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如何看待马斯克认为「大部分人没必要活那么长,未来把意识注入机器人实现永生」?你认为能实现么? 第1页

        

user avatar   xiuquan-yu 网友的相关建议: 
      

不就是机飞吗 本总督天天整……


user avatar   fu-chou-zhe-16-45 网友的相关建议: 
      

我给诸位形容个事情,你们就知道思维转移到电脑上那玩意不叫永生了。

简单来说,你在玩老头环。

你觉得现在不知道该怎么选择路线了。

你复制了自己的存档。

然后你选择了路线A,接下来,你玩了路线A。

但是同时,你的好友在另外一台电脑上,用你的存档,也开始玩。

并且走的是路线B。

那么问题来了。

这两边,那边才是一开始的褪色者?

这就是所谓电脑永生的真相。

假设如果复制过去,原体还活着的话,那么复制进去的意识是啥?

如果复制进去的意识,还能被复制粘贴的话,那么这个意识是啥?

你怎么证明这个所谓的思维不是不具备唯一性和不可复制性的一串记忆?


user avatar   neural_reductionism 网友的相关建议: 
      

你我有生之年看不到。

不会吧不会吧,不会真的有人不知道这种周期性凹科技人设维持热度已经是马总的常规操作了吧?这种口嗨但凡小时候看过《科幻世界》的人一分钟能编出十条。

脑机接口和人工智能我都不懂,以我对神经科学粗浅的了解,实现难度太大,目前甚至看不到一点实现的可能,第一步都实现不了。

把大象装冰箱几步?开冰箱,装大象,关冰箱。

把意识上传分几步?姑且也算三步吧: 读取脑信息,解析信息并重构虚拟意识,上传虚拟意识。

这里面任何一步都困难重重。

为什么说第一步就实现不了,目前已有技术对哺乳动物大脑实时信息的读取效率甚至达不到1%,更不要说利用这些信息100%复制重构你的意识。

如果我是马斯克的马仔,在boss吹完牛逼后要怎么给他擦屁股呢?

按照常例,当然是先实现其中最简单的最容易达到的部分,然后包装一下,用这个部分给外行画饼。

所以我应该会选择低级动物,如线虫,因为它只有302个神经元,并且已经完全了解它的结构和功能的联接谱,在体实时100%记录也已经实现。

https://www.zhihu.com/video/1492816698311401472

我会选择一个活动方式有别于其它个体的线虫,比方说喜欢转圈,然后记录它在各种场景和刺激下的全神经元活动,然后让计算神经科学家根据激活数据和已知的神经元连接方式,构建并训练出一个神经网络模型。

类似这样:

然后将其导入线虫机器人,让它显示出转圈的习惯,就可以声称已经把线虫的神经网络复制到机器人里了(感觉如果能实现也很有意思)。

https://www.zhihu.com/video/1492816773094887424

如果说线虫不够酷,说明不了问题,目前的技术和算力或许可以挑战一下斑马鱼幼体。

另一个思路是不“复制“全脑,只构建局部脑区的神经网络,让它面对刺激时做出和原个体相同的反应即可,这个或许可以在耗子和猴子上利用在体电生理技术实现。

当然,这只是我一个菜鸡的看法,人家钢铁侠应该会有更牛逼的搞法,毕竟他再先进的实验室也没他有钱有人,大力出奇迹也不是不可能…

但我依然觉得他大概率是在凹人设,毕竟他底下做脑机接口和神经科学的人这么多,没道理不跟他讲清楚实现的难度。

(而且最关键的问题,传上去那也不是你,只是个带有你记忆和思维方式的程序而已,你该挂还得挂)

但不得不说,只要他真能往这个领域砸钱,他就还是大家的马爸爸,吹牛逼就吹吧,比特币狗币特斯拉股票涨还是跌关我鸟事…

相关回答:


user avatar   qiu-ming-shan-lao-si-ji-2-9 网友的相关建议: 
      

我认为能实现。

但是有些细思极恐,因为不能将任何科技成果都视为完全对普通人有益的技术。

想象一下,未来会给每个人(不管愿不愿意永生)都会强制发配一套可以注入意识的机器人,并且将你的意识强制注入机器人中(未来的强制永生对应现在的不能选择投胎)。

每个机器人的产权是7000年,你机械飞升意味着欠机器人公司一笔债,需要一直工作4500年才能将债务还清,否则机器人里自带的程序会强制你一直工作(就像现在房贷就是一种类似的“程序”,强制人们工作)。但是你的机器用到5000年就会出现老化,无法继续使用。所以你就需要将你的意识重新注入一部机器,继续被强制干4500年的工作,然后到了5000年继续换新……

并且另一个细思极恐的地方是:尽管未来如果研发出来让人机械飞升的技术,大概率生产全都交给人工智能,但是人性经不起考验。可能即使机械化生产完全没问题,那些上层人士依然想体验“管你”的快感,依然要让拥有独立意识的人(包括你)来给他们干活,并且一管就管几千几万年。也就是说,机械飞升以后,即使你已经能“站起来”了,但他们因为人性依然想让你“跪下”,就像现在这样,将他们的精神愉悦建立在绝大多数人的痛苦之上。

那么如果真是这样。还愿不愿意永生,确实是个问题。


user avatar   a-san-shu 网友的相关建议: 
      

马斯克这些论调,我起码在90年代科幻小说里看过不计其数桥段了……有什么值得大书特书的。

从科学层面而言,排除掉那些唯心主义的宗教思想,仅从“人类的思维能力如何而来”进行判断,若是有朝一日可以利用机器重现脑电波运作的机制原理,未必没有让人类机械飞升的可能性。

虽然听起来很玄幻,但考虑到人类当前绝大多数的矛盾皆是来自于“肉体欲望”,若是真的可以摆脱肉体束缚的话,将真正意义上实现人的进化。

包括马斯克提及人类没必要活太久,我个人猜测他是指人类在依然依托于肉体存活的情况下,不可避免会在到达一定岁数之后开始肉体老化,即便现在人均寿命增长了,依然无法回避大多数人到了60岁之后身体将大不如前,若能活到90岁大多数人已经失去正常生活能力的现实。

而且整个社会的老化也必然会导致思想保守、缺少进取心,社会气氛为之僵化,这一点倒不是马斯克之前逼逼叨过的废话,看看隔壁日韩在重度老龄化情况下的一些表现(例如固执地使用传真机跟3.5英寸磁盘),大概也会有所感悟。

虽然马斯克火星学说令人吐槽,但我从来不认为他对于人类与日俱减出生率的恐惧是张口就来的。

但说归说,老龄化确实是当前全世界的一种趋势,能解决问题的办法恐怕也就两种,其一如同马斯克说的那样机械飞升,那么脱离肉体束缚之后,人类自然会有完全不同的生活方式。

其二就是说肉体的长期乃至永久年轻化,如果肉体能够让人在八十岁还维持十八岁的活力,老龄化可能造成的许多问题也都不是问题。

但至少迄今为止,我们对这两种可能性的展望也不比90年代靠谱多少,所以姑且只能视为一种科幻小说的设定。


user avatar   xin-2050 网友的相关建议: 
      

第一个问题值得我们思考,第二个问题就是科幻了。

说说第一个问题,如果将来技术进步了,可以让你活的时间长,你是否愿意。

我们现在经常看到一些人活到90岁。问题是躺在医院里,各种机器维持着才到了90岁。和活死人没什么区别了。

如果进来的科技能让你延长生命,但是要把你的身体的零件都换一遍,才可以。你是否愿意?

是否应该承认人应该有一定的寿命,而不是无限的。维持一个本来就应该死的人的生命有多大意义,是不是违背了自然法则。活到80岁,是不是就应该够了,是不是就该安乐死。而不是苟延残喘,等着身体机能下降,慢慢的衰退?


user avatar   zhang-shuai-guo-56 网友的相关建议: 
      

这老传销头子叶子飞多了吧,把意识注入机器人,脑残啊?那不就是把意识复制一份,然后那个复制体和你本身有什么鸟关系?哦我把自己打印一份,然后我挂了,我问下那个复印的活多久和我有鸟关系,我已经挂了!不但生物上挂了,还在社会关系上被偷取?脑残啊这是?对自己而言是吊用没有啊!有这个闲心养个儿子吧!比那个顶用!最起码是有生物意义!

我不如活着的时候给自己拍个照片,等我死了别人一看,这个是他。是不是一个意思,这不就一个意思吗?而且成本更低廉。


user avatar   si-wang-54 网友的相关建议: 
      

文明太空的18至高倾向性,或者是群星的机械飞升嘛。

不过在文明太空里,一个能去太空殖民的文明,也需要一项一项爬科技,一个一个造建筑,一点一点改造思想,花上几百个回合(也就是几百年)慢慢的完成机械化。


而伟大的马一龙已经造了个伟大的PPT出来并宣布了自己伟大的想法,真是太伟大了。

不过现在已经2022年了,离他的火星计划的DDL确实不远了呢。


user avatar   mu-rong-chen-xi 网友的相关建议: 
      

马大善人鼓吹的“永生”:

等“你”把自己的意识copy到了那台机器上,机器开始发声、运动,你的家人朋友,围绕着那台机器,欣喜若狂,庆祝你的“永生”;

真实有“本我意识”的“你”,依旧被困在老病衰朽的人类肉体上,不能发声,难以动弹,他们把你当成彻底无用的垃圾,直接销毁“无害化处理”……

……

鼓吹让衰老的人类,通过将意识转移到机器,实现“永生”,本就是上世纪80~90年代,各种科幻小说极流行的题材;

某位刘姓电工,当时也有类似的作品,认为这样就能避免“人口老龄化”对整个社会的拖累;

后来随着现实中克隆技术的进步,科幻作品中,又出现了鼓吹人类通过将意识转移自己的克隆身体,实现“永生”的新方案。

但是不论将意识转移到机器,还是克隆身体;这种方案最致命的漏洞,就在于:被移植意识后的机器或者克隆体,真的还是你自己么?

就算整个人类社会,包括你的亲朋好友,都认为有了你的全部记忆,就等于是你;

但你自己的真正本我意识,会很明确地知道:并不是。所谓的“移植”,其实只是“复制”。——复制品越成功,本体就越会被当成废品直接销毁。

相比之下,科幻作品的另一种常见方案:人造的机械或者仿生器官,从四肢与五脏六腑都可更换,以此来延长人类寿命,倒还是更有可行性:

2022年的最新成果,移植猪基因心脏的患者,成功存活了超过2个月。

如果技术进步,将时间延长到2年、20年……心脏类重症疾病就等同于被攻克了。
而其他器官的重症疾病,同样可以期待人造器官来解决。

而这种方案,最大的敌人,同样是以马大善人为代表的资本家们,科技进步到与人命息息相关,就意味着更深一步的敲骨吸髓,让普通人彻底沦为牛马,为身家性命给他们打工了。


user avatar   zhuobihaotian 网友的相关建议: 
      

20后有生之年,都等不到永生技术的实现。

知乎上的韭零后和韭无后就不要想了,零零后可以期待一下技术的雏形。




        

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