百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



俄罗斯到底是想快打乌克兰还是慢打乌克兰? 第1页

              

user avatar   yu-tong-29-47 网友的相关建议: 
      

俄乌冲突周报
第2次更新,更新大量评论。


  • 一周时间过去了
  • 俄军到底在干什么?
  • 有没有在睡大觉?
  • 还能不能好好打仗了?

  • 为了弄清楚人们关心的问题。
  • 我把一周前的形势图跟今天的形势图进行了简单叠加。
  • 虚影部分就是俄军在这一周取得的实际进展(或反向进展)。

所有方向

  • 这是3月13日的形势图。
  • 这是3月20日的形势图。
  • 这是叠加起来的形势图。
  • 虚影部分就是俄军取得的实际进展。
  • 显而易见。
  • 如果说俄军寸土未得,俄军定然不会服气。
  • 如果说俄军战绩彪炳,还没有人这么说呢。

基辅方向


基辅西侧


  • 左上方的俄军从伊万基夫(Ivankiv)向西横向移动了约10-20公里。
  • 该区域没有战略目标存在,但应该不是简单的开图行为。
  • 这股俄军可能继续西进,跟最西侧的箭头形成合力,从而进攻马林区(Malyn)。


  • 俄军从伊尔平(Irpin)向西拓展了约15公里。
  • 沿马卡里夫(Makariv)维什夫(Byshiv)形成了一条防线。
  • 那么防谁呢?
央视评论员:乌克兰西北方向还有3个旅,可能伺机对俄军展开偷袭。


  • 俄军拿下了布查(Bucha)。
  • 死亡三镇仅存伊尔平一根独苗。
  • 俄军在基辅正西方向,将阵线向东推进了不到5公里,一直推到了伊尔平河西岸。
  • 伊尔平(Irpin)形成了更加严密的封锁。
  • 俄军不是鹅,想打基辅就得渡河,想渡河就得架桥,而乌军是桥梁终结者。


  • 俄军没有拿下维什夫(Byshiv)。
  • 从西南方向包围基辅的意愿也不够强。


  • 评星
  • 占领分:☆☆
  • 战果分:☆☆
  • 士气分:☆☆☆

基辅东侧

  • 俄军拿下了科泽列齐(Kozelets')
  • 俄军拿下了马基伊夫卡(Makiivka)
  • 俄军拿下了新巴桑(Nova Basan')
  • 俄军巩固了第聂伯河以东夸张的补给线。
  • 俄军从博布罗维齐亚(Bobrovytsia)向北探索了不到5公里。
  • 俄军从新巴桑(Nova Basan')向南探索了约5公里。
  • 俄军尚未拿下基辅东郊的布罗伐利(Brovary)。
  • 俄军没能完成向北包抄基辅的战略目标。


  • 这部分俄军其实隶属于苏梅方向。
  • 到时候一起打分。

切尔尼戈夫方向

  • 俄军彻底包围了切尔尼戈夫(Chernihiv),使其成为孤城。
  • 有个电影叫《喋血孤城》,讲得是常德保卫战。
  • 这个电影看过的人不多。


  • 海报占了位置,地图再放一次:
  • 俄军在东北方向收网,拿下了Krolevets、Pyrohivka、Shostka、Svesa、Sosnytsya、Korop、Borzna、Hlukhiv、Koriukivka等城镇


  • 中国象棋有句俗语叫做:闲棋呼啦兵
呼啦:动词,表示“吃”。
  • 意思是当你没有主线任务可做的时候,自然就会去做支线任务。


  • 评星
  • 占领分:☆☆☆☆
  • 战果分:☆☆
  • 士气分:☆☆☆☆


  • 关于士气分,我的理解就是:
  • 对于俄军来说
  • 仗越好打,士气就越高。
  • 仗越不好打,士气就越低。
  • 毕竟打乌克兰跟打卫国战争的感觉是不一样的。




苏梅方向



  • 左侧的俄军对塔拉拉伊夫卡(Talalaivka)展开进攻。
  • 右侧的俄军从特罗斯佳涅茨(Trostianets)利伯丁(Lebedyn)方向突进了约20公里,对其形成包夹态势。
  • 右下的阿克提卡(Okhtyrka)久攻不下。
  • 阿克提卡(Okhtyrka)西北方向的俄军继续向西挺近了惊人的3公里。


  • 评星
  • 占领分:☆☆
  • 战果分:☆☆
  • 士气分:☆
这部分俄军跟基辅东侧的一起评。
士气分低是因为补给线太长,乌军又喜欢骚扰。

哈尔科夫方向

  • 俄军没有拿下哈尔科夫西北方向的杰尔加奇(Derhachi),乌军的反击甚至使俄军阵线向北后移了约5公里。
俄军:我快到家啦(*^▽^*)。
  • 哈尔科夫东郊的俄军向西南前进了约20公里,完成了对哈尔科夫东南方向的包抄。
  • 东侧突进的俄军向楚胡伊夫(Chuhuiv)方向移动了约15公里,似乎想配合楚胡伊夫以北的另一根箭头对其进行夹击。
  • 巴拉克列亚(Balakliia)的俄军越过了北顿涅次河,继续向西南方向探索了10余公里。
目前不清楚俄军是怎么想的。
  • 几轮激战过后,俄军依然没能拿下伊久姆(Izium)。


  • 评星
  • 占领分:☆
  • 战果分:☆
  • 士气分:☆☆☆☆
士气分高是因为离家近,回家方便,安全。
再说包围别人总比被别人包围开心吧。

顿巴斯方向


  • 俄军从斯瓦托(Svatove)南下,拿下了鲁别日诺耶(Rubizhne)
  • 卢甘斯克北侧的民兵将阵线向西北推进到了5-10公里,推到了北顿涅斯克(Sievierodonetsk)Lysychansk(利西昌斯克)城下。
  • 卢甘斯克西侧的民兵继续向西前进了约10-15公里,将战火烧到了佩尔沃迈斯基(Pervomaisk)
  • 顿涅茨克北部的一支民兵向北疯跑了30公里,似乎要协助卢甘斯克进攻Lysychansk(利西昌斯克)
  • 马里乌波尔西北方向上百公里的战略纵深区域被克里米亚顿涅茨克方向的俄方部队联手拿下。
  • 俄军在马里乌波尔的包围圈大幅收窄,马里乌波尔已然是一座死城。


  • 评星
  • 占领分:☆☆☆
  • 战果分:☆☆☆
  • 士气分:☆☆☆☆
对于顿巴斯人民来说,这大概是在开疆扩土吧。

克里米亚方向

  • 西北方向,俄军突袭沃兹涅先斯克(Voznesensk)的先遣部队无功而返,一路撤退至新敖德萨(Nova Odesa)以南约20公里处。
  • 其余来自赫尔松尼古拉耶夫的俄军向北跃进,控制了尼古拉耶夫州部分和赫尔松州全境,拿下了Yavkyne、Snihurivka、Velyka Oleksandrivka
  • 乌军担心俄军进而拿下卡夫巴斯(Kryvyi Rih),以切断扎波罗热第聂伯罗与西乌克兰的联系。
  • 尼古拉耶夫依然屹立不倒。
  • 在西南方向,俄军收网拿下Stanislav、Nova Zbur'ivka、Skadovsk、Lazurne
  • 这些本来就是囊中之物,是以区区之小功不足骄也。
  • 东面的俄军一路向东扫荡,与顿涅斯克方向的部队携起手来占领了大片乌克兰领土。
  • 扎波罗热以南的俄军既没有拿下库班(Orikhiv),也没有拿下胡里艾伯勒(Hulyaipole)。
  • 但是一股俄军绕过胡里艾伯勒蛇形走位了约60公里,向北摸进第聂伯罗州
  • 还有一股俄军试图向北攻打大诺沃西尔卡(Velyka Novosilka)


  • 评星
  • 占领分:☆☆☆☆☆
  • 战果分:☆☆☆
  • 士气分:☆☆☆☆☆
南方的俄军想去哪儿就去哪儿。
除了赫尔松国际机场。

研判

  • 首先明确一个前提。
  • 俄罗斯没有占领乌克兰的计划。
普京:俄军没有占领乌克兰的计划。


  • 俄罗斯有多种途径可以控制乌克兰。
  • 可以驻军、可以扶植新人、可以成立小国、可以签条约。
  • 唯独不能把乌克兰纳入地图。


  • 那么问题就在这儿,在这种前提下,俄军是否有必要攻城?
  • 或者说,俄军愿意付出多大代价去攻城?
  • 很明显,乌克兰的城并不好攻。


  • 玩游戏跟打仗的区别:
  • 玩游戏的乐趣就是打仗。
  • 你把敌人灭了,或者把地图占完了,你就赢了,游戏就结束了。
  • 打仗是为了达到某个目的。
  • 如果不用打仗就就能达到目的,没有一个国家会因为好玩而打仗。
  • 而且仗打完了,后面的日子还得过。


  • 十则围之,五则攻之,倍则分之。
  • 俄罗斯只来了20万人。
  • 别说一倍了,从人数上俄军跟乌军就是旗鼓相当的对手。
  • 俄军没有让人看出来它的主攻方向,因为哪儿都是主攻方向。
  • 选了18门课,全是专业课,没有选修课,你怎么及格。


  • 俄军现在凭借装备数量和质量的优势可以包围对方。
  • 有没有可能已经是目前所能达到的极限了。
  • 毕竟攻城光靠装备是不行的。
  • 每一栋楼、每一条街都需要拿人命去填。


  • 如果俄军只能拿一座城,
  • 那座城就是马里乌波尔。
  • 这是主线任务,也是目前看上去最有可能的。
  • 俄军占的大庄稼地已经够多了。
  • 先集中力量拿下一座城再说吧。



未完待续?



  • 更多精彩内容见评论区

user avatar   xyj-60-39 网友的相关建议: 
      

“战争一旦开始,最大的课题就是怎样结束。连这个你都不懂,你是干什么的?”


user avatar   tang-ji-ke-de-54-11 网友的相关建议: 
      

从开战初期俄军的机降行动和大纵深穿插战法来看,明显是想快打。

快打失败后,俄罗斯开始了与乌克兰对拼国力,对赌意志力的阶段,战法由鲸吞变成蚕食,如果乌克兰迅速投降那依然是快打,如果不投降那就是慢打


user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

俄罗斯开始想的是吓唬下,自家天兵一到乌克兰就投降了。

拉姆斯菲尔德喝了三斤伏特加后的操作。


user avatar   sun-hong-miao-77 网友的相关建议: 
      

前几天国际能源署(IEA)预测4月份开始,俄罗斯的原油日产量会下降300万桶。之前俄国日产量1000万桶,约一半出口。另外乌拉尔原油相比布油的贴水在战争爆发后急剧扩大,从年初的3美元涨到22美元以上。也就是说,对俄国而言油价实际上是大幅下降了。并且即使折价也很难卖出去,只能减产。就这还有一堆人在吹普京发战争财呢,笑死个人。

稍微动脑想一想也知道,为啥油气价格会暴涨,因为市场预测俄国的出口会减少。少的就是你这部分,外面油价就算涨上天跟你又有啥关系?虽然现在欧美没有完全禁绝俄油出口,但有这个风险在,买家始终要担心供应安全问题。所以绝大多数买家宁可选择更贵,但供应有保障的其他原油。并且现在国际航运原本就运力紧张,马士基等航运巨头已经公开表示拒绝再做俄国生意,你买了俄油又哪里找船运?所以俄国只能一边减产,一边折价卖。三哥刚刚接手了一批俄油,折价25-30美元。都不知道该说他趁机宰毛子,还是友情帮毛子出货了。


user avatar    网友的相关建议: 
      

大赞慢打的大棋党,基本上延续了一如既往的不把人当人的风格——仿佛俄罗斯不是一个由一个个人构建起来的人类的国家,而是由普京作为主脑的格式塔蜂群。


这是战争,前线不断有人在伤亡。对于前线的士兵不仅是生命的威胁,同样也是巨大的肉体和精神折磨。某些人嘴里的“消耗乌克兰反抗的物质和精神力量”的代价,是俄罗斯一方的前线士兵和将领的鲜血和生命。每死一个人或残疾一个人,不仅意味着一份抚恤金,更意味着一个劳动力的损失和一个家庭永远抹不平的创伤。

而后方的人也在承受各国制裁的痛苦。不是所有俄罗斯人都处于俄罗斯的军火、能源和粮食的贸易链条上的,各国制裁必然带来大量的失业问题。战时短期的饿不死是可以,但长期怎么办?难道就靠领救济维生?还是你们觉得既然某些人失业了,就正好重建工业——比如让失业的程序员去厂里拧螺丝?哪怕是《群星》里,没有失业问题也是格式塔的专属,非格式塔国家的专家失业了还得好长时间不愿去劳工岗。

更别说俄罗斯还是个寡头国家。不会有人认为军火、能源和粮食的盈利不会被寡头搜刮,所有增收都可以拿来用于国家吧?真要能这样何至于开战前养老金都发不出来?


然而在某些人眼里,仿佛这些普通人的苦难都是无所谓的,不会影响到战争机器的运转。哪怕只要能完成哪怕是“打欧美的脸”这种虚无缥缈的目标,这些也都是合理的消耗。仿佛自己当起了下棋的统治者,开始用自己的眼力和格局睥睨纵横。

但你们并不是统治者,你们连是自己的游艇被扣更心疼还是俄罗斯吃十项制裁更心疼都没体会过,怎么可能做得出相似的决定?


人们总爱批判精致的利己主义者,可精致的利己主义者至少认得清自己的处境,懂得分析轻重得失,比如懂得一旦代入俄罗斯普通人的立场就能看到长久的战争对大多数民众没有好处。

只要苦难没发生在自己身上就不懂得代入与自己相似的人来思考利弊——这怕不是粗糙的利己主义者。


user avatar   pang-yuan-yu 网友的相关建议: 
      

故其疾如风,其徐如林,侵掠如火,不动如山,难知如阴,动如雷震。

自古以来没听说过劳师远征,在敌对区域作战慢打为上的。希望慢打缓打的一般是处于守势的弱势方,只有慢打缓打迟滞敌军攻势,消耗敌人力量才能发挥己方内线优势,不断消耗力量逐渐减弱的进攻方,争取在不断的消耗中迎来转机。而进攻方一般追求的是快战,争取在大的战略决战中消灭敌军主力,争取毕功于一役,消灭敌军大的战略兵团,来获得对敌军领土的控制,以此摆脱后勤和伤亡问题。

俄军在国内经济困难,国际形式不利,后勤补给堪忧的情况下在乌克兰展开了他几乎所有的野战兵团,弃其余所有战略方向于不顾。本身就是一种骑虎难下进退两难的姿态。而随着乌克兰预备役部队的逐渐动员,外国援助的大批到达,乌军可承受损失的能力也在不断提升,前线兵力对于俄军的优势也在逐渐扩大。俄军在前线所面临的困难也将随时间的推移而扩大。所以俄军才会在最近几日加紧猛攻马里波乌尔,争取早日解放其南线兵力,投入对顿巴斯和哈尔科夫的作战。要是真跟某些人说的,俄罗斯就是为了慢打,那冒着巨大伤亡攻城干嘛,直接围城拖死西欧和美国就完了。


user avatar   chang-ke-98-37 网友的相关建议: 
      

快打和慢打的过程会有区别,但是结局不会有任何区别。有些战争,在决定开战的那一刻就已经输了,比如太平洋战争。


user avatar   zhangxiuying 网友的相关建议: 
      

战争是恐怖的事情,并不是爽事,不会给任何参与者带来快感。俄罗斯政府不会把这个评估成房事,越久越好。

打的时间越久,就代表死的人越多,如果战线呈现粘着的状态,莫斯科方面收获的只是越来越多的尸体,自己国家年轻人的尸体,也会接收越来越多,残废的,失去眼睛,断手的,脚被炸飞的一群伤兵。

打的时间越多,花的钱就越多,前线十几万人的补给,弹药,汽油,食物投送,官兵额外的补贴,安家费,甚至还要把难民的援助钱算进去,一天是多少钱呢?政府需要给财政预算。

国内更是苦不堪言,时间越久,死的亲戚越多,人民的抱怨声音就会越大。物价飞涨,购买力减弱,大家省吃俭用,生活质量下降,不稳定的局势下,大家想尽一切办法的省钱,减少开支,不买化妆品,不买衣服,旧电脑也将就用,吃饭最便宜的东西,甚至厕所用的纸,都要想办法节省。再继续穷下去,到了一定程度,人民的怒火就会爆发。

不停火,发达国家的制裁会呈现持续性升级,不要听自媒体的报道,去实际看看发达国家集群的具体条款,目前还远远没有到顶,还有继续制裁的空间,且,如果俄罗斯持续性衰弱,其他第三世界摇摆国很有可能会跟发达国家站在一起,加入制裁行列,以求谋得更高的经济和政治回报。最终这些压力,会反馈给莫斯科方面,造成经济的进一步恶化。

之前克林姆林宫应该是持有“过于乐观”的想法。盲目的乐观,是所有政府的敌人,也是战争开启的重要因素之一。我国,也是全世界,最伟大的军事学家,孙武曾经说过:“凡用兵之法,驰车千驷,革车千乘,带甲十万,千里馈粮,则内外之费, 宾客之用,胶漆之材,车甲之奉,日费千金,然后十万之师举矣”,又说:“故兵贵胜,不贵久”!


user avatar   zhouyun-50 网友的相关建议: 
      

俄国人原定计划是:夺取基辅、哈尔科夫、敖德萨和其他乌克兰主要城市,迫使乌克兰政府垮台或者投降。但是现在,已经完全不现实了, 俄罗斯正确反应应该是结束攻击, 行动暂停,为新的战役制定新计划,积累部队资源,修整,并在防御中持续给乌克兰放血, 而不是现在这样添油。
即便攻下马里乌波尔 ,也不大可能释放充足的兵力向西推进。 东部来自顿涅斯克的8集团军,西部来自克里米亚的俄罗斯军队。马里乌波尔的坚持抵抗可能严重消耗了这些部队,现急需补充和修整。

北部的俄罗斯军队似乎正集中精力向克里维里赫推进,大概是为了孤立并从西部夺取扎波罗日亚和第聂伯罗,但在未来几周内不太可能有太多进展。
基辅方面 俄国人正努力的推进到炮击范围,但是被乌克兰人的反击击退,已经部分转入防御

俄罗斯152毫米自行榴弹炮的最大射程接近25公里(普通非增程弹),

我的猜测是俄国人可能进一步占据炮击阵地,以大规模的炮击摧毁基辅迫使和谈,有一点需要注意的是乌克兰人的反炮兵雷达和侦查措施(无人机,北约卫星,线人)可能要高于俄罗斯,普通牵引炮会被炮火反制。

反正这位置凑合也能开炮了,左边的可能补给状况要完善一些,谈判失败的话左半城会先被炮击。




              

相关话题

  如何看待中俄关系? 
  如何激怒黄俄? 
  普京签署退出《开放天空条约》法律草案,你怎么看?或将产生哪些影响? 
  T72真的很不堪吗? 
  怎么看待俄国考虑卖 S500 防空系统给印度? 
  怎么看待日里诺夫斯基,以及他的主张? 
  乌克兰总统称战争恐慌已致 125 亿美元撤出,这对乌克兰经济有何影响? 
  如何解读泽连斯基称乌克兰已准备好接受中立、无核地位? 
  普京告诉马克龙,解决乌克兰问题须达成「承认俄对克里米亚的主权」等三点,还有哪些信息值得关注? 
  为什么俄国能扩张那么大的领土? 

前一个讨论
东航 MU5735 坠毁,中国民航 4227 天安全记录「清零」,作为民航从业者的你是什么样的心情?
下一个讨论
如何看待普京发表长篇电视讲话「我们怎么办」?有哪些细节值得关注?





© 2024-05-17 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-17 - tinynew.org. 保留所有权利