外媒报道俄军撤退中在布查屠杀平民，真实情况如何？ 第3页

Zelensky described how a leading EU politician asked him for evidence proving that the Bucha massacre had not been staged . ——German newspaper Bild

匈牙利总理欧尔班要求泽连斯基出示乌克兰方面的调查证据，证明布查确实是发生了俄罗斯主导的屠杀，而不是乌克兰的摆拍···

泽连斯基表示：很遗憾 然后什么证据都没给

今天4月11号，联合国的独立调查组什么时候出发？

410具尸体，乌克兰你自己调查也行，什么时候晒晒尸检报告，现代法医学的水平，这些人到底是不是死于3.16~3.30俄军占领的这15天，很容易鉴定的···

4月7日更新

视频在上面；

（乌克兰国家电视台（UA）网站已经把该天的视频删除了，但是被人保存下来了，包括youtube仍然可以找到，在视频里可以清晰的看到视频右上角UA标识）

4月3日周日，乌克兰国家电视台（UA）播放了一段乌军进驻布查以后，在街道上拖动尸体的视频···

如果只有这段视频，当然说哪里都可以造，可是滑稽的是，这个视频的拍摄位置···

就这么巧，是美国卫星公司Maxar说俄军3月21日屠杀证据的地点，地面参照物一模一样···

黑色奔驰，黄色路缘石线，道路侧垂下来的电缆，尸体，所有地面参照物和4月2日拍摄的视频，完美吻合

而视频开始的时候，那个尸体压根就不在这个卫星图拍摄的位置···

这个尸体，按照乌克兰电视台自己的视频，是4月2号白天才拖到那个位置去的···

还要扯美国卫星公司的“照片”是证据吗？

不妨让Maxar Technologies公司拿出卫星轨道运行证据，让我们看看3月19-24号，它的卫星，到底在不在基辅上空···

这个人造卫星数据库，点进去可以查询到所有卫星的状态，点击“轨道”可以查询到过去一段时间卫星的运行方向等信息；

按照MAXAR公司自己的陈述，拍到布查照片的，是WorldView-3颗卫星；

而MAXAR主页上，3月21~23号的卫星图像信息，也处于无法购买状态，大家可以自己去试试···

以下原回答：

我今天看了一个西方媒体在布查的采访视频，里面有个这个片段：

白色袖标，是俄军的战场敌我识别标；

也是俄军占领区，为避免误伤，要求平民行动的时候佩戴的标志···

布查的“俄军大屠杀”，大量死尸，特别是尚未腐烂的，比较新鲜的尸体，大都戴着白色袖标···

巧合的是，乌克兰国家警察局（npu.gov.ua），在4月2日俄军撤出后，发布了一条信息，宣称：

“乌克兰国家警察开始清理（зачистку）布查，特种部队清除了城市里的破坏者和与俄罗斯军队的勾结者。”

俄语：（Cпeцназoвцы зачищала тeppитopию гopoдa oт дивepcaнтoв и коллаборантов）
乌克兰语：（спецпідрозділи Національної поліції України розпочали зачистку території від диверсантів та пособників російських військ ）

乌克兰官方自己承认，俄军撤出后，他们在当地杀了很多人···

英文的新闻网站，报道了同样的内容···

3月30日，俄军从布查撤出；

3月31日到4月1日，乌军进驻布查；

4月1日到4月2日，乌克兰官方宣布乌军在布查进行了大规模的“清除行动”；

4月3日，乌克兰宣布俄军在布查进行了“大屠杀”；

合订本大部分时候，都不让人失望···

乌军很好的执行了泽连斯基总统的命令：

处决一切和俄方有关系的人···

然后把屎盆子扣给俄罗斯···

这个事情大家讨论、分析都可以

要是说的有道理我会顶上去的

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这个俄罗斯不是回应了吗

咋这么多人没出来反驳一下

俄罗斯国防部发表申明驳斥了基辅政权关于俄军在基辅地区布查涉嫌谋杀平民的指控。

基辅政权发布的所有照片和视频，据称俄军人员在基辅地区布查犯下某种“罪行”，是另一种挑衅。

◽️ 在俄罗斯武装部队这个定居点期间，没有一个当地居民遭受任何暴力行为。俄罗斯军人向基辅地区的定居点运送和发放了 452 吨人道主义援助物资。

◽️ 当这座城市在俄罗斯武装部队控制之下时，居民可以在城市周围自由移动并使用蜂窝通信。

◽️ 从布查出发向北没有任何封锁。所有当地居民都有机会自由地向北离开定居点，包括前往白俄罗斯。与此同时，布查南郊，包括居民区，都被乌克兰军队用大口径火炮、坦克和多管火箭炮全天候射击。

我们要特别注意的是，所有俄罗斯部队于 3 月 30 日完全离开布查，这是俄罗斯和乌克兰在土耳其进行面对面会谈的第二天。

◽️ 3月31日，布查市市长阿纳托利·费多鲁克（Anatoly Fedoruk）在视频消息中证实，该市没有俄罗斯士兵，也没有提到任何当地居民双手被绑在街上被枪杀。

◽️ 因此，当布查所有所谓“犯罪证据”都出现在第4天，即SBU官员和乌克兰电视台代表抵达该市时，这并不奇怪。

◽️ 尤其令人担忧的是，被基辅政权公布照片的所有人员的尸体在“至少四天”后都没有变硬，没有特征性的尸体斑点。

❗️ 这一切无可辩驳地证实了布查的照片和视频片段是基辅政权为西方媒体制作的又一作品，就像马里乌波尔的妇产医院以及其他城市一样。

确实，因为我已经找到了人家上传的自拍和语音证据。

下面这个视频来自于万恶的纳粹不加掩饰的自拍。

@扬云飞 扬大你悔改罢，人家已经把语音放出来了，你来翻译一下。

此视频上传者：侦察部队指挥官谢尔盖·科罗特基赫（绰号“水手长”）。

视频原标题为：“布查的水手”，上传时间为4月2日。

@老亚当 赶紧帮我大力转发这个视频，一定不能让这个嚣张的布查水手逍遥法外！对吧。

@见习魔法使 你说我不懂乌克兰语，那你看得懂英语吗？

这句话要我给你翻译吗？

“乌克兰警察正在清理来自俄罗斯的破坏者和亲俄同谋”

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鹅犬的军队干这事轻车熟路。一点也不奇怪。

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信息茧房里的自我感觉良好的人，抱着他们那点少的可怜的被挑选过以后施舍给他们的那些4，5手信息，以为自己掌握了整个事情的所有，并用自己那少的可怜的脑容量，狭隘的世界观和漏洞百出的逻辑开始东拼西凑出一些满足自己幻想的情节，并且享受着自己那畸形幻想出来的“事件完整经过”。

请你们这群生活在和平里，用自己自以为高人一等，明察秋毫的键盘侠好好看看，真正的战争是怎么样的，身处战场的人和人性是怎么样的。看看这些暴行，这些幸存的人，你们真的一点身为人的共情能力都没有？所谓的立场真的能盖住你们的眼睛和所有的良知？

这样的报道和罪恶的证据成百上千的在墙外摆着 ，没有人在乎俄罗斯外交部说了什么，没人在乎他们所谓的辟谣，因为所有人都知道他们是怎样的嘴脸。

Gruesome evidence points to war crimes on road outside Kyiv - BBC News

“Mass graves” and “hundreds of bodies” found near Kyiv - BBC News

Ukrainian soldiers find 'trail of horror' after retaking Bucha district • FRANCE 24 English

Horrific scene in Bucha, Ukraine, as mayor says mass graves have been discovered

Surviving Russian atrocities in a destroyed Ukrainian village

我随便发给几个出来，旨在给真正在乎的是真相的人一点突破信息茧房可能，当你们在质疑一个模糊的视频里倒地的人身上怎么没有弹孔，这个被反绑的人脑袋怎么没爆开，那个地上的人是不是动了一动的时候，请你们知道，你们看到的只是一个这个庞大罪恶的冰山一角。太多太多的证据已经让这件事情根本没有所谓辟谣的必要。

如果真的在乎真相，而不光是为了立场要把黑的洗成白的，那就看看上面的视频，以及自己试着以自己的能力去多看一些。而不是抱着这2，3张图片写万字长文分析这是真的还是假的。毕竟有时候你会发现，自己根据一点片段的分析在巨量的真相面前是多么的可笑。

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----回答的结尾部分，在彩蛋之后，我放上了自己对于bucha惨案的几点怀疑----

评论区最高赞的大哥，敢问您是哪里人？

看到这个图片...我猜这位大哥可能真的不是中国人。

评论区不少网友指责我：为啥要匿名？ （匿名也是罪？）

想反驳我，请拿出对等的证据...冲着我吼“为啥要匿名”只能显示出你们的无能狂怒。

----再再次声明----

说实话，这个知乎问题本身就是有问题的，这是一个带有导向性的问题。

首先，这些平民是被谁杀的？俄军还是乌军？但是别急，被谁杀的并不一定代表谁犯战争罪（因为还有美国发明的collateral damage）

其次，最重要的是，这些平民是死于“蓄意攻击平民”还是附带伤害（collateral damage）。

这两个问题在没有结果的情况下，一帮人朝俄罗斯头上扣帽子，说实话，乌克兰媒体在这次战争中造的谣还不够多吗？让子弹飞一会不好吗？

俄罗斯入侵乌克兰是一场不义的战争，但是普通人没必要跟着美国支持下的乌克兰随风起舞，旁观不就好了，这中间太多真真假假，破朔迷离。有空的自己去搜下Nayirah testimony，鲍威尔手中的洗衣粉，等等...

这不是冷漠，这是国际现实。另外，我希望乌军中的nazi全部gg。

----再次声明----（省的评论区不断的质疑）

俄军在入侵乌克兰期间，打击乌军时造成了平民伤亡，按照美国的标准，这个叫做collateral damage,本意叫做附带伤害，是美国在过去的侵略战争中发明的词汇...主要是为了和target civilians分开，因为蓄意攻击平民是战争罪（war crime),但是collateral damage造成的平民伤亡属于“意外”，并不属于战争罪...不要和我杠，你要和美国杠，因为是美国发明的这个词，谢谢。

另外，你能给我找到任何俄军蓄意向平民射击造成死伤的视频吗？不过几天前乌军朝俄军战俘腿上开枪的视频倒是传的沸沸扬扬...

再提一句，我很欣赏评论区的反俄人士...但是谴责俄罗斯前，请先重重的的谴责下美国。

越战，持续19.5年，平民死亡人数估计为245，000-2，000，000，按照最低死亡人数，每天死亡34.4平民

伊拉克战争，持续8年8个月，平民死亡人数约为100，000-110，000，按照最低死亡人数，每天死亡31.3平民

阿富汗战争，持续20年，交战双方+平民共丧生24万，其中交战双方丧生约6.5万人，可以得出平民丧生约为17.5万人，每天死亡23.97平民

俄乌战争，从2014年2月，俄军占领克里米亚开始，截止2022年3月28日，共计8年1个月。按照联合国数据，平民死亡人数为 4573人，每天死亡1.55平民

这么一看...美国太强了。

回答结尾有彩蛋

----声明结束----

----正文部分----

其实吧...我觉得高赞 @老亚当 的回答可能是有问题的，没有佐证，只有情绪的煽动。

战争是残酷的，付出代价的永远是那些普通人。

来看下这3张图

老亚当的拥趸可能又会认为是俄军在滥杀无辜。错了，这是乌克兰的集束炸弹丢到了顿涅斯克市中心，造成的人员伤亡。是的，你没看错，市区中心，没有杀伤任何武装人员或装备，死亡的只有平民，这个就是典型的“战争罪行”。这个新闻是可以在主流媒体上找到的。

另外因为评论区有人质疑，所以我补充一段话。

蓄意攻击平民和collateral damage一样吗?截图里很多乌克兰平民都证实了，乌军把坦克火炮拉到居民区，学校，把火力点布置到医院，有意或者无意的把平民限制到底层地下室，不允许他们撤离，而俄军总不能因为地下室有平民而不去攻击乌军吧？这其中的平民伤亡按照美国的说法就叫Collateral damage（很遗憾，美国不把这种行为成为战争罪行，因为美国常年在干同样的事情）。但集束炸弹攻击顿涅斯克市中心是另一回事了，顿涅斯克市中心从来不是战争前线，也没有武装力量集结在那里，如果你看过Patrick lancaster的采访视频，你能看到正在营业的商店，街边大量的老人，还有一辆被摧毁的运蔬菜的小卡车...这就叫蓄意攻击平民，而这个就叫做“war crime"，明白两者的区别了吗？

再来看一些图，是对马里乌波尔中被围困的普通人的采访（by patrick lancaster)，让我们来看看（大致的解释在图片下端）：

我不是为了给俄军洗白，俄罗斯入侵乌克兰是错误的，但是从我的理解中，俄军这次行动是非常克制的，相对于美国或者北约对于叙利亚，阿富汗，等等的入侵，俄罗斯所造成的平民伤亡是低了一个层级的，有精力的可以自己去看看其他几场非法战争造成的平民伤亡，算一下每天死亡多少平民...

俄军不是好人，但乌军更不是白莲花，尤其是从乌克兰不允许60岁以下，18岁以上的男人离开国境之后。

同时我要声明，我没有俄军在撤退中屠杀平民的真实情况，我只能把我看到的在马里乌波尔的情况表达出来，算是抛砖引玉了。

同时，作为曾经在欧洲生活了10年的人，我没见过打仗还会向战区“凑热闹”的国人，开战后，我们的微信群里大家讨论最多的是“离开欧洲几个月吧，到底是回国还是去澳大利亚加拿大之类的”。

所以，我对高赞所说的“去过bucha，自己拍的照片”表示高度怀疑。

另外，我在俄乌冲突中重来都是匿名的，杂七杂八的回答也有几千赞了...但我还会保持匿名，因为我不靠集赞活着，也不做具像化的意见领袖，当然更不愿意收到各种人身攻击，但我相信，匿名者是“沉默”的大多数。

----鉴于评论区存在非常多的质疑我的评论----

好吧，我来给你们展示下乌克兰媒体的creditability

记得3月初，据乌方报道，马里乌波尔某妇产医院被俄军轰炸，其中一位孕妇非常显眼，名字叫Marianna Podgurskaya。网传这位孕妇在这次“轰炸中”受伤，然后死了...

然后4月2号，奇迹般的，她又活了...然后她还接受了采访...链接：

有兴趣的同学可以去看看，她基本说了几个关键点，1.乌军来妇产医院了，把她们孕妇的食物拿走了，因为他们饿了5天了 2.妇产医院被轰炸那天，她没听到飞机的轰鸣声 3.她和她的小孩活的好好的

看到了吗...这和3月初的乌媒，包括西方主流媒体报道的截然相反...

----再来一个----

马里乌波尔的azov营副营长，呼号kalina，曾经在3月底发了一条接受采访的视频，他表示，要在马里乌波尔血战到底，拒绝了总统泽连斯基的撤退建议。

但3月30日或31日，一架从马里乌波尔撤离亚速营官兵的直升机被击落...他的尸体和一众外国雇佣兵尸体在直升机残骸中被发现。

图片血腥，请谨慎观看

认知战/舆论战有时最大的问题就是...用力过猛...反作用会相当的大，比如当年的白头盔。

-----对于bucha惨案的几点怀疑-----

1. 俄军3月30日左右从Irpin/Bucha撤出，Bucha市长是3月31号宣布bucha被解放，但是从30号到4月2号报道（有大量尸体）前的这段时间，社交媒体上没人提到bucha存在大量的平民尸体（包括这个市长宣布bucha被解放的消息里也没提）。
2. 为什么只在bucha发现了大量平民被杀，而俄军撤退的其他地方没有报道？（比如irpin, Hostomel, vorze）
3. 死亡的平民中有大量胳膊或者腿上绑有白色绑带的人。记住一点，俄军是用白色绑带区分自己，乌军是用蓝色绑带区分自己。

配上一段视频，来自于Ukrainian Nazi Sergey ‘Botsman’ Korotkov（乌克兰某新纳粹军人），因为是匿名发帖，视频无法上传，请各位去原视频网址看吧（我也借鉴了文中关于白色绑带的观点）。

文章的视频中有段对话，翻译为英文就是‘And there are guys without blue armbands — can I shoot at them? – And then, of course!’

很简单，就是遇见身上没有蓝色绑带的人，直接射杀。

按照乌克兰大本营消息，3月31号之前乌军就已经进入bucha/irpin了，然后4月1号national police进入bucha,irpin，目的就是为了扫荡当地的“破坏分子”（或者说是投敌的乌奸）。如果你经常看乌克兰大本营战报的话，你应该会经常见到他们称呼“乌奸”（破坏分子）。然后4月2号开始大量报道关于bucha惨案。

所以一种可能性就是，这些人被乌克兰新纳粹警察/军人当作奸细处决了，因为可能怀疑是亲俄分子。（不要怀疑乌克兰新纳粹的残忍程度，美国认证的恐怖组织...当年新纳粹在敖德萨烧死了几十个亲俄分子）

4. 有人向墙上喷了1488...这个是新纳粹的标志（百度就知道啥意思了），别忘了，kiev是驻扎有azov的。

5. 老亚当的那张著名的尸体堆 图片里，实际有非常多的俄军当时送给当地人的口粮盒子...

当时俄罗斯国防部是有视频表示他们分发了大量的人道主义物资给这边的平民...

实际上乌克兰政府曾经频繁的警告被占领地区的平民不要去领俄军的人道主义物资，甚至azov营也警告过会杀掉那些通俄的人（包括领取俄军物资），所以更加让我怀疑到底是谁在处决这些平民？

6. 俄军占领bucha/irpin挺长时间的，也有足够时间去把这些显而易见的尸体埋了...但为啥不去埋呢？就像当年卡廷惨案一样，俄军是傻了吗？

疑点很多。

当然，我不否认，这场侵略战争中，俄军存在屠杀了平民的情况，就像美国/北约入侵他国时，这种犯罪时常在战争中发生，但是我觉得这次的bucha惨案里有乌克兰新纳粹的影子，他们的手不干净。

“屠杀亲俄分子，然后栽赃到俄军头上，一石二鸟”

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  81-67-3-23 网友的相关建议: 
      

看到很多答案，深深为那些答主的智力感到震惊。

日本人打到家里来了，很多同胞丧失生命，这些答主还在说这些丧生的人，不一定是日本人干的。

谁入侵谁，这才是本质问题，他们是因为入侵丧生，懂吗？

最近一个多月真魔幻。

终于知道为什么很多日本人不承认有屠杀了。

终于知道为什么日本不承认自己是侵略了。

终于知道为什么有汪精卫之类的存在了。

以前不懂，感觉明明这么明显的事情，还怎么洗白？

现在真的明白了，真的能洗白。

以前看到有个超级大V，说乌克兰人牺牲，是因为他们「竟然」要抵抗……

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