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如何看待李嘉诚的文章《李嘉诚公开回复:不要用那些空洞的道德来衡量我,我只是一个纯粹的商人》? 第1页

     

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前段时间很流行的一个说法,商人的最大道德是为股东带来利润

延伸到后面就变成了:企业不赚钱是最大的不道德



这其实吧,是亚当斯密的理论,注意,这是距今250年的老理论

核心观点就是,个人依照他们自己的利益行动时也会提升共同体的利益

这个理论后面被亨利·西季威克系统化,形成了Ethical Egoism,道德功利主义

商人做到“人人为自己”,就会在"看不见的手"的调控下,达到社会福祉的总体提升

这样的缺陷是什么?

短视

  • 看不见的手的调控不是及时的,比如经济泡沫
  • 在于社会道德冲突的时候,这样的功利主义追求短期效应,比如奴隶制




所以大部分的MBA课程,第一个学期就会讲一门基础课,商业伦理学

商业伦理学不是讲企业家都要当圣人,不食人间烟火

恰恰相反,商业伦理介绍了三个充满铜臭的观念,商业道德(Ethic)、 可持续性(Sustanability)和企业社会责任(Responsibility)之间的关系

核心观点是,"赚钱是企业的最大道德"是上上上个世纪的商业伦理观(来自于亚当斯密和本杰明的观点),现在的伦理观是"不影响企业长远发展,不破坏社会环境和自然环境,促进企业的市场和资源地繁荣发展的情况下,赚钱"

课堂上需要讨论的例子是:

可口可乐在印度乡村建厂,为当地人提供就业发展城镇,但是导致当地地下水污染农田荒芜,迫使更多的农民放弃耕地进入可口可乐工厂,符不符合商业伦理

北美运输公司为了保护卡车司机安全,给司机的卡车上装上实时定位装置,可以一键报警,但是如果卡车司机在休息站停留超过20分钟就会影响KPI,符不符合商业伦理

这些案例,只要能把可持续性和企业社会责任加进去就很容易作出正确的选择

可口可乐在当地开始采集雨水弥补过度开发地下水,然后把开发的雨水收集技术卖给了以色列,赚了面子赚了钱,当地社区(可口可乐的人力资源地)也很开心

北美运输公司保留了定位和报警,取消了对卡车司机休息时间长短的控制,然后大力宣传自己鼓励安全驾驶,如果司机在休息区停留时间低于20分钟反而会发出提示,让自己每年在司机保费的投入下降了20%,司机的离职率也降下来了

简而言之就是,钱要赚,要持久的赚,要带着脸去赚

『商业伦理学』不是为了让企业家看上去有道德,而是为了企业的持久存续





而李嘉诚故意选择了上上上个世纪的商业道德观点来宣传,在行动上,采用了赤裸裸的对市场进行吸脂(Cream Skimming)

这样的行为通常只发生在即将放弃的市场

香港总是标榜自己是成熟的市场,有先进的管理制度,但是刻意缺乏的《反垄断法》,助长了李嘉诚的【围剿式吸脂】

李嘉诚通过对香港的天然气、水、电力、港口、零售业等行业的垄断,对基建、电信、地产酒店的高比例控制,让自己能从香港人每一天的工作、生活、消费中赚钱,变成了香港的第二税收局

所以,李嘉诚自己说的倒是实话,他是个纯粹的商人

不过是古典主义的商人,一个带有农奴制思想的商人



user avatar   shen-peng-38 网友的相关建议: 
      

这是老家伙2016年转移香港和内地资产、投资英国之后写的文章,大陆当时也没怎么批评他,人民日报不过写了篇《斯人已去,不必挽留》,李半城就跳脚跳成这样,可见他心胸气度很差,难怪给亡妻修了那么一个破楼。

这半年来的行为,也证明了这点,说不得骂不得,老虎的屁股摸不得,自己大放厥词说什么“黄台之瓜,何堪再摘”,扯什么“最好的因,最坏的果”,被人批评后,迫不及待跳出来对线,消停了没几天,又扯什么“对未来的主人翁网开一面”,被怼了之后 又跳出来扯“我不是这个意思”。

总之不管他什么意思,李老爷是不能批评的,香港变成什么样,李老爷也是没有责任的,“我就是个商人而已!”

同样都是商人,人和人怎么就那么大的区别呢?

前几天,任正非接受《经济学人》采访的时候说:“香港的情况恰恰是极端资本主义造成的,大资本家们挣了非常多的钱,连小报亭、地下停车场、咖啡厅很多都是他们掌控的,拿走了太多的利益,普通老百姓没有多少钱,很多人生活水平很低。”

讲道理,任正非也是商人,也是赚钱牟利的,人家怎么就能坦坦荡荡把资本主义的本质赤裸裸剖开展示在大家面前呢?人家怎么就能说人话,做人事呢?

李半城不是商人,商人也是有祖国的,他也不是什么民族企业家,民族企业家也是有产品的,他的产品是什么?

他一切的财富,都来自于这块土地,和这块土地的人民,他的崛起和暴富,也赖于这块土地给他的政策和便利,现在,他是个加拿大人,大量资产在英国。

商人有祖国,买办没有。


user avatar   yan-ying-50-99 网友的相关建议: 
      

“我是一个纯粹的吸血鬼。

“我需要寻找的只是鲜血。小孩、青年可以,中年人、老头子也可以。

“对我来说,哪里有血、哪里的血更鲜美才是我要考虑的

“我和你们种族不同,别用你们人类的道德来衡量我。

“人类的归人类,吸血鬼的归吸血鬼。”

眼前这个白天是城里最大的庄园主、晚上化身为吸血鬼的老头子在我面前一边絮絮叨叨,一边有意无意地缩短和我的距离。

我不耐烦地一把拉开黑色的窗帘,让屋外的光线透进来。紧接着就是老头子绝望的嚎叫:“第六诫说过,不可杀人!”

我耸了耸肩:“我可没违反十诫。”

“我杀的是一个纯粹的吸血鬼,不是人。”


user avatar   menomo 网友的相关建议: 
      

资本家终于露出了狰狞的面目,虽然很隐蔽,但是群众最终会发现!

你们还记得这些年流传的李嘉诚语录和李嘉诚创业之类的书吗?

有没有发现什么问题,所有的成功资本家都爱玩儿这一套!

把自己包装的很好,努力奋斗,完美人格,每个人都是这一套,反复上演

你现在随便在脑海里想一想,当代世界的资本家哪一个不是完美人格啊

走哪儿都是聚光灯,格局、眼光、吃苦耐劳、奋斗......

但是他们终究会露出马脚的!

李嘉诚就是露出马脚的一个,从撤资开始他的人设就崩塌了,一路下滑

再到最近搞出这一出,什么放年轻人一马!

CNMD,你算个什么东西,还想玩儿平衡?

在一群分裂暴徒和国家面前玩儿平衡,你TMD太嚣张了

这些年你自己给自己包装成神,时间长了你还当真认为自己是神?


谁是我们的敌人,谁是我们的朋友?这个问题是革命的首要问题!

主席的话还在耳边回荡!!

香港的年轻人就是受资本家长期浸淫,影响太深了,搞不清楚敌我了

他们唯一的出路就是自下而上来一场社会主义革命!

但是幼稚的他们却听信了资本家的言论,走了一条错误的斜路!

身边的很多年轻人,动不动就喊出民主、自由的口号来

一个个连国都没有出过的人,却慷慨激昂的追求美国梦!

一边被资产阶级压榨、裹挟着,一边崇拜资产阶级,帮着说话!

以为自己是高尚人格代表,以为自己有一天也可以......

看着就捉急!如果真如你们所想的那样

搞素质教育,科教文卫都私有化,你们这些喊自由的孩子简直要吃土了!

民主自由是一种假象,是一种资本家的骗局,千万别上当!

资本家总会暴露的!

比如马老板前不久说的996是福音,再比如张一鸣说年轻人租房就该租到公司附近......

他们都不经意间吐露了心扉,暴露了邪恶本性!

前者是因为过度膨胀了,把自己当神了,以为说什么大家都顶礼膜拜

后者是因为体会不了普通人租郊区省钱买房的辛苦,一味的从榨干劳动力出发......

我也是一个给人发工资的人,并不是一个愤世嫉俗的loser!

说这话就是告诉大家, 要理性,不要被资本家的那一套误导了!


user avatar   davidtsang 网友的相关建议: 
      

我觉得挺好的,李嘉诚给我们上了很好的一堂政治课,让我们看到撕掉温情脉脉的面纱,资本家是多么的冷酷无情。你给他讲法制,他给你讲自由,你给他们讲道德,他直接给你说我不讲道德。是的,资本家没有道德可言。除了利润,资本不关心任何东西。为了利润,资本可以抛弃人间任何一条基本的道德准则和责任心。

马克思总结的不错,资本家已经不能算是人了,是异化的资本,被资本的贪婪所驱动,即使富可敌国也不能满足他们的胃口,他们要的是更多更多。

跟资本家讲道德有用就不会有革命了。


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user avatar   jiang-meng-shan-30 网友的相关建议: 
      

当年李先生靠国家认可,拉虎皮扯大旗在大陆低价收购各处黄金地段时,李先生有“在商言商”吗?

还不是借的“华人之光”、“爱国爱港”、“建设大陆”、“改开先锋”的旗号吗?

(打虎开始之后为什么李嘉诚连接见都够不上,甚至连大陆都不敢来,心里没点X数吗?)

现在把地方政府批的低价好地段捂热乎了,倒手卖掉卷钱跑路,就开始说自个“只是个商人”了?

你和他谈利益,他跟你谈道义。

你和他谈道义,他和你谈利益。

你跟他说民生,他跟你说环保。

你跟他说法制,他跟你说民意。

你跟他说道德,他直接说我不要脸。



user avatar   raymondfinacesaga 网友的相关建议: 
      

1964年9月,香港的霍英东收到了一张请柬。

这是一张秘密请柬,霍英东没有声张,只身一人前往目的地:北京。

那一年,霍英东41岁,这也是他41年来,头一次回到内地。

彼时,香港人上北京还很敏感。为掩人耳目,霍英东从香港前往澳门,然后再从澳门辗转到达北京,历经20多个小时。

9月30日,北京,国庆招待会。

晚会快结束时,后来的总设计师特意穿过人群,握住霍英东的手,满口的四川口音,热情而温暖:

欢迎您来北京。

简短6个字,激动得霍英东浑身颤抖。

再次见到总设计师,已是13年之后的1977年。

那一年的7月30日晚上,北京工体,国际足球邀请赛决赛,中青队对阵香港队。

开场前的最后一刻,久未露面的总设计师出人意料的出现在体育馆里,全场8万多观众,掌声雷动,持续10多分钟。

彼时的总设计师刚刚复出,其首次公开亮相就选择了中港比赛,这让霍英东激动不已。

政治人物的一个细微动作,总能引来无数遐想。

赛后,在休息室里,总设计师接见了带队来京比赛的霍英东,紧紧握住他的手,无声胜有声。

又2个月后,28周年国庆活动上,在800多人的港澳台同胞及海外侨胞中,总设计师一眼就认出了霍英东,笑着迎上去:

欢迎!欢迎!

1978年,霍英东再次受邀到京参加国庆观礼。

这一次,一同受邀的,还有香港企业家、比霍英东小5岁的李嘉诚。

彼时的李嘉诚,在香港最多也就算个中等富豪。

1972年上市的长江集团,也还只是一家二流的地产公司,开发的楼盘仅集中在香港郊区,中环等核心地段,并无半寸土地。

以这样的实力,当时的李嘉诚并无资格参加国庆观礼。

但人的境界总有不同,有些香港富豪受邀后不敢北上,李嘉诚却主动请缨赴京,终得以获批。

在香港,但凡参加活动,李嘉诚都是一身西装。但为了那次赴京,思考再三后,李嘉诚特意赶制了一套中山装,带到了北京。

这是时隔39年之后,李嘉诚重回大陆。那一年,李嘉诚整50岁。

主动请缨北上,赶制中山装赴京,一大一小两件事,都印证了李嘉诚的精明果断。

本不在受邀之列的李嘉诚得以亲临国庆观礼现场,心潮澎湃。更让他心情激动的,是总设计师在接见他们这一众香港商人时,释放的一个信息:

中国即将打开国门,进行改革开放。

这是一个史无前例的举措,是10年浩劫之后,新中国的自我救赎。

果然,3个月后的1978年底,中国向全世界宣布,全面实行改革开放。波澜壮阔的发展画卷,从此展开。

这一切,李嘉诚都亲眼所见,以致1978年第一次登上长城后的李嘉诚,激动万分:

我能为国家做些什么?

近乎口号式的呼喊,确实是彼时李嘉诚的心声。

话虽动听,但实际上,此时的李嘉诚却还只是:心已飞,身未动。

彼时的内地,一切都百废待兴;另一方面,人们的思想还没有解放,各种观念相互冲撞,整个社会处于未知状态。

改革开放能否进行下去?又能走到哪一步?李嘉诚心存疑虑。

所以,虽然嘴上喊着要为国家做些什么,但实际上,在接下来长达15年的时间里,对那个让他激动不已的内地,李嘉诚几乎没有任何的投资。

大时代背景之下,看清潮流,谨慎行事,这就是李嘉诚式的精明。

与之相反,就在李嘉诚犹豫观望之时,改革开放的信息刚一传出,霍英东便携带巨款,跨过罗湖桥,回到家乡,投资建设。

1979年,霍英东在中山投资兴建了中山温泉宾馆。

当时,外商投资大陆的数量为零,霍英东成了第一个投资内地的港澳商人,中山温泉宾馆也成了中国第一个外商投资项目。

第二年,霍英东又投资2个亿,在广州兴建了五星级酒店白天鹅宾馆。

高达32层的酒店,是当时中国最高的建筑。酒店地板光可鉴人,简直人间天堂。开业当天,广州市民闻风而至,仅厕纸一天就耗费了200多卷。

在白天鹅宾馆成为改革样板时,包括李嘉诚在内的在不少外商却仍在观望,甚至有些人还持有怀疑的态度。

相比之下,霍英东却敢于做第一个吃螃蟹的人,在内地接连投入巨资,这不仅需要勇气,更多的是对国家的深情。

要说霍英东没有担心,那绝对是假话。当时的内地,刚处于改革之初,一切都是混沌,都在摸索中前行。

1979年,北京首都机场挂出了一幅画,内容是少数民族欢度泼水节。最引人注目的,是画中的一位裸体少女。

这幅画刚一挂出来,就在当时引起了巨大争议。但对霍英东来说,却成了察看北京动向的风向标。

很长一段时间,只要来到北京,霍英东就一定要看看那幅画还在不在:

如果在,我心里就比较踏实。

就在霍英东大举投资内地之时,谨慎的李嘉诚依然将重心放在了香港。

历经70年代初的成功抄底,以及长实集团的上市之后,李嘉诚羽翼渐丰。

此时,中英开始就香港问题进行谈判。随着撒切尔夫人1982年在人民大会堂台阶上的摔跤,香港开始了长达15年的动荡。

英资开始大量抛售在港资产,嗅觉灵敏的李嘉诚大胆抄底,不仅大赚,还以超低价将英国洋行和记黄埔收归囊中。

超人称呼就此诞生。

长江实业与和记黄埔,也成为奠定李嘉诚后来登上香港首富的基石。

1986年,李嘉诚又进军加拿大能源领域,32亿美金的投资,成为彼时加拿大最大的外资投资。

改革开放的头个整15年,精明的李嘉诚在香港与加拿大之间狂飙突进,但始终没有将商业触角伸及内地。

李嘉诚是有他的担心的,一是内地刚刚改革开放,一切都处于未知数;再就是香港回归问题,也成为一道迈不过去的坎。

在李嘉诚的商业哲学中,有一条永远不变的规则:

不赚最后一个铜板,也不做第一个吃螃蟹的人。

而对霍英东来说,仅靠盯着首都机场的裸体画,此时已显然无法让他安心。

彼时的内地,改革之初,新旧理念交汇,遇到问题都会上纲上线。有人当面指责霍英东,称他投资的酒店带来了资本主义的糟粕。

此事甚至还被拿到了全国政协会议上,当着霍英东的面进行讨论,场面一度很是紧张。

在时局中如履薄冰近20年,霍英东最担心的就是改革开放遇到阻力而止步,进而牵连到投资的外商。

上世纪50年代,由于给内地运送物资,或明或暗的红色背影,让霍英东招来港英政府的封杀,被迫远走海外。

如今,他又面临同样境地。

好在一位老人的到访,让霍英东悬着的心终于放下。

那是1984年,总设计师第一次南巡,到达白天鹅酒店。考察过程中,总设计师一言不发,跟随的霍英东忐忑不安。

当登上28层,俯瞰珠江美景时,总设计师突然转过身,拉住霍英东的手,用浓浓的川音说:谢谢你,白天鹅,好。

下榻中山温泉宾馆时,他又登上小山俯瞰,看到成片的琉璃顶楼房和别墅群,称赞改革开放搞对了头。

下山时,随行人员担心总设计师的身体吃不消,建议沿来路回去。总设计师手一摆,一语双关:

不走回头路。

霍英东一颗悬着的心,终于放到了肚子里。

整个上世纪80年代,李嘉诚的大部分投资都放在北美和欧洲,这也引起了香港市民的不满。

为了表明对香港的信心,李嘉诚甚至换掉了放弃香港市场的总经理。

这个时候,谨慎的李嘉诚终于看到了一个契机。

1992年,总设计师再次南巡。在珠海拱北口岸的粤海大厦最高处的旋转餐厅里,总设计师略带幽默:

谁反对改革,就让谁睡觉去。

92南巡,掀起了一股风潮,也终于吹动了李嘉诚的心。就在这一年,他决定撤出日本,投资内地。

1993年,李嘉诚旗下和记黄埔入股深圳盐田港,持股7成。

从1978年首次回到内地,再观望整整15年之后,李嘉诚的商业版图终于触及内地。

对李嘉诚来说,这是风云际会的一年,也意味着超人对内地市场开始充满信心。

随后,在长安街边,天安门东核心地段,建成东方广场。

势头一旦打开,持续的投资就源源不断。到香港回归的1997年初,李嘉诚对内地的投资额已达500亿。

虽是晚来者,但随着大手笔的投资,李嘉诚在内地的回报却持续上升。

1995年,总市值超420亿美金;2000年,暴增为1850亿港元;到2009年,又突破了1万亿港元。

前15年,总资产不到400亿美金;进入内地15年,增长为1200多亿美金。增长3倍多。

这15年里,得益于内地的高速发展,李嘉诚登上亚洲首富宝座,一坐就是15年之久。

如果说1993年之前,李嘉诚的财富是靠他辛苦打拼而来的;那么1993年之后,则是充分享受了内地高速发展带来的红利。

所谓时势造英雄,是也。

后来者李嘉诚在内部快速发展,终成亚洲首富。

而此时的霍英东,除了在内地投资,还为中国恢复在各项国际体育组织中的地位,积极奔走呼吁,搭建关系网。

随后的几年间,中国相继获得国际羽联、足联、篮联等席位。而在这背后,都有着霍英东的身影。

后来,凡有国际赛事,他都带头捐钱。北京申办亚运会成功,他捐建了亚运村的游泳馆,和北京贵宾楼。

赛事结束,霍英东又爆发强烈愿望:中国一定要举办一次奥运会。

之后,他再次全球奔走。但遗憾的是,最终以一票之差,痛失2000年奥运主办权。

后来,霍英东患有淋巴癌,但仍不忘申奥。2008奥运场馆中,最大一笔捐赠即来自霍英东。

与李嘉诚的利润至上原则不同,不管是投资,还是为体育奔走,霍英东考虑的都是大局。

相较顺风顺水的后来者李嘉诚,到内地第一个吃螃蟹的霍英东,并没有那么顺利。

因为巨大贡献,霍英东成为第一个在全国政协、全国人大任职的香港人之一,也是香港首位全国人大常委。

香港回归时,霍英东在主席台就座,近距离见证了国旗在香港冉冉升起,热血沸腾。

毋庸讳言,此时的霍英东,拥有财力、实力,乃至政治关系,已是商界最大赢家。

但实际上,在后来的投资中,却被处处掣肘。

为了开发老家番禺南沙岛,霍英东投入了几百亿,目标是将南沙建设成小香港。

可是投入巨资,却被肆意刁难。

投资1000万修建的大桥,无偿捐赠给地方后,却在收取的过桥费中,写着霍英东的名字。意即费用进入了霍英东的腰包。

捐资修桥,无偿捐赠,到头来却还要被千万人唾骂。

1984年,国庆35周年,霍英东被首次安排登上城楼观礼。

站上城楼,看到各种队列走过,霍英东眼泪哗哗的流。

霍英东触景生情,眼眶湿润。可李嘉诚,却在2015年见好就收,撤资内地。

当初,凭借内地改革开放和香港回归的契机,李嘉诚在中、英、港督政府之间来回周旋,为李氏家族的商业帝国带来政治外溢。

而如今,李嘉诚年事已高,已无力继续掌舵李氏商业帝国。

20多年的内地商业经历告诉李嘉诚,要维护好商业帝国的运转,不仅需要商业天赋,还要有政治头脑。

而李嘉诚的两个孩子,一个内敛低调,一个不喜政事,都难以复制他与政治打交道的经验。他的商业洞察力和政治资源,也无法传给子嗣。

好的时候不会看得太好,坏的时候不会看得太坏。

面对此境,不赚最后一个铜板的李嘉诚,撤资,就成了最佳之选。

1993年进入内地,2015年撤资中国,整22年时间。

22年,成也李嘉诚,去也李嘉诚。

霍英东,李嘉诚,这两个生于上世纪20年代、仅相差5岁的香港富豪,在行事风格上却有着天壤之别。

前者赤胆忠心,胸怀大局;后者谨小慎微,个人得失摆在第一位。

原本,霍英东是香港第一批富豪,但为了国家,先得罪港英政府,后冒险投资内地,让他失去了攫取更多财富的时机。

而李嘉诚,审时度势,踏足而行,没有十足的把握绝不冒进,这是他日后成就首富王冠的基石。

两个不同的人,两颗不同的心,谁优谁劣,自在人心。

就如李嘉诚所言:

我是一个纯粹的商人,需要的只是利润,不要用那些空洞的道德来衡量我。

1983年,霍英东查出癌症,本可以到美国接受治疗的他坚决要到北京治疗,他说要死也要死在自己国家。霍英东奇迹般地又活了23年,2006年10月霍英东在北京病逝,灵柩上盖红旗,葬礼按“国葬”举行。

遗体返港期间,霍英东的灵柩上覆盖着鲜红的国旗,董建华、何鸿燊、李兆基等10人扶灵。级别之高,堪称“国葬”。

伴着香港的海风出生,在国葬的礼遇中离世。

不管是在抗美援朝的时候帮助国家偷运物资,还是改革开放时期推动国家经济建设,还是在国家的体育事业上尽心尽力,这位爱国商人为国家所做的贡献都无法用金钱衡量。他爱国至诚,光明磊落,将个人命运与国家兴衰融为一体,他的爱国精神与高尚品格永远值得我们尊敬和怀念。

霍英东伴随着香港的海风出生,在"国葬"的礼遇中离世。前半生,他推动香港从小渔村蜕变为矗立亚洲的东方之珠;后半生,他倾注心血"唤醒"东方雄狮;这之后,他的名字被写入史册。

去世前,霍英东自我总结:
仰不愧于天,俯不怍于人。

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李先生想做一个纯粹的商人,充分发挥剥削机器的力量,让自己的资本帝国利益最大化,这其实是纯粹的空想。甚至可以说是香港的特殊环境,不但催生了废青,也让一个如此精明的大资本家,彻底蜕化成了废资。

如果资本家变成纯粹的资本家,彻底站在劳动者的对立面,那么随着它所带来的负面效应的积聚,为了维持人类社会,相对应的,政府也不可避免的会成为纯粹的政府,充分发挥起维护社会稳定的力量,甚至无产者也可能成为纯粹的无产者,充分发挥其社会主人的力量……待到那时,在全球化的时代背景下,纯粹的资本家在地球上还有生存的空间吗?今天你可以带着资本跑去英国,明天你难不成去找个荒岛建个李家版的以色列?

这就是为什么说资本家总是会为了利益而出售吊死自己的绞索了……当资本家为了利益,而亲手毁灭了自身所有的社会关系后,它在人类社会中的存在性,还剩下什么呢?


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

问题太模糊,你这个样子学什么都不会好,首先先定义下,在你看来什么叫做好?生活安逸叫做好,事业辛苦,但是发展有前景也叫做好,首先要看你自己偏好什么东西。其次你所追求的是什么档次的学校,光看专业没有任何意义,有些专业一线学校叫做好后面的学校就不好。


user avatar   yun0519 网友的相关建议: 
      

从打斑之前我还是站卡卡西的,其实在凯vs鬼鲛那时候我心里就已经明白了,凯老师已经强的过分了,但是我仍然觉得卡卡西有胜算。

但直到六道斑登场

所有人都很绝望,当年追剧的我也很绝望。但是,你永远想不到那个男人有多强,当红色蒸汽沸腾时,无论是风影火影还是卡卡西都只能有观战的份。

另外感谢岸本老师没有把凯写死




     

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