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为什么青山控股正常交现货,但是大家都说多头会赔得底裤不留? 第1页

     

user avatar   acecome 网友的相关建议: 
      

1.期货交易,都是杠杆资金,现货交割需要补足货款。

2.不管现货价格如何,交割价格是当时的空单价格。

3.实际这个价格拿到实物去补充因制裁导致的市场缺口,不太可能亏。

4.惨的是跟风的、不具备交割条件的投机分子。

5.最后,期货的本质作用是给实体供应链平滑价格波动,不是给投机分子用来赌博。如果搞的没有现货供应商愿意通过期货平滑价格,那么以后期货就没有任何存在的意义,特别是小金属就那么几个供应商,以后干脆全部私下合同交易。

6.期货和大多数人没什么关系,不必看了个规则就来义愤填膺和愤愤不平,这个市场比你想想的复杂的多。


user avatar   ma-wen-bin-30 网友的相关建议: 
      

不用任何专业术语说明白这件事。

青山,做包子的,平时价格都是1块钱1个包子,每天大概卖1000个包子,日子就这么过。

这个时候,一个叫嘉能可的人出现了,他到青山,以3元一个的价格,定了后天的10万个包子。(并支付了3万元订金,到时需交付剩下的27万包子钱)

青山本来有一个兄弟(俄罗斯)是做包子交易的,觉得能调来这么多货,就签单了。

结果,青山的兄弟进去了!(不允许俄罗斯参与交易),完了,青山没货了。

另一边,嘉能可在下单以后,开始疯狂收购市面上的包子,价格不断上涨,已经上涨到了10块钱一个包子了。

那么现在青山只有三个选择:

第一:从嘉能可手里10块钱1个买包子,后天3块钱一个卖给嘉能可。每个包子嘉能可赚7块

第二:青山想办法变出来10万个包子,后天3块钱一个卖给嘉能可,这个时候,市面上所有的包子都在嘉能可手里,嘉能可还要支付27万的尾款。不要觉得嘉能可可以10块钱一个在市场上卖掉包子,因为青山还在继续生产包子,1块钱1个!

第三:毁约或者谈判,比如这一次嘉能可要求青山把一座海外矿山的60%股权作为“毁约赔偿”给他。

于是,青山用所有库存的面粉,肉作为交易,跟市场上其他的还有包子的人交换,换到了10万个包子。

那么就意味着,嘉能可后天必须支付27万给青山,买走这10万个包子。

如果他没有这么多钱,那么就会变成欠款,由于嘉能可手里只有包子(前面收了10万个,交货又交货10万个),那么他只能贱价卖掉包子来还账。于是包子可能会降价到5毛一个,20万个包子只值10万块了,那么谁会吃下这么大一批包子呢?

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补充说明,关于3月15日的青山公告

首先,整体来说能看出来的只有:貌似青山的确没这么多货可以交割。

但是具体谁胜出和赚钱,只能说,青山亏钱的概率比较大。

这里先给大家说一个概念,就是:在期货交易市场,卖方是需要交纳保证金的。

还是包子的案例,交易所相当于一个中间人,嘉能可支付定金后,交易所为了保证青山在到期能够交出足够数量的包子,要向交易所支付一笔跟“当前市场包子价格”挂钩的“保证金”。

而随着包子价格的不断飙升,青山需要支付的“保证金”数量也会飞速上升(伦敦交易所保证金按照规定是日结,但是这种大头还是有一定商量的余地的)。如果保证金不足,青山就会被强制贱卖资产。

而嘉能可一开始的目的也就是通过保证金的不断提升,迫使青山认怂。

而在公告中,由两家银行做保,就替代了保证金的作用,青山不会因为保证金的不断上升而被迫贱卖资产。(当然,这个担保需要付出一定的代价)

既然青山不会被逼贱卖资产,那么继续拉升价格已经没有意义了,所以相信很快镍(包子)的价格会恢复到正常水平。

于此同时,国内两家企业联名担保为青山提供镍实物或者兑换单据,逐步帮助青山退出(简单来说,就是另外两个包子铺每个月提供一定量的包子,帮青山完成订单,于此同时,这10万个包子的订单不在要求准时交付,而是在一段时间内慢慢交付。)

如果顺利的话,双方会以“大家都比较体面的亏一点,青山亏得比较多”的方式退出这次闹剧。

青山亏在获得银行的授信(大通和摩根毕竟不是国内银行,估计条件比较苛刻)和国内两家企业的帮助,必须要付出相应的财务成本。

嘉能可则亏在前期拉高过程中以39亿美金吸收的货,还有后续青山逐渐交付的货(或者单子),他也只能卖掉(因为这玩意他拿着没用了,市场价格也不会再暴涨了。)价格预估略低于市场价格,因为本身来说镍这个东西供给是大于需求的。


user avatar   zhang-rui-77-28-41 网友的相关建议: 
      

因为大部分人只看到了表面的盈亏,实际上是LME修改标准不接受青山在俄罗斯的现货,嘉能可料定青山无法交割现货,逼仓让青山平仓,青山如果平仓,那损失是铁定的。但随后LME暂停了交易

这就给青山留出一些时间备货,至于这个备货是从国家储备还是其他国内同行来的,据说目前已经备好符合交割所需的现货。

那么青山的空单持仓可以不用平仓,做展期。那么现货20万吨交割给嘉能可,嘉能可要全盘接下,这对本身资金链不好的嘉能可来说等于饮鸩止渴。20万吨的现货以高价拿到后,必然要着急抛到市场套现,到时候供大于求镍价必然大幅跳水。等于是高价收来的现货最后要低价抛售,现货越多赔的就越多,这就是嘉能可后期要付出的代价。


user avatar   duo-ye-xiao-yao-kong-ye-xiao-yao 网友的相关建议: 
      

写在前面,我是做大宗商品的,我写的东西保证基于事实,喜欢看爽文吃包子的请移步高赞,从13号8点开始不回复任何没炒过期货的评论,之前有的评论会保留。

最后再说一次,之后除非期货从业人员或关注我的人进行期货方面的技术性讨论,其余的一律不回复,有人对反智言论点赞多了我会删除。

就像郭德纲说的,一个烧锅炉的跟造火箭的说你得用煤,造火箭的看你一眼他就输了。

现在沪镍合美金33000一吨,各位包子党就不要在我这儿回复说多头要砍仓了,我2.5万建的仓,现在33000,我非1.8万平仓,我是包子吃多了?

同时我建议各位期货从业人员一起举报高赞回答,这是我们的职业,让人这么胡说八道心里不恶心吗?

我把答案简化一下,首先根据持仓量,基本可以得出多空成本都在2.5万以下,2.5万以上到十万没有大成交量,也没有增加持仓量,甚至还略有减仓,可以得知多空双方都有减仓,而现在沪镍合美元33000,下周是涨是跌不好说,但是多头爆亏只能在梦里和高赞的回答里了,这就是真相。


以下是原答案:

好了,结案了。

因为我徒弟有法人户,曾经参与大宗商品期货交割,所以我问了一下他,聊天截图如下:

以上信息可信度百分之百,我觉得我这个才应该来个专业徽章。

我就觉得高赞回答的有问题,因为期货本身是一个套期保值为主的市场,保证的应该是多空双方的利益,空头2万5卖货,到期价格10万,只需要付出现货即可,多头2万5买货,到期价格10万,他应该也只需要付出2万5买货,否则怎么叫套保?原来这里面很多人忽略了一个问题,就是如果lme交割结算价格是10万,那多头账户里就有10万-2.5万这部分的多单盈利,也就是说多头实际上还是只付出2.5万开仓价格的成本而已,而投机多头则只有在高位平仓(此高位指任何高于开仓价的价位)才能盈利。

所以结案了,多头不会赔钱,因为多头交割的资金是空头给的,至于接货后赔钱不赔钱,2.5万应该是比较公允的价格(俄罗斯不能交货甚至可能还会涨),但是交货的话青山会赔一些,毕竟他调货的来源一般都会按市价,就算没有10万,3万也是要的,那青山也就赔3万-2.5万=0.5万一吨,所以具体赔多少,要看他多少钱调的货了。

期货是我的专业,大家点赞点起来吧。

以下是我对一个评论的回复,直接贴到帖子里。

哥们,我做了20年期货,我虽然没做过法人户,基本的交易规则20年怎么也不可能一点不懂,假设现在市场就你我两个人,你是生产商有货,我是下游需求方有钱,比如市场报价2万5,你觉得有利可图,卖出一张,我买入一张,咱们俩的成本都固定了,都是2万5,假设从开仓之后咱俩都不交易,那到合约交割的时候不管价格是1万还是10万,都跟你我没有任何关系,你走交割流程会收到2万5一吨的货款,我走交割流程付出2万5一吨的货款,钱货两清,为什么我说多头不赔钱,因为持仓量没有太大的变化,如果到最后停盘那天持仓量增加到30万,那说明有人在高价进场开仓(多空双方),这就是高价部分的博弈,而lme镍并没有这个情况,多空成本基本差不多,不可能有大量多单在高位建仓,自然就不存在多头大亏的情况。

以下是原答案:


我看了几个回答有点想笑。

首先期货交易是这样,空头生产商套保的话,比如现在价格是2.5万一吨,生产商觉得利润可以,我就2.5万卖出,锁定利润,如果是正常套保操作,没有任何问题,到期交货,完事儿。

青山这次的问题单从期货的角度来看,明显是卖出了自己没有的货,具体成交价位是多少不好说,但是我个人觉得是不可能在10万一吨卖出的,因为这属于逼仓到极限的价格,这个时候空头只有吓的砍仓,能开仓的除了上帝就是上帝。连青山自己都不会再开仓卖出,因为他已经卖出了超出自己能力的货,此时只有懵逼。

也就是说青山可能以2.5万元一吨的价格卖出了20万吨的货(但他手里只有10万吨),之所以这么做是因为他根据种种对基本面的了解,觉得2.5万元就是镍的天花板,我多卖点就多赚点,而忘了自己作为生产商的本分-----套期保值。

所以现在很多银行门口的广告牌都滚动播放,说多做套期保值而不要总想着增值,估计青山明显没看过银行门口的广告牌。

接下来我们说多头,多头买货和空头平仓割肉都会造成价格上涨,这里我们不细追究到底是多头买货还是空头砍仓,结论都差不多,市场上因为出现了超出实际库存的(套保)卖单,而被多头抓住了小辫子,但是说到这儿就要说多头的损失了,根据文华财经显示的lme持仓和成交数据(如果数据不准请找文华),lme镍成交量在2月24号的时候稍微放大了一点达到14100手,之后3月3号达到15293手,3月4号12445(还减少了),3月7号24006,3月8号只交易了7个小时达到8849手,如果全天的话应该还会放点量大概22000手左右。

然后是持仓量,同样根据文华财经显示,lme镍的持仓一直稳定在22万手左右,最高的时候22.6万手,停盘时217277手,变动不大。

也就是说多头应该大概率也是在2.5万左右吃的货,之后大概率除了对敲就是空头自己砍的,因为持仓变化并不大。

这里问题就来了,多头并不是10万一吨建的仓!我看几乎所有的回答都说多头高价接货,这个前提本身就不存在好吗?而根据镍的价格变化,最低7550一吨,抛开逼仓最高也到过五万,所以说多头会大亏的,真的不存在的,连国内期货交易员都知道逼仓的同时抛到远月,国外的交易员一点对冲都没有我是不信的,亏或许会亏点,但不会有什么大亏,如果对冲做的好还能赚钱。

只是这里我作为期货交易者想不明白的是,逼仓理论上翻一倍足够了,这个翻五倍是什么操作?没有意义啊,等到交割期空头没货,不管是5万还是10万,他都要赔钱,难道交不出货是按货值赔钱?这个就不懂了,毕竟我没有交割过。


user avatar   yi-guan-xiao-wang 网友的相关建议: 
      

补充一下,很多人认识这个问题有几个误区或者说就是容易忽略的地方。

一是市场不是只有嘉能可和青山,还有很多潜在的小多头和空头,他们可能不能决定主要的方向,但是在逼仓的时候也可能形成合力,并且可能承担最后的损失,比如最后一波拉升,不一定是靠嘉能可,也可能是跟风逼仓的。不是有一句话叫做神仙打架,凡人遭殃吗?

二是多空双方可能也会在逼仓的过程中不断平仓和重新开仓,也就是说5-10万的拉伸并不一定是多头加仓拉升的,也可能是空头平仓造成的,事实上逼仓的后端价格暴力上涨往往也是空头自己踩踏平仓造成。因为由于保证金制度,风险度高于100%时,期货公司一般会为了避免客户穿仓不还钱导致自己亏损强行为客户平仓或减仓,这个时候对手盘可能会严重不足,造成流动性缺失,价格大幅的单边移动,而且并不一定需要多少的成交量就能达到这个效果。这里很明显可以参考LME期货的成交量数据,得出类似的结论。

三是很多人直接得出嘉能可以8万的价格买了市场价2万的镍爆亏,或者作者说的1块钱的价格买了,现在2.5块钱,1元左右卖怎么会亏,本质上都是忽略了商品的流动性和成交量,价格从来不是一维的东西。只能说最后3-5万买的人很可能会亏,但这帮人不见得就是嘉能可,就算是,如果他早期买多的,后面也不大容易亏,因为2-3万这个价格区间的成交量是有几十天的量,至少几十万的数量级,而3-5万买的量只有一天,合计2万多手。(此数据来自文华财经这个行情软件,我比较懒就不贴图了)

以下是原回答。


关键在于你指的多头是谁?嘉能可,还是市场所有的多头,这其实并不完全是一个概念。

根据很多传闻的帖子,都说到青山的建仓成本是2万美金左右。但多头的成本并不知晓。并且很多非专业人士只会注意到期货的价格多少,以此来推断成本,但是这里面会有很多假设,并不是很严谨,其实更应该注意到的是不同价格成交量的分布。

首先,我们要对这个事件定性,就是这是一次逼仓事件,即多头通过资金优势拉涨逼迫空头自己亏损平仓而实现收益,相信这个定性大家普遍都是认同的。这里的几个要点,其中一个是逼仓者几乎可以肯定不是以要交割为目的建仓或者拉涨,二是逼仓后期惨烈的价格一般是空头亏损致保证金不足,而自己砍仓或者被期货公司强行平仓造成的。

所以,以上问题的答案在于,价格从2万到10万的过程中,多头的平均建仓价格是多少,有多少的建仓量?空头在这个上涨过程中,到底已经平掉了多少仓位,产生了多少实际亏损?这两点其实是很容易通过逐笔成交明细查找到而推算。那么由此就可以计算出一个公允的协议平仓价,使得他们在此价格交割时,双方都不亏。那么如果下一日大于这个价格,多头就产生账面盈利,反之空头就扳回一城。

以上是对整个市场的多空力量进行分析。当然如果你具体到嘉能可和青山这两个主要多头和空头的席位分析,只有交易所才有具体的数据,或者他们自己公告。

但是我们可以通过一些假设来猜想一下。

首先外盘的数据有两个要点,就是期货的持仓量和成交量,跟国内不太一样的是外盘投机属性相对较低,他们的每日成交大概只有持仓量的5%-10%,而近期LME的镍持仓大概在22万手附近,而每日成交大概也就1-2万。比如3月9日暴涨到10万那天,其实只有8849手,而3月8日从3万涨到5万那天,也只有24006手成交

如果我们假设从3万开始,即使都是多头拉升而非空头平仓(实际不太可能),那么3万以上成本的仓位也只占10%左右的资金量,如果大多头嘉能可建仓价位在2万左右(假设刚好跟消息中的青山对应),那么几乎可以肯定,最后3万以上的价格协议平仓,嘉能可都不会亏。

如果2-2.5万平仓,嘉能可(3月份之前建仓的主要多头)不好说,但青山也肯定有账面上的浮亏。

2万以下,几乎可以肯定近期的多头都亏肿了,不管是大多头还是小多头。

现在就看所谓的20万手能交割的货,能给市场带来多大抛压了,把市场价或者交割价打到什么程度了。

PS:个人总感觉青山是空城计,或者说有货源只是从同行拆解的信用货源(即没有真正完成所有权的转移),看能不能靠公告先吓退多头,如果多头真头铁真要全交割,青山也会付出很大代价,同行和国家也不会无偿帮企业擦屁股。只能说是不让肥水留给外人,自己人怎么都好商量。


user avatar   xu-ze-qiu 网友的相关建议: 
      

首先反对下赢麻党和包子党。原因在倒数第二段。“嘉能可”吃下了高价货所以赢了空单输了货……这个解释很二元,第一假设了只有交易双方没有别人去吃货或者做对手盘,第二完全没考虑嘉能可一样卖货同时可以开空单。这次无论有没有现货,嘉能可绝对赚,调货的国家小赚,青山大亏。

额,我来解释下吧,尽量让你听懂。

买空:给交易所保证金,然后拿一笔和当前货物价格相符的钱,比如一百块钱镍,等交割当日跌到五十,你还货就可以,那么可以赚五十。

买多:给交易所保证金,然后拿一笔和当前价格相符的货,比如一百块钱镍,等交割当日,镍价变成五十,那么你的镍只能卖五十,你就亏了五十。

保证金:就是表示我有能力完成交易的钱。比如我买100块的多,给10块保证金,那么跌到90块我就需要继续追加。不追加,证明我无法应对更大的亏损,就会强制平仓,对我来说就是“爆仓”了(又亏钱 货物也没有了博反弹的机会)。

“仓”:这个仓可以理解为交易所的“仓库”中你的“小仓库”,你买的货也是“存放在”交易所的。无论交割与否,你都可以不经手这些货物。剩下的递延费,展期等等要是引入青山集团要素就太多了,毕竟对手盘也可以继续操作,故不做赘述。

所以从这个层面上来说,期货是给大宗商品生产商用来平抑风险的。我只赚自己的固定利润(比如一百块钱镍我赚十块利),用期货来对冲价格波动的风险。我是生产者,那么一般来说我买空来对冲价格下跌的风险;我是购买者,那么我买多免得到时候被恶意抬价。

但是呢,有人的地方就有江湖,这里就有新的一套玩法了:

逼空:比如你生产厂家本来产能是十万吨,因为现在镍的价格高的离谱所以你下了二十万吨的空单(想着别的厂家也在生产反正)。这时候,我的财团开始疯狂买入你到期要交割的货(导致价格上涨),如果你不立刻平仓你的空单出局,后面你就得用更高的保证金去借更多更贵的“货”来到期交割。这时候,如果多方操作得当,那么很多空头就会立刻转成多头去买还在赌空的人手头的“货”,“逼空”就是逼着你去做多头。

青山事件简化解释:我是多头国际坏资本,买了一百块的一斤镍/你是空头青山,借了一斤镍值的一百块。我本来很怕你,但突然发现你没有货了。这时候,我就花一块钱买你不存在的镍(无量上涨),这时候班上小花正好有一克捡到的镍,成交!那么镍就到了五百块/斤。到期限了,那么你巨亏,我总共花了10块保证金+1块现货市场交易多了五百,你亏了五百。

最后,交割时间快要到,基本等于你需要花高价去买多头手里的货还给交易所,那就很亏。但如果你手上突然有很多货且成本较低,那么你在交割中赚的钱可以抵消你开空单亏的钱。这时候,多方手里多了那么多高价得来的货,如果是游资那么他们需要一边卖出货,一边开空单平抑可能因为出货导致价格下跌的损失。

当然,当市场极度不理智的时候,交易所也会撮合双方以协议价平仓,给基本破产的一边留有一口气同时也不让市场出现影响国计民生的事件。沪胶合板,螺纹钢,粳米,郑红豆等都有过这样的故事。

最后,大家看完应该能够理解,其实青山集团还是大概率亏损的了吧?大家都想着国家队以极低的价格卖给青山,但凭什么呢?正常情况下青山应该是以略低的价格去买入或者换取交易品种。这次误判了国际形势手又慢了,属于极大的交易失误。


user avatar   xu-ming-38-92 网友的相关建议: 
      

周日了讲过故事吧。

首先QS的操作并不是套保,有相等的现货放在自己仓库里再做空,才是套保。再不济你自己得生产,QS从未生产过纯镍,是一家生产镍铁(10%镍)及下游不锈钢的企业,最近几个月RKEF法镍铁生产线转产高冰镍(60%镍) 才发1船500吨高冰镍回国。因此这次做空这就是投机。

QS镍铁不锈钢产量以及后续产能已经非常庞大 庞大到自己都担忧回报率了。期货可以根据一定的周期规律做到大赚特赚,并且自己体量大,可以长期稳定割韭菜,比如我们说赌徒输光理论单次输赢概率50%,长期概率赌徒输光的概率是100%,因为赌徒的资金有限,输光出局,赌场有无限资金,QS在一定时期在国年市场扮演了无限资金的赌场的角色。

但是国内期货市场已经把韭菜割光了,对手盘太弱小了赚不了多少钱。在伦敦的韭菜就丰富很多了,也割了好几波,据说,镍价从1.2-2WQS做多,大赚了一笔。逼仓对手盘的事 也干了几回了,对手通通认输了。这次假如QS仍然有无限资金 仍然可以最终把韭菜割了(因为镍价肯定有回落的时候),可是这次输在本次误判导致的需要的钱太多,量级出现了变化。

QS一直在探索非镍铁其他的镍产业,尤其是电池镍,红土镍矿的湿法冶炼在中冶瑞木新几内亚高了十来年,最近几年才稳定 ,镍价高了才开始赚钱,之前的(含发达国家)的基本都失败了,QS也掺与了其他企业在印尼布局湿法,按照QS自己只搞成熟的模式,是不会重点押注到湿法的,湿法具体怎么样,环保等等局限性还难说。QS的方法论是和别人探索湿法,自己不主搞,等有一天真成熟了,当然就要大搞特搞。而RKEF这是老本行。

QS的已经建成非常庞大RKEF镍铁冶炼,产能过剩已经显现,电池镍和镍铁镍的价格出现了较大倒挂,这个时候RKEF镍铁(不能转换成电池镍)转产高冰镍(后续可做电池镍)就有了动能了。需要一提的是RKEF法转产高冰镍并不是什么不得了的技术,只是QS在印尼有产能优势,有环保较为宽松的优势,在国内要立项都很难。

背景介绍完了,这次的事怎么发生的呢?

几个月前,QS就埋伏好了空头头寸,然后高调宣布了打通了氧化镍矿到硫化镍矿的瓶颈 RKEF法技改后用转炉硫化,量产了高冰镍,计划后续要改多少条生产线 ,伦镍应声两个大跌,QS空单赚大赚一笔。这本来是QS日常割韭菜的模式,这次QS赌得大,因为QS觉得高冰镍会改变整个市场的供求关系,20万吨的空单,一单吃终生。

意外出现了,俄开战了,国内普遍误判战局。西方国家制裁了,制裁力度超乎想象。镍价一路大涨,QS自是太高,基于对于政局的错误判断和短期镍铁过剩,长期高冰镍量产后,镍全面过剩的判断导致他一路补仓。可情况发生了质的变化,整个市场对于镍来说是看涨的 ,一般操作来说QS止损认输,可这时候对于QS来说不可能了,因为赢惯了,哪怕和整个趋势在对抗,后面还有银行是吧,对抗到7日,某些资本看到了逼死的机会,8日给出了重锤,短期拉到10W后回到8万,假如按照8万平仓,得120亿刀亏损,银行垫亏100多亿刀。可以看出,QS虽然是国际大公司的体量,其实从未睁眼看世界。

后续消息面:

3月7日伦镍到了5万多,QS已经穿仓。第二天媒体已经注意到了QS空单事宜,一直联系QS,QS第一次对外的信息事是:X说,接了很多电话,有关部门和领导很支持。其他信息说,QS已经补齐7日的保证金。

3月8日伦镍继续拉高,价格短期突破10W,然后回到8W,伦市宣布终止交易,有消息说3.8日的交易无效。伦镍说,下次开盘的条件是多和空平仓,市场能够正常运作。

有消息说QS空单是20万吨,开仓价格2W,就算5W平仓也要亏60亿刀。

伦敦交易所随后说镍期货的保证金要提高到20%之前是12%,很明显,目前QS只按照12%的保证金的话涨价9%就要被强平,剩余的亏损就只能经济商和银行暂时承担,他们在风险来临后没有马上把客户仓平掉,也是活该。就按照之前的保证额度就算涨到5万,QS的保证金最少应该是12亿刀,而要平仓或者说去市场买货交割需要100亿刀(市场价5W刀的话),减去之前的40亿,纯亏60亿刀。

要平仓QS绝对不会拿出钱出来的,大不了保证金不要了,就是银行就很难看了。所以传出了,以亏60亿刀银行垫钱平仓,QS后续还钱的传闻。

过了一天QS发通稿说,备货齐全要去交割,一下全国高潮了,赢麻之声不绝于耳,据说是某个国家发改委的领导闻讯后要出面解决,联系了五矿和国储,这个通稿甚至错了一个字,把逼空,写成了做空(也许是故意的毕竟去解释很麻烦,就说外资恶意做空很正能量),全国财经媒体,自媒体发了遍。当然支持企业很好,假如是国企或者上市公司还有可操作性 ,但私有化民企可能太小。这里面有很多逻辑是经不起历史考验的。QS是私有化民企,和国内本行业的国企如共和国长子金川,二儿子太钢,都是激烈的竞争对手,最近几年由于QS的崛起,他们日子可难了,金川拿着硫化镍矿那么好的资源,连续亏损了很多年,太钢亏到0元卖给了宝武甚至还告过QS反倾销,其他一帮镍行业上市公司的挂着ST的好几个,现实是国内同行苦QS久已,你说什么样领导能一下把他们无私的团结起来。并且企业自己生产都有计划,库存十分有限,肯定帮不上 。这不,周五金川已经发通告,澄清从未参与本次各利益方行动。

国储即使要调货,不拿现钱买?什么拿高冰镍换纯镍根本没可能,折算到镍价有差价不说,而且不是成品,谁来加工成成品短期内补充国储?万一老外还有后手,怎么交代?价格少了5W刀卖,算不算国有资产流失?办这事的领导经得起历史的考验吗?

又有消息说QS要坚持保留15万吨空单,其实这意思要银行无限给他输血,他要靠赌场无限资金的办法赢回来,可是银行不会再敢赌了啊。假如说期货市场都这样干,银行无限下场,期货没必要存在了。

伦敦市场对于周五未开盘的解释说,多空双方协议平仓积极性不高,尤其空方,价格相差太大。也就是说大概率QS是拿宣传什么有货交割做谈判筹码而已,目前仍然在谈,最着急的就是市场和银行了,QS反而以拖为目的了。多方也无所谓了交易市场只要再开60亿刀盈利基本就能保证。

今天的消息说,近期QS高层去北京亲自协调,各方扔在博弈。

因此假设QS耍赖不要保证金了,就亏12亿刀左右保证金,假如交易所还开,其他钱得经济商银行来垫亏,协商5万刀平仓亏60亿刀,看来多方目前是答应了5万刀平仓,QS目前还无法接受这个价格。银行和交易所可着急了。

另20万吨现货交易在期限内是不可能的,最直接到市场上买现货,首先QS没现金去买,市场上也根本就没那么多现货,这一买得真涨价。所谓置换方案可行性太低,只停留在QS和有关官员的想象当中而已,谁也不会平白无故的去冒收空头支票的风险。

大概率伦镍周一也开不了盘,停盘会有一段时间,还要拖下去的。

以上全是故事,如有雷同,纯属巧合。

3月14日更新:摩根大通为首的银行正在谈判向QS提供贷款支持,其他贷款行还包括渣打跟中资银行。QS通过大约10家银行和经纪商持有镍空头头寸。根据目前讨论的交易,这些银行将提供足够的信贷来弥补他按市值计算的持仓损失,“并将提供信贷工具以满足未来追加保证金的要求”。

3月15日更新,14日晚QS深夜发布“重要声明”:已经与由期货银行债权人组成的银团达成了一项静默协议。在静默期内,各参团期货银行同意不对青山的持仓进行平仓,或对已有持仓要求增加保证金。作为协议的重要组成部分,青山集团应随着异常市场条件的消除,以合理有序的方式减少其现有持仓。

伦敦交易所确认3月16日周三起恢复镍交易,要求交易者上报镍持仓,并决定对所有金属品种设定价格波动区间。


user avatar   lai-si-yuan 网友的相关建议: 
      

假设:

镍成本0.8左右,市场价值2左右,青山怕镍跌了,所以在lme挂了期货,3个月后,1.9的价格,20万吨镍矿您拿走,这样即使镍到时候真跌到1.8,他也能赚。

多头认为镍会涨到10,所以多次建仓,分别在3、4、5、6、7价位各买入1/5仓位,建仓均价是5。到了时间后,多头对青山说,钱我给交易所了,你丫快把镍给我,拿不出镍,你丫就是合同违约,给不了货就给钱!市面上现在镍价是10,我黄世仁多仁慈啊,怕你铤而走险,不是,怕你受损失,给你个商量,给我9.5的钱就行。

如果一切顺利,那青山就只能把9.5块钱给多头(毕竟真去市场上买货/买多单要10),期货交易结束,多头挣了4.5(收到9.5,成本5)。

现在lme拔网线回档(为了保护交易所自己的流动性,确保经济行不资金链断裂),给了青山筹货的时间。青山号称自己货备齐了,20万吨镍,那1.9的钱等咱俩交易完,lme给我。多头你来我们国家舟山港把镍拉走吧,快点来哦,来晚了我还要收你储存费1呢。

多头说,青山你丫是不是神经病?!把9.5给我不就行了??非要花10去买镍,然后把货给我??自己多亏0.5??我特么一个金融行业,我拿头找船运那20万吨镍?我拿头找仓库和专业人员保管这堆金属??

青山说,那你别管,我乐意,快来拉货!再晚收你丫代存费滞纳金!

多头肯定是拉不走那些货的,那只有两个选择,一是把这合同再卖出去,让别人找青山拉货去,低于5就是血亏,但是别人又不是傻逼,这玩意就值2,市场上现在虽然标了10,但是过段时间就掉下来了,你买5以上,才不会有人买。多头如果想卖出去,那大概率是要低于5的,这就血亏了。二是和青山和lme商量,违约金(2或者几,我也不清楚)给你们,这合同我不履行了,作废了,您把我买合同的5退给我。这也是血亏。

事情结束。


番外篇:

某个夜黑风高的大中午,青山邀请了一些兄弟们去通透一把。1东后,青山说,弟弟我遇到难处了,哥哥们帮衬一把,我用我家的高冰镍换你们的符合交割标准的镍,差价哥哥们看着要。

不愿透露姓名的赵老板说,没事没事,都是兄弟好说话,我也表个态。货就别你家仓库我家仓库之间拉来拉去了,反正都在港口那边,我们签个意向合同,他们要真来拉货,那就从我们几家凑给他,他要不来,咱们这合同就当没有。你说你枪里有子弹,看那孙子敢不敢赌。明年你这边出的货可得便宜点优先给我们供应到位。

青山:应该的应该的,谢谢哥哥们。


user avatar   gou-xiong-chi-mai-pian 网友的相关建议: 
      

送给包子党的,有空还是多自己百度,少看知乎。


一、关于交割

实物交割时,两笔仓单对冲,多方不用额外付钱,空方也拿不到额外的钱。

交割时的价格就是收盘时的价格,能理解吧。

多方2万开仓,涨到4万时,就是浮盈2万,仓单价值4万,交割时这张仓单换实物,浮盈不能取出。

空方2万开仓,涨到4万时,为了不被强制平仓,追加保证金2万,交割时拿到4万,追加的保证金不会退回,实际就是得到2万。

最后的结果就是多方花2万买了空方的货

多方可以远期合约做空,只要高于2万,即使实物交割也不会亏。

空方的损失在于实物的实际成本是否高于2万,以及投入保证金的资金成本。


二、关于纯镍库存

1、俄罗斯全年产量是23万吨,单月产量只有2万

2、青山的高冰镍去年底才投产,预计产量是3000吨一个月,满打满算只有1万吨不到高冰镍生产出来。

3、国内市场上的纯镍库存大致只有3-5万吨

4、国储镍大概有20-30万吨,但是不可能动用,绝对不可能,不信的去搜国储铜事件后的国家铜战略有多失败。

5、现在国内现货镍板已经站上3万美元一吨。


三、现在请用脑子思考一下,谁赢麻了。


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

有没有一种可能,作为战略物资,国家储备了相当大的,符合交易要求的镍……




     

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