外媒报道俄军撤退中在布查屠杀平民，真实情况如何？ 第2页

（我第一次写这么长的答案，我最开始的措辞不够严谨，有些网友指出了我的不足，和我抠字眼，说我的说辞不足为信，因为原文没有出现的语言，他们认为就是脑补；并认为我找的不足以说明俄军杀了人，我觉得本着逻辑严密的原则，你们确实可以觉得我说的不合理。但是我没直接改我最初的答案，我不想掩饰我的不足，不论是在材料还是些方面。有不足我当然可以承认，我补充了信息和解释，在解释中我还提到了“没有原文”，可能和视频审查相关的客观因素。另外我还对这些内容和大家看的屠杀照片的关系做了解释，二者都是布查惨案的一部分，不知道有没有人要说杀这些平民不算屠杀。如果你们认为射向民宅的子弹，在俄军士兵强占过附近的住屋，知道有平民的情况下，炮弹还是要往那个地方打，像基辅方向撤退的途中，被机枪打中，甚至被炸到燃烧的民用车辆，up看到的死者（新增的视频中所有信息都有提到，直播视频，没字幕，自己看一遍吧），完全是乌军的操作，她听到周围人的见闻，完全是二手消息，不如央视转发的俄罗斯媒体，那我无话可说。我希望看到这个答案的网友无论我和其他人说了什么，最起码一定要耐心看完我筛选的四个视频中的片段，然后想想俄军是怎么对乌克兰老百姓的，最起码的：

有没有人敢和我用秋毫无犯吹嘘俄军的行径。根据这些信息，自行判断，和我意见不一样也不用无休止的争论了，能解释的，我第一个分割线后都写了，第二个分割线后，就是新的有力的视频证言。希望这个答案能拓宽一部分人的见闻，这样我就满足了。）

我们可以看看当地人之前的说法

这个up说自己来自布恰，应该就是咱们讨论的布查，从她的叙述中，可以知道俄罗斯入城之后就开始屠杀了，连想逃跑的都不放过，至于偷盗，等其他罪行我就不细说了。大家再看看b站上弹幕和评论，那些对这个乌克兰女孩的恶意攻击。我只想说，别问我是哪国人，我想问问你们这样的是不是人。别和我谈国家利益，我只知道，蒋介石炸花园口时，我这个阶级的老百姓就和现在的布查百姓是类似的待遇。我希望看到这个消息的中国人，最起码是有良知的一个人，应该去联合国的救援组织去捐助，而不是和傻子一样去疯抢俄罗斯网红的货物。这不是活得好坏的问题，是生和死的问题。或者说那些现在活着的人，没有工作，或者由于战争不能开工，能不能活下去的问题。

为了防止有些人连应该捐款的链接都找不到，我放一个，希望看到这个答案的朋友，思考一下，自己该有的作为。

我为了把这个答案真正做到可靠，给大众提供一个当地逃出来的难民的自述，前后翻看的这个up三天7个多小时的视频，我把我的心路历程都写着这里了。首先是针对网友的留言的集中问题的答复，没耐心的朋友，或者不是来argue的朋友，可以看看我最后查到的视频片段。

我写的内容和布查惨案的关系

我先解释一个比较关键的问题，就是布查的惨案，屠杀不是统一进行的。一部分是大家在照片中常看到的虐杀，是分了几批还是怎么处理的我不太了解，因为调查时间不够了。。。另一部分，是我主要介绍的在向基辅逃跑准备向西乌逃亡的过程中，被杀的死者，这些死者在布查市长的报告中是提到的，也就是400+的尸体包含这些人。目前布查虐杀的部分联合国正准备调查，4.5号应该是安理会要开会（我多嘴说一句，乌克兰没有在俄军撤军立刻发现尸体，可能是因为俄军留了大面积地雷，这也符合撤军需要断后的思想，乌克兰方面说必须排完雷才能动尸体。具体可不可能的需要问军事爱好者了）。我增补的是新找到的是，这个女孩自述的，俄军对这些逃亡的人，开枪、（可能有）烧车，以及对民宅地区发射炮弹，不加以控制等诸多恶性的证言。乌方的新闻原文翻译过来是：许多人在试图越过布恰河朝基辅控制的领土逃离该市时被杀害。这和up的经历是相重合的，视频因为不过审所以不能上传，我截了张图，

当然这不关键，因为看地图也能肯定这样的说法，布查在基辅西北，那边有俄军占领的一长条，向西逃只能先迂回到基辅。

争议的解释

这一节，主要讲我和一大堆网友的battle（水平有限尽力了，你们认为我说的不对就当没看见，和别的更牛的答主argue去吧，谢谢各位高抬贵手。）。对于原有的回答表述有争议的地方，我先按照我的调查展开，还是一样，看我查到的结果的朋友请直接跳到最后，没别的就是从漫长的视频中当地人的相关自述。我这里主要解释和网友之间意见不一样的地方。有我表述的语句不当，以及和一些朋友细扣视频中的字句，大概10个人反馈给我（后来更多了），理解不一样的地方。我解释并更新一下我的想法，道歉写在前面，如果我之前的表达和一些网友想的可能不一样，给各位看官带来了误解，我先向大家郑重道歉。

首先，一个表述的问题：我说的“入城就屠杀”，这种表述，其实是因为原问题是“撤退中在布查屠杀平民”，我想表达的是在控制城市之后，撤退之前就开始杀害百姓，因为视频是15号发布的，所以至少是三周的时间，我想表达在撤退之前，用了“入城就”，我理解只要杀了老百姓就算屠杀，刚好up在出逃的时候，她们百姓自己的群，有人发了亲人被杀的消息，这算是周围人的见闻吧，不算，那就略过吧，那就不要看当地人的说辞了。我认为为真的情况下，所以我用了入城就屠杀。如果相信这个视频，我觉得，可以认为，俄罗斯控制bucha后，在百姓出逃时，有百姓受到了枪机。如果枪机是转述他人消息，她看到烧掉的车子，至少可以说受到了袭击。

其次，争议：如果这个袭击成立，是不是俄罗斯人干的。我先说这个问题需要了解的很重要的一点，乌克兰人在中文网上是说不了他们的一些战争新闻的都得都懂。很多朋友和我说，视频原文没有明说是俄罗斯军队袭击了逃难的民众。基于上面的原因，看乌克兰人的话，应该考虑分析言外之意，看看有没有线索。具体如下。因为，在0分37秒的时候，她说明了城市被俄罗斯人控制住了，这一定是发生在她离开之前，不然她怎么能知道城市被控制住了呢，这种情况下，如果说离开被打死了，那除了控制城市的俄军可以有其他怀疑对象吗？当然下一条更关键，她说有的人离开了，被打了死了；然后介绍平民怎么离开的，说每个人身上绑白布。综合起来就是被打死的人也是绑白布的。最后一个问题打死她们的是不是俄罗斯人。她说了绑白色的东西，表示投降，那肯定是向俄军投降，说明她们离开的方向是俄军的阵地，所以我才认为是被俄军打死的。另外，她通篇说的动武的对象只有俄军，而且是批评的语气，我觉得不断章取义的看，综合两点可以认为她说的是俄军。

后来我又从头看了一遍她的直播视频，

43:22-46:00和52:44左右，她明确表示了中文互联网上的乌克兰消息是乌克兰人打乌克兰人，很无奈。这就说明，她心里平民的死因绝不是乌军，那只能是俄军。

我想强调一下，中文的互联：网上，当时貌似是不可能出现俄罗斯军队，杀了某些平民，在这个视频59:23分左右，和1:00:31左右， 她表达了她甚至发不了她介绍乌克兰情况的视频，都算是敏感，所以你们要求的俄军杀人的原话，就是有也不能发到网上。如果有人因此觉得这样的消息只能靠分析它的言外之意就是不真实的，那我也无话可说。

最后，我之前想过直接询问这个up当事人，敲定那些有异议的句子。但是我现在发现，如果她告诉我就是俄军杀的，我也不能发出来给大家吧，一定有一堆闲人去骚扰人家。我已经看到好几个像她一样的乌克兰女孩在简中的网上被无数的人，冷嘲热讽，无理谩骂。我也不想给她找麻烦了，我把我看到的中文互联网上，一个难民自述，而非各个媒体为了利益有失公允的报道分享出来了，本事有限了。如果不愿意相信这个平民的描述，觉得人家春秋笔法，或者我的分析，要说我脑补的，那请你们去参考其他信息，只把这个消息当成辅助信息即可，如果甚至觉得没价值就舍弃吧。

我希望通过这个视频，如果相信这个up的话，至少可以认同一点，那就是俄军至少有偷盗百姓的行为，这一点是必须加以谴责的。

对了，再加一句，我发的链接，不懂英语的找个有道翻译一下，那是联合国救援组织的捐助网站，不是个乌克兰政府的。要是你可以证明这其中有猫腻希望拿证据告诉我。不要连英语都读不懂，也不去读，就开始抬杠，说我在情况未清楚的情况下帮助乌克兰政府，强调一遍我发的不是乌政府的网站。

水平有限只能贡献这么多了，希望不同的意见的朋友，一起提升，谢谢大家。

突发奇想我补充一个对“反战不反美”，这种言论的人的看法，我对这样的人第一直觉是美国水军。大家都知道吧，更早的我都不说了，大家都没出生，01年阿富汗战争，03年伊拉克战争，当时在座的大多是小学生，我的家乡电脑都是新鲜物，中国哪里来的互联网，让小学生拿个大喇叭在升旗仪式上反美吗？如果现在还反美，那我冒昧问一句20年，你觉得一个事过不去，天天当口号喊，那多少年才有资格过去，有依据吗？如果你觉得怎么都过不去，中华上下5000年，要不要伤害过国家利益的都拿出来反对一下，这应该想清楚，他们的后人大多数都是中国人，国家不要了吗？如果非要和统治阶级站一起背书，那就不用聊了。

后续补充（必看视频片段）

由于我没想着问本人，为了找线索，所以后来我查了，这个up前两天的直播，从头看到尾看还要整理花了大概10个小时 了，尽力了。结果和我分析的一样，有网友之前一直和我咬文嚼字，断章取义的看好了这些。我们看看当地人的亲身经历，上面这个视频10:00，表示俄罗斯禁运食物到城中，重点是20:00-37:00（后面到1小时7分钟左右也是关于俄军和战争的事，个人建议大家看完）介绍了自己一大堆战争中的故事，包括且不限于遇见俄罗斯的坦克杀鸡，（这个鸡不可能是自己的，就是偷的），同时表示俄罗斯控制了城市，她又说，逃跑需要先去基辅（见上地图，bucha在基辅大概西北，逃亡到西乌大概要先回基辅，度过布查河），这期间遇到了被枪机，和焚烧的车辆。她后面有一句我听不太清，不知道是俄军射击了哪辆车，（原文用了“他们”）感觉像是她姥姥坐的下一辆车。总之，她们都没死，但是可以证明，俄军有向出逃的难民车辆射击，甚至可能有炮击，（但是不知道为什么不是所有的车辆都被袭击）。因为道路的控制权就在俄军手里。up后面还说昨天认识的朋友今天就死了，应该指的就是这么死的，原文后面用了“伤害”具体是不是这个委婉的说法，我把视频放在这，自行判断吧，另外视频中还有其他信息，包括演员确实在乌克兰，在马里乌波尔用炸弹炸不想去俄罗斯的平民（她视频有说她旁边的女士是马里乌波尔过去的，消息真假自己判断），这里我就不一一写了，自己看，看到什么算什么。后面2小时44分-53分，评价了媒体，先介绍B站上传的限制，说不让她发自己战争中的生活，城市的情况（这里我很好奇，乌克兰平民都发出来会是什么样额的信息）。2小时48分，说了她邻居家的朋友死了，这里明显是认为俄媒报了假消息，和她经历的不一样，暗示凶手为是俄军。后面明说，俄军用老百姓的尸体“训练”，明说俄军杀平民。这个视频，包含了一个普通民众的看法，特别是一个布查民众的看法，她也说了这都不是新闻，是她和周围人的见闻，我之前列举了俄军打死人的事，有网友说这都是听周围人说的不算数，我也只能说，信不信随大家便吧，我确实不能说或你不信是不合理的。别说一个平民的说法，就算是媒体，你我大多数也是求证不了的你我也可以不信。我的看法就更不重要，我就当一个简单的调查报告了。

这里还有另一篇大概讲乌克兰经济相关的话题，讲个人或者百姓生活，或者根据个人见闻对其他民族的看法。一起分享了，这部分在54分左右发现了她讲述自己父亲险些被炸弹碎片击中死去，你们也可以说是乌军打的炮，以及俄军强占民宅，抢人食物（相当于断人活路吧）的故事，还有其他网友不认同看法，和此案无关的，我也不筛选，大家直接看，可以一直看到1小时12分。我也不想和一部分人无休止的争论了，证据就是这些，我之前写的不足的地方我也都承认，一些疑点方面的依据我也补充了，我能找的都找了，关于我给的这个思考方向，我也就到此为止了。你觉得我说的不对，我也没办法，我第一次得到这么多赞，我也很认真的整理我的依据和想法了，这是我最大的努力了。我在这个过程中，很欣赏一位质疑我的网友 @ASG55Ws ，我觉得我虽然和他意见不一样，但是交谈间我能感到他的礼貌，甚至可能比我更礼貌，（因为我回的太多了，有点烦躁。）不管你认为我说的怎么样，还是感谢你友好的提出质疑。网友的留言我最开始的一部分我回复了，其他的由于精力有限，不能一一回复了，对于那些同样友好交流的我一样感谢。

更新是对原答案的完善和补充。证据视频就摆在那，这些就是当地人说辞，如果不同意见，那就仁者见仁智者见智吧。

温压弹用了半个月了，居然还有人在纠结是否屠杀平民。

真实情况嘛，大规模地屠杀是需要组织的，我不认为俄罗斯人脑子烂到这个地步。但按乌克兰说法，几百人这个数量级是完全可能的。打仗什么情况都能遇到，被当成游击队员开枪毙了，踩地雷死了，小股俄军突然精虫上脑了，乌克兰血性汉子突然想和侵略者一换一了，后勤跟不上部分俄军直接开抢了，这姑娘真漂亮这金链子真粗……死几百人再正常不过了，俄军的军纪是出名的烂。

想知道真实情况，看外媒采访我国外交部时，外交部如何表态就行了。这么重大的新闻，外媒一定会向外交部提问，100%的。

如果是摆拍，是假的，外交部必定谴责造假行为，谴责欧美搅屎棍。

如果是真实的大屠杀，面对如此反人类的罪行，外交部应该会开始做切割，会和西方一样谴责俄罗斯的暴行。若还是不准备切割，要么避开不答顾左右而言他，要么会直接在内网中删掉该问题的采访片段。

说说信息战方面的事情，捋一捋事件的前后顺序：

1 有个俄国比较有名的军事记者，他之前去当地采访过，所以被人拉出来确认俄军是不是真的撤退了。按照他的说法俄军开始从布察撤离是28-29日的事情，他最早说这事的时候还是关于俄军撤出基辅附近的话题。还被人骂了一通，原因是他当地俄军会撤出乌克兰境内，后来这批俄军确实是撤退到了白俄境内；

2 俄国防部刚刚官宣俄军全部撤离是30号；

3 布察市长面带微笑的宣布夺回布察是31号；

4 关于布察死了平民的消息，在4月1日出现在英文网络上然后迅速传到中文网络，就是开车路边有尸体的的两段视频，于此同时俄语网络上基本没声音包括乌方频道也几乎没有任何报道；

5 4月2号俄语网络上开始逐渐有了，但是于此同时出现了很多不同的视频和消息，内容要比国内和英文媒体上的多，性质也是五花八门不仅仅是街头躺尸，还有什么如俄军士兵把一对男女关在一户人家每天折磨，什么枪杀妇女后开坦克来回碾压，什么抓人去地下室集体枪杀。这也引起了俄乌双方的“攻防战”，也就是各种对视频的挑刺，包括行车录像尸体是不是坐起来了（此事也有“亲俄”频道证否了，说这是视频效果问题，尸体没起来），或是尸体手怎么能握紧这些事情；

6 到了4月3号此事在俄语网络上才正式火了起来，导致当天俄国防部发言人回应。主要内容就是30号俄军完全撤离，拿出来的各种照片视频有的有摆拍痕迹，另外有实际尸体的伤口和尸斑太新，并不像已经死了数天的人。

最后总结两条：

1 乌媒洗脑造假的能力，一般人是不了解的，我说过几次的例子。斯特列科夫同志被召回国后在修道院里待了一个多月，期间他没事天天看乌媒节目，一个月左右的时间他自己就快相信自己干了各种罪行比如炮击自己辖区居民等，后来才反应过来这说的不是我自己么。之后他一直主张尽早对乌开战，主要原因之一就是乌媒洗脑能力太强，继续下去就没有亲俄支持者了；

2 这事英美媒体政客步调非常一致，直接压过了前几天乌方杀俘虐俘的热度……