乌克兰马里乌波尔还能坚持多久？如果它在最近失守会对现在的战局有多大影响？ 第3页

撑不了多久了，马里乌波尔的解放，已经是时日无多了。这座从2014年就被新纳粹势力窃踞的乌克兰城市，是应该迎来它重见天日的时候了。可以说已经是走上邪路的乌克兰政府，它已经让广大的乌克兰人民，感受到了憋屈的滋味。不然的话，为什么赫尔松一被俄罗斯军队攻克，那些苦“右翼主义久矣”的赫尔松市民，为什么会挥舞着当年苏联红军的旗帜，畅快淋漓的纪念当年苏联红军对赫尔松的解放呢？不要忘记，从波罗申科时期开始，乌克兰政府就开了很多的历史倒车，禁止了人们对苏联把法西斯德国从乌克兰的国土上赶走的纪念，让历史虚无主义的尘埃，在乌克兰的国土上肆意弥漫，极大的误导了乌克兰人的价值观。像乌克兰出现的为纳粹主义公开洗白鸣冤的罪恶活动，在当今世界的很多国家，都是极其罕见的社会现象。

这次俄罗斯之所以要出兵乌克兰，其中的一个重要原因，就是要去除乌克兰部分地区已经出现的纳粹化。而马里乌波尔，显然就是乌克兰纳粹化的重灾区。不管盘踞在马里乌波尔城内的新纳粹势力是如何的负隅顽抗，但是它们是必然逃脱不了失败的结局的。只要是马里乌波尔被俄罗斯军队解放了，那么除了哈尔科夫之外，整个乌克兰东部的战事，就大体上可以停顿下来了。至于反俄意识浓厚的乌克兰西部呢，窃以为俄罗斯军队如果是要攻克它，势必将要付出较为高昂的代价。因为乌克兰西部的人民，从总体上来说，大多数的人都是对俄罗斯没有什么好感的。虽说是乌克兰西部的战事，基本上还是可以排除北约国家的直接介入的。但是北约国家的间接介入，那可是不可避免的。即便是俄罗斯军队攻克了乌克兰西部，但是他们在那里的统治，也是很不稳定的。因为乌克兰西部人民对俄罗斯的反感态度，就已经注定了俄罗斯军队在那里是不可能得到安枕的。如果是俄罗斯军队没有向乌克兰西部进发，那么泽连斯基和其他的乌克兰头面人物，也会跑到乌克兰西部去，在西方国家的支持下，组织反俄力量与俄罗斯长期纠斗不休。反正，乌克兰就是俄罗斯手中的一个烫手山芋，丢又丢不得，拿着又烫手。而这就是西方国家，特别是美夷在处理对俄战略时的高明之处，它让俄罗斯陷入了进退两难的尴尬处境。对于俄罗斯的难处，我们要充分的予以理解，并给予相应的支援配合。要不然，端平入洛后的南宋是怎样的下场，我们就会是怎样的下场。

（本文图片来源于网络，版权属于图片创作者及始发媒体。）

不好说，这个是我能想到的唯一的答案。另外我认为任何人在这问题下翻车都不稀奇，没必要互相喷，当然情怀怪还是得喷……因为那些“真穿军装的”(各国智库，参谋或其他相关从业者)要真翻了那打脸程度其实比在网上扯结果翻了高多了，而事实就是：他们都翻车了。

接下来整理下所有此类翻车记录，不带任何偏向，欢迎情怀怪来喷：

1 ISW(一个月以来很多人已经开始熟悉的美方智库，有多位退役军人成员，可以看作起码能代表部分美军意见)：

翻车时间：3月6日；

翻车现场：在3月4日预测“马里乌波尔很可能被俄方在接下来24-48h内拿下”；

文中原话自己找。

评价：我真没蚌住，既然您这么预测，您能展开说下您心目中美方会怎么在48h内勇夺马里乌波尔吗………

2 斯大公锐评(各位的老熟人，当然穿过军装啦，最近刚死了老丈人。所以我打算暂时不损他，而是打出他的真实名字，然后我发现我忘了他不玩梗叫啥)：

半翻车时间：3月18日；

半翻车现场：3月11日锐评说“马里乌波尔说不定还要再打5-7天”。当然，这不算完全翻了，因为这一“说不定”谁也不知多久。但我记得情怀怪天天说此人料敌从宽很悲观，这就乐了；

文中原话自己找。

评价：难以评价，这下家里真有不知多少头牛了；

3 法军退役上校戈雅(目前为止预测错后认错态度最好的人，参与过二十世纪下半叶数次中东欧地区军事行动，也研究一战)：

第一次翻车现场：遗迹难以还原，不过他开战时应该做过对俄军极其盲目乐观的预测。可能和ISW相似；

第二次半翻车现场：3月15日说“马里乌波尔在短期内，大概是2周，可能成为俄方的2个突破点之一”；可能毕竟是可能……

文中原话自己找。

另外有讨论说过戈雅在3月21日再次提出马里乌波尔最多还能再坚持两周(又一个2周)，有待观察；

评价：预测错了就认栽，我照样服。都是讨论扯淡(当然对他来说可能不完全是，有点尴尬)，不要撒泼………

4 退役美方将领彼得雷乌斯(参加过中东地区多场战争的风云人物，不用多说)：

翻车时间：可能是今天(20220402)，因为我不知道一个星期能否依旧算“没几天了”；

疑似翻车现场：3月27日做节目时说“马里乌波尔没几天了(days are numbered)”；

这个现场就不还原了太麻烦，感兴趣的自己搜人物名字+地点名字。

评价：你看，还是这位说话够奸，我又没说没几天了是几天………

如果你要问我，那我真的只能说：

如果认为3月1日开始打的话，马里乌波尔已经把“塔拉瓦时间”(3天，这真的是ISW最开始的预测)，“夸贾林时间”(4天)，“天宁岛时间”(8天)，“关岛时间”(19天)，“塞班时间”(24天)都用完了，马上可能就要用完“硫磺岛时间”(36天)……

当然，“贝里硫时间”(72天)和“冲绳时间”(82天)是没戏了。

但现在每多守一个小时，都在挑战我作为一个太平洋战争爱好者的认知。我真的没法评价还能多守几天，我一句话都说不出来了。

此回答不含任何道德判断。评论区欢迎讨论，情怀怪全拉黑。

另外评论区咋疑似还有“打不动是心善”的啊，本来我不想这么戳玻璃心……

所有这样认为的路人敬请先欣赏一支“理想俄军”，我保证这支二战的中太平洋攻略部队那绝对是情怀党臆想中的理想的俄军：

啥叫心善？啥叫鲨平民啊？哦不对，哪有平民？另外这支队伍的士气那绝对高于这次的俄军，可能高于部分乌军………

那么硫磺岛怎么样了？

这种攻守要看的首先是当地的客观复杂地形，其次是守方的能力和战斗意志。建议少点幻想。

无法预测

马里乌波尔的情况要比想象中的复杂多，对于这种有复杂地下工事的城市来说，分析战线是没有意义的，因为以俄军目前的兵力来说，并不足以对真正的对城市进行分割包围。

俄军目前的战术是，测火力点-清理-推进，至于清理的效果，是完全没有保障的。无论是榴弹炮还是温压弹，对混凝土建筑的毁伤能力都很差，对地下工事的毁伤能力基本为零，俄乌根本不可能靠火力覆盖消灭乌军。

只要防御者还能控制堡垒工业区和坚固的关键据点的情况下，守军哪怕失去90%以上的地区，他们依然有可能坚持很久，关键在于守军还有多少力量。

战前，乌军在马里乌波尔有3个不满编旅以及民团若干，约一万人的兵力；在俄军完成合围前，有部分军队突围离开了城市，现在乌军还剩下多少人完全是个未知数。

有答主分析称，乌军现在剩下了约1500人，若这个消息属实，那乌军可能会在两周内被击败；如果乌军剩下的兵力更多，比如3-5千人，那马里乌波尔的战事最多刚刚过半。

ps：就直升机潜入事件和亚速营昨天放出的视频来看，我觉得乌克兰能守住马里乌波尔

普京先生，现在你知道五十公里有多远了吧。

按dnr攻城指挥官的预计，是这一周就可以肃清这座城市的纳粹。

马里乌波尔的陷落，意味着第一阶段特别行动的结束，包括控制赫尔松，代表俄罗斯完整的控制了亚速海沿岸。

至于新闻上的所谓十五点协议，看看就好，普通人都看出，乌克兰想用中立化换俄罗斯撤军，却排除领土议题，而普京特别行动明显领土或者说战略空间才是它首要想得到的东西，我贸然撤出来，哪年哪月你又看准机会推翻协议重来，协议在实力此消彼长间是会变厕纸的，只有切割对手领土和战略空间，彻底的压缩乌克兰东山再起的力量，才是真正保险的做法，所以和西媒乐观的报道相反，普京今晚说话态度就明显的多—仗他还是会打下去。

接下去是我个人的判断，我在3月11号的发言如下：

哈尔科夫依然是最后才会解决的目标，俄罗斯军队只会保留低烈度的围困，逼使这只乌克兰在北约军演上虐过波兰的精锐部队无法机动即可，同样基辅也是困守仗，没必要为了它去打超大规模的城市战，得不偿失。我觉得二阶段的目标应该是顿涅斯克集群或者尼古拉耶夫方向二选一吧，我个人更看好尼古拉耶夫，因为它是联通敖德萨的门户，兵力也比顿涅斯克集群弱小，而且俄罗斯进军乌克兰最大的目的之一，就是取得沿海控制权，没有拿下或者遏制敖德萨都是俄罗斯这个出海口焦虑民族不可接受的。

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截止3月22日，马里乌波尔的局势

守军只剩下30%的可防御面积了。

[cp]沃尔诺瓦哈废墟下一名妇女的日记

"--3月13日。战争的第18天。2月27日，是我见到妈妈的最后一天。从那时起，我躲在地窖里。地窖盖子似乎在离开时掉了下来。我试着把(头上)地板拆开--没有用。我们只能不得不等待(有人来救)。猫和狗偶尔会向通风口偷看。我看到了它们的脸，我哭泣着与它们说话。我让它们打电话求救，但它们听不懂。我只好向上帝祈祷。夜里，我的头很痒，因为它很脏，我挠到了伤口上。我以为我有虱子。那是一种地狱般的感觉。夜里起来，烧了些水，用刀剪了头发，用肥皂洗了。瘙痒在很长一段时间内没有停止。伤口火辣辣的疼。然后在祈祷后不知不觉地睡着了。炮弹在远处隆隆作响。我家已经3天没有发生爆炸了，感谢上帝。

- 3月14日。我试图打破地板出去，大喊大叫，呼救--都是徒劳。透过缝隙，我看到地窖外，我看到地窖似乎被人特意关上了，免得他们发现我：床底下的重箱子正放在地窖盖上，袋子里放着树枝、瓶子和粘土。我推不动这么重的东西。我很累。我要去睡觉了。13点38分。

- 3月15日，午餐时间。今天没有像前两天那样阳光灿烂。阳光没有照进通气口。没有机会欣赏光线，但天空是晴朗的。我想躺在温暖的毯子里，什么都不做。没有精神和力量去尝试打开地窖盖。一直以来，都能听到一些枪声，但不是很近。这只泰迪熊还活着。给了他一些百吉饼(把一块木板穿过通气孔)-------家里养了熊？。

- 3月16日。几乎没有开枪。但士兵们不时地射击一些东西--可能是栅栏，单次射击。我试图再次出去，打了一个洞--我看到天花板上的瓦片和砖头、楼板都崩塌了。一切都非常沉重。我打电话寻求帮助--没有人。我无法靠自己的力量走出去。自己没有出路，除非你把整个地板都拆了。

- 3月17日，6点钟。像往常一样，有东西飞来，在远处投下炮弹，整个上午。

- 3月，18日。夜晚很安静。不知道我是否在睡觉。失眠。为每个人祈祷。小猫有时会被宠坏。用烟囱里的百吉饼喂养泰迪熊。一切都像往常一样悲伤。

- 3月19日。周六黎明时分，远处传来战斗声。10个小时的哭泣和呼救。祈祷。

(俄军)奥塞梯人来了，救了我。

谢谢你！"[/cp]

俄罗斯现在每周大概能打下乌克兰的二十分之一，如果谈判解决不了问题，俄乌战争还得再打半年。

马里乌波尔打了多少人的脸啊。

马里乌波尔基本无了，乌军还有非常小的一块地，估计快结束了，应该可以撑到四月。这个问题3.16号上热搜的，半个月了，撑得真不容易。

卧槽马里乌波尔还在，流弊。

我是反俄的，那个时候预测了马里乌波尔能守半个月，没想到现在看来我是挺俄的。། – _ – །。

四月十三号，今天有1000多乌军投降了，可信度极高。估计这次马里乌波尔真的撑不了多久了。但乌军投降真不算可耻，也没有救援，子弹粮食也都用完了。

3.17：乌军自己的战报，平均每天只能击毁十几辆坦克。野战并无优势。困守愁城而已。

4.16：乌军已被切成三块，北方一块开始弃防。俄军出动图22m3逆火轰炸。逆火可以携带的炸弹比普通轰炸机大得多。对大型钢筋混凝土更有效。

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