭乌克兰,
不是为了吞并,
甚至也不是为了和当初日本侵华一样建立傀儡政府。

我的读者群里有朋友也提到“普京是否可以在乌克兰建立傀儡政府,就好像当初日本在中国建立的伪满洲国一样”。
我的答复是:“绝对不可能”。

建立傀儡政府的前提条件,是有足够多的“亲俄官员”。
而目前乌克兰从上到下,全是美国的鹰犬。
最典型的例子就是乌克兰卫生部的部长。
如果一个美国人,在中国住了3年后,成了中国卫生部第一副部长。
这事可能吗?
当然不可能,对吧,
但是在乌克兰这就是事实。
乌拉娜·苏普伦,出生于美国密西根州底特律。在2013年之前,一直住在美国,是美国的公民。
2013年,乌拉娜·苏普伦搬到了乌克兰,开始参加参与乌克兰的反俄运动。
2015年,乌拉娜·苏普伦突然被乌克兰亲美亲欧派授予乌克兰公民身份,成了乌克兰人。
2016年,乌克兰时任总统彼得·波罗申科任命乌拉娜·苏普伦为乌克兰卫生部第一副部长。
2017,原乌克兰卫生部部长因不可描述的原因离职,乌拉娜·苏普伦任乌克兰卫生部代理部长。
2019年5月20日,弗拉基米尔·泽连斯基正式就任乌克兰总统,而乌拉娜·苏普伦为乌克兰卫生部部长。
一个美国人,改国籍1年就成了另一个国家的副部长。
又3年就直接成了一个国家卫生部门的最大BOSS,这算什么?
升官如飞机?还是如火箭?
不,这是明显的控制。
一个普通的美国人,可以在短短四年,从改变国籍开始,只要1年就完全控制另一个“主权国家”的卫生部门(副部长兼代理部长),这是何等的卧槽。
而这在乌克兰不是特例,不是个例,而是普遍的情况。
乌克兰的整个官员层,基本上大都是亲美派。
所以,普京不可能依靠战争在乌克兰建立一个傀儡政权,因为没有可以用来扶植的亲俄官员。
或者说,不够用。

所以,无论是吞并乌克兰还是建立傀儡政府,都不可能做到。

那么普京到底要做什么呢?
说白了,利用战争,分裂和打残乌克兰。

这种事情,中国很熟。
对越自卫反击战大家很清楚。
中国拿不下越南吗?
当然拿的下。
可为什么只一直打持久战,而最后也不了了之?
真的是爱好和平吗?

事实上,当然不是。
当时的越南,本质上也是因为苏联怂恿,才敢挑衅中国。
就好像现在的乌克兰是美国或者说北约在后面支持才敢挑衅俄罗斯。

那一次中国的对越自卫反击战表面上打了一个月,实际上持续了十年。
中国被拖垮了吗?
显然没有。
所以并不存在说“防守方才可以持久战,进攻方不能”的说法。
事实上,对越自卫反击战的结果是,越南直接垮了一个时代。
整个越南从经济到民生,在那一场战争中被活活拖垮了,经济倒退了几十年。
在90年代,越南甚至都不得不推出一个匪夷所思的“口号”——
“牺牲一代少女,拯救越南经济”。
是的,在90年代,越南进入了一个难以描述的时代。
在某种意义上,越南真的是靠那一代少女来挽救了陷入绝境的战后经济。

乌克兰在被俄罗斯打了后会不会也陷入这个状况我不知道,但是很明显,就目前为止的战局,俄罗斯绝对不会像一些朋友说的“被拖垮”,被拖垮的只能是乌克兰。
俄罗斯到目前为止,并没有投入多少,这样并不激烈的战局,别说这么几天,就算打几个月甚至几年,都不可能拖垮俄罗斯。
而乌克兰呢?
虽然是本土作战,看似优势。可实际上因为战争,大量的生产全部停滞。
运输交通也完全停了。
交通运输是一个国家的血管啊。
这样的乌克兰,能撑多久?

可以非常明显的看到,只要俄罗斯再这样持续维持战争状态几个月,乌克兰的民心就会完全的逆转,至少在一个时代里,是绝对不敢再向俄罗斯挑衅。

就好像当初的越南一样。


========================

懒得回复一些喷子水军言论,但是为了其他正常读者不被误导,

我补充几句。

第一,制裁问题。

事实上,俄罗斯一直在被制裁。

特别是2014年后,俄罗斯就已经被美国进行了近乎最高档次的制裁。

为什么现在要制裁俄罗斯的猫?

因为只剩下这么点内容没制裁了~/滑稽。

为什么制裁猫?因为在2014年后,能进行的制裁都已经一直在做了,只剩下这些荒谬的东西。

猫啊,游戏啊,这些东西。

没什么可以被制裁的了,而不制裁又没面子,所以才要制裁猫啊!


第二,经济问题。

我建议吧,某些不懂经济的人,还是少说经济这个话题,挺搞笑的。

不要因为我们这些年一直“以经济建设为中心”,GDP挂帅,就把经济当做生死攸关的东西。

新中国建国以来一直到70年代回复联合国席位,长达20年的时间,也一样是被最高等级经济制裁的。

50年代开始,新中国被欧美制裁的比现在的俄罗斯还恨。

当时的中国只剩下一个弹丸之地的香港成为了唯一的对外通道。

国内缺糖,买个糖都要靠爱国企业家去找路子,以私人的立场去买。

中国的经济完蛋了吗?没发展了吗?

搞不出原子弹吗?

事实上,当时中国人民的人均生活水准不高,是因为一穷二白白手起家。是本身的家底薄。

换了现在,全世界就算给中国再来一次全球制裁,中国亏损的也只是资本家,而普通底层人民的生活水平并不会受到太大波动。

一个国家,只要国内的民生稳定,其他什么都不是事。

说句不客气的,站在劳动人民的角度,俄罗斯现在的经济状态,损失的只是俄罗斯的那些首富,寡头和资本家,老百姓日子和现在区别真不大。

第三,乌克兰被拖住可不是乌克兰一个国家,

别忘记了难民对北约欧盟的压力。

4000万人,现在已经有了400万难民。

而且难民大多是老弱病残——年轻男人留着战斗呢。

这些老弱病残去了其他国家,会带来多大的社会压力?


user avatar   wei-guan-qun-zhong-41-23 网友的相关建议: 
      

有时候看俄罗斯感觉挺神奇的

你说他穷吧,普京前不久才开回来一条8700万的游艇,一百个人掌握全国35%的财富

你说他不穷吧,开战才几天卢布就大幅贬值,全国养老金14年就开始冻结,民用卡车运物资,苏34挂铁炸弹,通信靠电话,坐标靠手记,一个月一百美金,用的还是拼多多对讲机,吃的还是过期口粮




我就奇了怪了,某些知乎er平时让他多加会班都叫苦连天的,恨不得老板当场全家暴毙,资本主义马上入土为安。这让你每月一百块就去送命,家里多少积蓄一下付之一炬,你难道还会心甘情愿赶着送死?只把车扔了都算有职业道德了,更何况普京那万字长文哪有资本家精心给你画的大饼香

欧对了,就目前来看有些还是义务兵以军事演习的名义被忽悠上去的,一百块都没有。要是我国那天梧桐搞成这个架势,我都得好好祝贺一下上面管这摊事的全家幸福安康。(不会有人看不出是低级反讽吧)

就真的,如某些答主所说,但凡上面的少贪点,抽几栋大house游艇的钱,把口粮换成新的,把军用后勤做好,发挥点俄罗斯顶级黑客的水平,起码别上拼多多搞民用对讲机,都不至于打成这么个瘪犊子。

怎么的,俄罗斯平民士兵就不配有点自己的想法,不配珍爱生命,不配被当成有血有肉的人,一定就要为这不知道能不能成的大棋去送死吗

更新:看到评论区有问100人占据全国35%的财富讯息是从哪来的

彩蛋:





user avatar   zhou-xing-xiao-jian 网友的相关建议: 
      

现在看普京,以及俄军的表现,就莫名联想到了被各方无情封杀的我滴偶像------MA BAO GUO!

他可不是乱打的啊,是有bear来!


user avatar   ying-piao-luo-jia 网友的相关建议: 
      

看了几个回答我真是…哈哈哈哈哈哈哈…

首先聊大事不聊宏观的,基本就是要挖坑。我看这么多人说俄罗斯军队待遇不行的,说俄罗斯哪个车队又被伏击的,不得不承认讲的绘声绘色,不过你们是不是多少聊一下这几件事:1、第三轮谈判,俄罗斯的条件没有丝毫退让;

2、乌克兰代表已经公开说,乌克兰不再致力于加入北约;

3、也许有人已经迫不及待地要喊:俄罗斯不提去军事化了,他退让了!可是你别忘了俄罗斯已经瘫痪了两千多处乌克兰军事设施。说白了去军事化是客观的事情,都炸完了也就不用你同意了。

这三件事放在这我就想问问,为什么乌克兰在“优势在我”的情况下往后退了,又为什么俄罗斯按某些人所说已经气若游丝了,怎么就能一条不让步坐等你乌克兰签字呢?

而就在乌克兰开始退让之后,欧美股市直接起飞,什么叫身体很诚实啊(战术后仰)。

可能俄罗斯确实在做打基辅的准备,甚至现在也有打基辅的实力,但是当你发现对手没等你动手就开始按你的意思走了,请问真的有必要继续打吗?我觉得普京是故意拖着卖石油是扯淡,毕竟普京应该想不到西方能用饿死自己的方式来制裁俄罗斯,更不可能想到因为能源的事西方内部还能步调不统一。但是对乌克兰,普京从一开始就没说占领的事,而且事情就是按照人家公开说的方向在走,不明白为什么就有人觉得没速推就是输。

其次吧,做人还是要善良。我认为俄罗斯初期的火力不够猛,没有达到快速震慑拿下乌克兰的效果。战争的升级必然导致更多的伤亡和更大的财产损失,所以快速而猛烈的进攻拿下乌克兰,是必须发生战争的情况下的最好选择。

但是既然没有快速解决,那接下来的全面展开就应该注意不要造成太多平民伤亡。普京未必有多善良,但无论出于政治还是本心,俄军现在开辟了人道主义通道,这是毋庸置疑的。

然后中国某些网民,现在就天天叫唤着俄军全线进攻,典型的借刀杀人:“你普京不火箭弹洗地就是弱”,“你的坦克不在基辅横冲直撞就是要崩溃”。

我不明白这是先天性心太脏,还是后天导致的BT,看见基辅被火炮炸烂了你们就那么爽吗?


user avatar   da-xian-sheng-88-90 网友的相关建议: 
      

下面这种造谣式回答也特么有人信,小管家你不管一下的吗?

有据可查,2013年,俄军士兵的月收入就达到人民币5000以上了。

自2000年解决车臣后,普京上台,按各自国内购买力测算,俄军单兵月收入一直都高于我军,因为俄罗斯人均收入水平比我们高得多。

(中国人均GDP在2019年才追上俄罗斯)

虽然,我军看起来平时给的少,但特别看重退役+安置+抚恤,折算下来,给的也不少。

俄军反之,俄军就服役期给的算合理,退役后就严重落后于我军。
所以,前几天普京总统才专门提高了俄军伤亡的抚恤标准。
受伤:额外300万卢布(约¥20万)
死亡:抚恤742100卢布(约¥45万)
(当天汇率,非现在)

2014年,俄国占领克里米亚被制裁,卢布汇率贬值,普京大幅度增加了两次军人收入,这两次增加在俄罗斯导致一个现象一一年轻人愿意主动参军了,因为收入确实不错。


user avatar   the-colored-brown 网友的相关建议: 
      

真下令不计代价强攻了你猜本题下面又该说什么。。。。。。

苏维埃自有国情在此,从十月革命到卫国战争中期之前,送死是苏联红军的特色,不能不品尝。

苏联党和军的关系很微妙,彼此间缺乏信任,指挥官根据战局变化临机处置不是军事问题(苏军不是委托式指挥,命令非常详细),而是事关忠诚的政治问题。这种压力下,指挥士兵送死一直是指挥官证明自己忠诚的有效办法。

比如说遇见字母堡交叉火力,硬冲明显送死的情况时。放到中国可以不打,也可以组织掘进或者夜战。放到苏联,那就是让士兵送死,基本没有第二种选择。

苏军战术呆板,片面追求猛冲猛打的问题在内战时期就很严重。这种风格,打打白匪和张学良还可以,遇见组织有序的军队那基本就是送人头。大清洗之前的军官都是在这种用送人头表忠的不信任氛围下成长起来的,更何况大清洗期间的军官,那必然是用加倍送人头表忠啊。

别看苏联建国早,苏联解决党军不信任问题的时间是要比中国晚的。。。


作者:山高县
链接:zhihu.com/question/3304
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。



              

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