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如何评价3月9日前顿巴斯民兵指挥官斯特列科夫,关于俄乌战争走向的悲观预测(俄罗斯面临战败和解体)? 第1页

           

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关于斯特列科夫今天发表的评论,很多人因为不了解东欧的情况,从而误解了斯特列科夫说的话。

更多内容请私信聊


因此,我要指出两点:


1:斯特列科夫的意思根本不是“我们要输了”而是“由于天气和道路原因,俄军退无可退”,请求莫斯科赶紧做总动员过去,不想打也要继续打。

2:“乌克兰人会惩罚性地占领俄罗斯的领土”指的不是顿巴斯和克里米亚,而是布良斯克,库尔斯克,别尔哥罗德,罗斯托夫和斯塔夫罗波尔等南俄地区。

这些州县在1918~1919年期间属于乌克兰领土,已经被乌克兰盖特曼 帕夫洛•斯科罗帕茨基所征服和统治。

之后的乌克兰民族主义者一直都将这些地方视为乌克兰领土不可分割的一部分,并从不承认俄罗斯对这些地方的统治是合法的。

很明显,了解地缘政治的一看地图就知道,如果不拿下这些地方的军队集训地和战略纵深,海岸线,乌克兰将永远是一个省,永远无法自给自足,而且东西两部分将无法平衡。


同时由于受到早期援助者的斯科罗帕茨基及其副手波尔塔维茨-奥斯特拉尼察的深刻影响,当年纳粹党也是“世界唯二”从不承认这些地方“属于俄国人”的。

当年的罗森堡和希姆莱,现在的莫斯科都深刻的明白和熟悉这一点。


不过,现在这些地方和一百年前已经完全不一样,现在他们都忠诚于俄罗斯,但是在14年开战时叛逃到乌克兰的当地预备役俄军也有相当数量,这加剧了莫斯科的担心,也给莫斯科寻找到了更加充分的借口,而这个一直都是莫斯科的借口。

“如果我们不去占领乌克兰,那么乌克兰就会在北约的支持下占领南俄”


现在论斯特列科夫特地用“割地赔款”来恐吓莫斯科进行总动员了。



为什么普京宁愿离他老家仅仅20公里的波罗的海三国加入北约也不愿意让芬兰和瑞典加入?因为这些国家和俄罗斯存在历史领土纠纷,乌克兰和格鲁吉亚同理。

上面的图是1918~1919年间的乌克兰领土。


很多人都被苏联教科书洗脑了,

都以为斯科罗帕茨基是所谓的“卖国买办”,但实际上正是他把乌克兰版图扩大到历史最大导致俄乌关系此后一直糟糕无比,因为之后的乌克兰人一直都认为他们丢失了领土。


所以莫斯科的宣传一直都在对外宣称“乌克兰的领土都是历代沙皇和斯大林赐予的,克里米亚是赫鲁晓夫突发神经而莫名其妙割给乌克兰的”

事实上,乌克兰人一直认为,克里米亚早在1918年就已经是乌克兰领土。

他们还认为赫鲁晓夫作为乌克兰人,在家乡干部的要求下,仅仅还了个克里米亚,而不是把整个南俄地区都割给乌克兰苏维埃社会主义共和国,那是远远不够的,是背叛了家乡。

弄得赫鲁晓夫“猪八戒照镜子,里外不是人”


——————

事实上,“大乌克兰”并非是乌克兰人的单纯幻想,而是一个非常严肃的话题。

俄国国师杜金会见当时的乌克兰新纳粹最高领袖德米特里•科尔钦斯基。



尤其是在莫斯科,在1997~2014年3月之前,这是莫斯科一直认真的考虑问题,

他们用卢布和军火把乌克兰极右翼大力武装起来,并且以此为条件,希望乌克兰能成为对抗北约和欧盟的桥头堡。

莫斯科不仅希望以南俄的领土作为交换,还许诺乌克兰人“我们将帮你们收复被波兰占据的海乌姆和普热梅希尔,他们没有任何资格统治那里”。

当时莫斯科在这十七年的时间里面,让乌克兰新纳粹和当地俄军一起训练的同时,还在此期间授予了乌克兰新纳粹分子在南俄地区进行贩毒,军火走私,开设赌场、妓院,拐卖人口和器官的特权。

参与的著名人物还包括驻南俄的乌克兰黑手党头目德米特里•切尔诺夫、原ДПНИ头目弗拉基米尔•巴斯曼诺夫和国家杜马议员伊利亚•波诺马廖夫等。

乌纳在南俄的特权随着德米特里•切尔诺夫等人在2014年3月而终止。

但是一些人还在因为这个项目而得到升迁,比如切尔诺夫的门生—鲍里索娃,

鲍里索娃是著名的俄罗斯新纳粹活动家和联邦安全局特工(FSB),



并在之后进了俄罗斯联邦委员会(上院)工作,这令她的前男友们一个个都是毫不掩饰的羡慕嫉妒恨。。

在2020年底,莫斯科甚至派她去见了拜登。



现在普京被拜登耍了,现在都不知道她会不会因此遭殃。。

当然,鲍里索娃最多被普京臭骂几句罢了,毕竟普京脾气还算好。


那谁比她更危险,当然是这个了,搞不好脑袋会掉。

鉴于很多人想要更多俄当局和乌克兰人之间勾结的信息,我现在就更新。

塞梅尼亚卡是克里姆林宫国师 亚历山大•杜金的学生

她在杜金的指令下到乌克兰传播纳粹思想和各种反动守旧的地缘政治学说

在2014年的克里米亚危机后,

由于她与莫斯科之间过于密切的关系,

她受到了乌克兰社会的白眼和冷遇。

直到川普上台后,大搞通俄政策,莫斯科势力大涨,于是杜金将塞梅尼亚卡任命为了亚速营的发言人,是的,就是“任命”。

注:莫斯科在和平的间战期间可以直接指挥亚速营调动(比如去叙利亚参加俄军),

以及拥有亚速营的人事任命权。


在2017年波兰举办的欧美右翼会议里,她邀请了否定holodomor的理查德·斯宾塞参加。

当然,理查德•斯宾塞和他前妻(也是杜金学生)离婚后,

也改邪归正,挺乌反俄了。

在2018年德国著名的NPD召开的会议里





值得注意的是,斯特列科夫的俄罗斯帝国运动同样参会,对此她的回应是:反克里姆林宫运动和亲克里姆林宫运动将以大约相等的比例出席大会,前者应巩固和深化合作,而不是由于“俄罗斯帝国主义”的到来而抵制这一会议。

当时乌克兰其他新纳粹组织因此纷纷指责亚速营是“俄罗斯傀儡”


由于针对时任总统川魔的“通俄门调查”爆发,

莫斯科这时也不得不选择避嫌,转而以亚速营作为与其他欧洲极右准军事团体的白手套和联系渠道。

塞梅尼亚卡还代表亚速营接洽并资助了美国的RAM和Atomwaffen以及夏洛茨维尔人士,美国国务院和FBI试图把这些指向亚速营时,她就发函质问美国国务院和FBI:请拿出更多证据,要么请闭嘴。

显然,这些人都是和莫斯科有关系,而和乌克兰没有关系,因为乌克兰人自己没钱。



她也代表莫斯科让亚速营出征法国,参与干涉法国内政,毕竟“通俄门调查”压力太大了,莫斯科想办这种事实在需要避嫌,只能让亚速营去挡刀了。







也有很多人问我当初南俄异动的事情。

你们应该都不知道这毛女是谁吧?

看着多可爱啊,多人畜无害啊











看看她多单纯啊







是不是很卡哇伊?

只是她后来变成了这样,参加了俄纳





然后又变成了这样





她就是尤利娅•托洛帕,当时关注顿巴斯的没有人不认识她的。

来自南俄的斯塔夫罗波尔,当时克里米亚危机之后,当时的她刚刚怀孕,就跟着她当时的男友以及一批当地的预备役俄军去顿巴斯加入乌克兰艾达营反普京了。

这些预备役俄军很快就让当地俄族人感受到了“俄式军纪”带来的幸福。

俄媒宣称的所谓“乌克兰人”干的事情,大部分都是他们所为。

由于被定性为“叛徒”,俄当局宣布永久禁止他们返回俄罗斯。

不过,我认为,你们对现在的她绝对没兴趣。

因为她去乌克兰生完孩子以后,不知道为啥变成了铁T。。。。。。。




连脸都不修整了。。。

目前她重新开始参战

——————

直到现在,20%乌克兰新纳粹分子都是来自于俄罗斯,出身自俄罗斯强力部门的真•俄罗斯人。

他们之前在俄军,预备役,联邦安全局,内政部以及总参谋部情报局,毒品监督局等服役。

听不听莫斯科的,全看卢布和军火到不到位。

那为什么莫斯科不惜“养虎为患”?

为什么莫斯科不和基辅谈这些?反而甩开基辅,直接自己和自己扶持的乌克兰新纳粹去谈割南俄地的问题?

而且认认真真谈了长达十七年?

这还要从基辅当局的腐朽开始说起,乌克兰地区历来只有彼得留拉、斯科罗帕茨基和赫鲁晓夫是真正的“国家元首”,其他基辅的主政者往往把自己当成一个“省长”来看。

很多水军刷屏啥“乌克兰要成为东西方之间的桥梁才有前途”之类的。

其实这恰恰就是乌克兰过得不好,沦为俄欧殖民地的根源,因为历代“省长”都是这么做的。

莫斯科之前很长时间对此不满对原因就是这么做导致利益的大头被欧洲人和中东佬吞了,导致自己丧失竞争力,所以他们之前的路线一直都是选择支持乌克兰新纳粹把乌克兰变成第二个封闭保守的“土库曼斯坦”,这对莫斯科来说,比一个“基辅亲俄政府”价值大得多。

莫斯科长期认为,一个反欧盟,反美国,反波兰的乌克兰新纳粹政权对自己更有利,也有助于俄罗斯重新在乌克兰部署核武器。

莫斯科最后一次支持乌克兰新纳粹推翻基辅政权的努力发生于2018年,但是又一次被美国人强行压了下去。

在此之后,由于川普和共和党的强烈警告,莫斯科自此放弃了这种行为,此时距离俄乌开战都已经四年了,可以看到莫斯科多么坚持。

算上普京是1998年开始实际负责这项工作的,他已经为此努力了长达二十年!

为啥他不辞劳苦和国际压力也要抛开基辅单独干这种“唐吉诃德”行为?

话又说到了刚刚的问题

现在我们有请嘉宾现身说法!!!

伊戈尔•尼古拉耶维奇•斯米尔诺夫,德涅斯特河沿岸共和国(ПМР ,以下简称德左)首任总统,出生于勘察加半岛的纯种俄罗斯人,著名的泛斯拉夫主义者。

他刚开始干事创业的时候,第一时间是去找基辅求助的,而不是莫斯科。

当时的乌克兰是有着七十万的庞大军队和1800枚核弹的世界第三军事强国。

结果怎么着?直接被克拉夫丘克方面报信给摩尔多瓦方面,导致他在基辅直接被摩尔多瓦当局给绑了。

就连鲍里斯•叶利钦一听闻都看不下去了,马上施压摩尔多瓦方面放人。

之后斯米尔诺夫马上向莫斯科求援,莫斯科二话不说就派来了志愿者,斯特列科夫是其中的一位,主要负责技术工作和改装武器。

而主要的战斗任务的斯米尔诺夫抵达文尼察后向当地求援而来的乌克兰新纳粹准军事力量承担,在俄第十四集团军的支持下,他们很快就在拉锯战中打垮了摩尔多瓦军队。




所以说,自此以后谁都知道基辅那帮窝囊废不靠谱了,要找只能去找新纳粹,当时的普京也深受影响。

俄军最近一次执行在乌克兰的真正意义上的“和平军事行动”发生于2009年6月28日。

当时在马哈涅茨,一名叫谢尔盖•邦达连科乌克兰警察在下班后带着女友到酒吧消遣,结果一名亚美尼亚黑帮分子不仅调戏其女友,还将其杀害。

这引发了震怒,当地居民开始袭击亚美尼亚人,但是基辅派来的军警开始镇压他们。

当地居民转而向俄军求助,驻扎克里米亚和罗斯托夫的一些俄军和哥萨克立马换了便装过来帮忙,但还是寡不敌众,于是克里米亚阿塔曼直接直接把西乌克兰地区的一些电话打爆了,请求乌克兰新纳粹主力部队过来支援当地居民和俄军,之后赶来的增援的大量西乌纳粹分子与俄军一起把基辅派过来的军警打趴下,并彻底砸烂和焚毁了马哈涅茨所有亚美尼亚街区。

之后经过基辅斡旋,便装俄军和那些从西乌克兰赶来的人员选择撤离,所有亚美尼亚人离开马哈涅茨,由基辅负责安置到尼科波尔。

这是遇害着邦达连科的葬礼






嗯,当时的俄军也像现在一样到处呼喊叫“总动员”

—————————

顿巴斯营的营长西蒙琴科(真名 康斯坦丁•格里申)自己就是一名克里米亚的俄罗斯人,并亲自参与了吞并克里米亚和搞“新俄罗斯”运动的俄罗斯极右分子。

后来他嫌俄罗斯那边待遇不好,没前途就转投乌克兰了





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震惊!台湾1450网军外籍雇员在来电之后接受采访竟口出狂言!


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局势发展到今天,只要乌克兰咬死不投降,俄罗斯就赢不了,它没有能力,也没有胆量把一座座城市炸成废墟,就算炸成了废墟,也不代表就拿下了这座城市,参考斯大林格勒战役,乌克兰和俄罗斯都属于斯拉夫人,历史上长期属于一个国家,其战斗意志是相当的,苏联人能在斯大林格勒和德军血战,能在列宁格勒被围困八百多天不投降,乌克兰人理论上也可以,只要他们有一个坚强的领导核心。

从外界来看,美国是希望战事扩大的,英国紧跟美国步伐,法国不愿意,因为会让欧洲更加依附美国,削弱其欧洲领导者的地位,德国不好说,因为它离俄罗斯更近,需要承担更大的地区责任,但也是再武装的一个绝佳机会,错过了这个机会就很难等到下一个了。

如果西方世界源源不断给乌克兰提供援助,乌克兰又抱着毫不妥协的决心,宁肯付出巨大牺牲也不出卖领土和主权,俄罗斯还真没法收场了。


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没有意义的问题。。。基本是机翻加脑补错误导致的。所以评价也会被带偏。

这个提问其实可以看出咱这里的讨论俄乌问题绝大部分只能嚼三手信息,而且信息被扭曲的时候很难及时查证。稍微简单核查一下。

问题已经几经修改,原来写的是:“斯特列科夫说,我不想抽泣,最终结局很可能以俄罗斯的战败和俄罗斯解体告终。随之而来的将会是一场将所有人卷入其中的战争,和乌克兰惩罚性地占领俄罗斯的领土”。离了大谱。

1、事实核查:斯特列科夫3月9日上了俄罗斯国内电视台采访吗?

各种错误。

相关内容是伊戈尔·斯特列科夫在自媒体人Николай Росов的油管频道“Гроза”接受语音采访的时候说的,而不是电视台,时间也不是3月9日,而是3月2日。指路:v=v8rxU0n-Vgw 。

直到昨天都还在发一些正常的战场评论,中间2号的时候发失败预测,可能吗。

实际上斯特列科夫一共讲了16分钟,但就这一句话被拿出来以错误的翻译进行放大。

总的说来,出处错误,时间错误,翻译错误,表达的意思错误。

2、如何被题主所指的知乎文章发现的?

3月9日,乌克兰人创办的小众俄语新闻网站mignews发了一篇文章,专门把斯特列科夫设想的战败场景和描述的制裁情况单独提出来,掐头去尾,没了上下文。从时间来看,写知乎文章的人应该是从这里取得的素材。

mignews配的图是斯特列科夫在2月18日上ОСН电视台的画面,可能因此被误解为了上电视。

而实际上这篇文章又转载自Alex Azarin的俄语博客,刊载时间是3月7日。网上的包括红迪神神论坛都是转载的知乎这篇文章。就被带跑了。

3、错误的机翻和错误的脑补

始作俑者翻译的是:“斯特列科夫说,我不想抽泣,最终结局很可能以俄罗斯的战败和俄罗斯解体告终。随之而来的将会是一场将所有人卷入其中的战争,和乌克兰惩罚性地占领俄罗斯的领土

实际上应该翻译成:

“我不想乌鸦嘴,但(如果)俄罗斯在战争中的失败的话,(战争)将以我国的崩溃和殃及所有人的战争而告终。 包括乌克兰部队对俄罗斯领土的惩罚性占领。”

只是个假设,后面又迅速回到批评。实际上他整个基调是在说战争不能停,不应该在乌克兰正式承认失败和缴械投降之前达成停火,否则那将带来失败。

他承认他对整个战争的计划是完全不清楚的,但他一直以怒其不争态度进行各种批判(潜台词如果是我我就不会xxx)。

他说话的时候俄乌还没有进行第二轮谈判,他当时并不知道三天后所谓的“停火”只是白天指定时间休战然后通过人道主义通道对堡垒城市的平民进行疏散,本身还是有战术目的的。

斯特列科夫一如既往的流露出一种战争狂的激进和作壁上观的心有不甘。


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许多回答犯了一个错误,把俄罗斯人当中国人,或者是把中国人当俄罗斯人

中国人是比较讲究实用主义的,打不过就撤,休养生息好了继续打,实在打不下去了大不了暂时屈居人下,反正未来总有找回场子的机会。当年首都都没了不也继续打下去了么。更别提延安也可以放弃。历史上也如此,开封丢了一直没拿回来,也不影响赵家子孙继续做皇帝。

可是对于俄国人,这样是不行的

俄国这个国家,就是靠军事立国。伊凡三世灭掉金帐汗国,可视为俄罗斯的立国之战。后来俄罗斯的扩张基本是靠军事手段进行的。现在俄国更是不遗余力的纪念二战(不光是国家层面的,还有数不清的电影、电视剧、游戏等周边文化产业)。所以战争已经渗入到这个国家的骨髓,是这个国家民族精神的重要组成部分。

对于大部分国家来说,战争只是手段,战争只是为达成其他目的。但是对于俄罗斯而言,在某种层面上,战争就是目的,如果没有战争,那么何为俄罗斯民族,这个问题就很难回答。

一战期间的惨败,直接导致沙皇倒台。后来克伦斯基接着打,又败了,不出意外也倒台了。所以列宁上台以后说什么也不打了,哪怕是布列斯特和约这种卖国的玩意他也签。因为列宁很明白,如果不签,接着打,一旦又失败,布尔什维克也得倒台。

对于俄国来说,战场上的失败是绝对不可接受的。俄国人民可以忍受一个暴虐的沙皇,但是不能忍受一个无能的沙皇。你可以选择不打,但是一旦开打,就绝对不能空手而归,更不能输。而在俄国人的观念里,只要我没赢就是输。

所以,我觉得斯鹏举大概是从这个角度提出“我们国家的崩溃和所有人对所有人的战争而告终”

现在打成这个样子,再加上这么多制裁,如果打下来还好说,一旦打不下来,后果可以参考一战末的俄国。


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想多了,大国里不管中美都不希望俄罗斯解体,只有法国德国或许(只是或许)希望俄罗斯解体。

所以即使出现俄罗斯输掉而普京完蛋的情况,俄罗斯也不会解体。


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这个吧,关于瞎翻译的事情有些人已经说过了,我来说说瞎理解的事情。

从军事角度呢,我已经说过了,斯的基本出发点是友军都是猪敌人都是神(也就是他自己),其实从2015年开始看他骂东乌民兵指挥官们,那是摩托罗拉吉威要进惩戒营,扎哈尔琴科霍多尔科夫斯基都是只配上军事法庭的货。

从政治(经济)角度来说呢,斯特列科夫同志其实是无愧同志这个称呼的,那是相当的左。简单说就是废除多数货币流通免得滋生寡头,居民恢复发粮票肉票布票,闲的没事上网发帖的懒鬼们都拉出来干活不然没饭吃饿着。

而这所有人吧,脑子里一旦形成思维定势,那么只要碰到和自己认知不符合的时候,就会大量批发药丸,这点古今中外概莫能外。只不过现在搞笑的是,不少说俄罗斯药丸的人都是站在右倾立场(即被美国制裁了没了市场股市下跌所以药丸),然后自作多情的拿一个左倾(怎么还不恢复票券和劳动营)喷药丸的人说事……


user avatar   pi-jiu-xiong-2 网友的相关建议: 
      

答案1:斯飞家刚来电

答案2:斯飞50W

答案3:斯飞1450

答案4:斯飞台胞证

答案5:……(想不起还有啥)

鹅粉,黄鹅,鹅孝子赶紧举报丫的。

看到有的答说斯飞建议总动员啥的,把爷给整乐了。不能这样侮辱斯飞的智商和军事常识吧?典型的“我比斯飞懂军事”。

你以为总动员是按个鼠标敲个键盘动员兵就源源不断而出?

兵员征集—补充到部队—领用并熟悉武器装备—集结—开进预定地域,这个顺序不需要时间?

现在前线20多万兵都养不起,用啥养活新添的嘴?

现在已经汽车总动员,80年代民用老爷车都上阵了,再添兵的话还有啥工具运补新增的食品燃油弹药需求?俄罗斯农民推小推车运过期军粮,还是普京大游艇运炮弹?

……

斯飞实诚人了属于是。他的话很简单直白,没什么言外之意:真崩了,赶紧认怂走吧,不然国内要出大乱子。


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还有个事,这斯特列科夫是车轱辘话开会说吗?去年年底可就说过一样的话


要人平价麻烦把问题发出来,别粘一段话出来直接预设结论好吗?

这段话没半个字说现在形势很悲观,我想问问谁概括总结出悲观的思想的?就因为他说了俄罗斯如果战败会造成严重的后果?

那你看看这段话

假使我们不去打仗,
敌人用刺刀
杀死了我们,
还要用手指着我们骨头说:
“看,
这是奴隶!”


照你这意思,作者是在预测中国人民将被敌人杀死,还被说成奴隶咯?

自己想想,正常情况下,可能一边说“我们要战败”,一边说“我们会对所有人开战”吗?

人家说的是“如果我们战败了,俄罗斯将崩溃,而世界有可能陷入三战——所以我们绝不可以,也绝不会输”。

断章取义,还找了个重复的报道断章取义吗?


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我就想知道

这是台湾人吗




           

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