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如何看待特朗普表态在上任第一天美国就将退出 TPP? 第1页

  

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TPP要出来的时候,有人觉得中国要完了,或者是正义的美国人要出来维护国际贸易秩序的大局了。然后TPP要没了的时候,又有一些人觉得中国要完了,机智的美国人没有上当,要使出贸易保护的绝招了。总之不管怎么样,总会有人觉得中国药丸。

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关于TPP的内涵和意图,可以参看这里(

如何看待TPP谈判达成协议? - 冷哲的回答 - 知乎

),此处就不冗述了。

美国对TPP的退烧,表明美国内部矛盾已经深入到了一定程度,第一大国已经无力构建新的国际秩序了。

为什么美国想要建立TPP,这个问题在之前的回答里已经讲解过了,主要是推进更深入的自由贸易,为美国资本力量继续攻城略地提供便利条件。

但是正如之前讲过的,进一步推进自由贸易尽管使得货物和资本越来越自由地流动,但是劳动力,却仍然被国境限制着。

更进一步的自由贸易,必然导致产业在国际间的分布发生变化。一些产业要从美国流出,而一些产业会得到增强。这会进一步加强美国结构性失业以及中产阶级的结构性返贫的局面。

过去的美国,高中毕业生就能有一份不错的工作,可以养活四口之家,有自己的房子,把孩子送进大学。而随着北美自由贸易协定、WTO的推进,大量过去的中产工作流向了墨西哥、日本、中国。而同时,由于教育体系的问题、劳动人群年龄的问题,美国并没有同步将劳动力升级,让这些人能够去填补新出现的程序员、设计师等高端岗位的空缺。更近一步地,看到父辈高中毕业就能宽宽松松养活四口之家,新一代自然会对自己的人生有相同或者更好的期望,只可惜世道已经发生了变化,这种生活方式已然不再现实。他们自然会对政府的政策产生愤慨。这样的人越来越多,尤其是在2008金融危机以后。他们中绝大部分人还是有工作的,生活并不真的困苦,只是远远比不上他们父辈的水平,更达不到他们对自己的期望,而平时也不会被媒体关注。茶党就是在这个背景下崛起的,只是一直没有得到主流媒体的认识。这个力量在美国一直在增长。因此我们看到了今年川普爆冷,以及建制派的全面溃败。

美国不管喜欢不喜欢,传统制造业都已经不行了。即便通过TPP把中国对美国的出口额砍了下去,这部分额度也只会被其他国家填补,相关的生产力也不可能移回美国去。而这种货物制造地的转移,是通过诸如“纱线条款”之类反自由贸易的方式实现的。在公平的前提下,中国生产这些货物肯定是比其他国家更有效率。这样的转移,其结果就是,在TPP格局下,美国不但不可能夺回制造业,反而要为进口货物付出更大的成本。也就是说,对于中下层来说,不但就业岗位回不来,生活开支还要上升。而因TPP得利的上层,也不愿意把利益分享给下面。苹果公司依靠着美国本土的研发力量,在海外赚取了巨额资产,但就是因为不愿意支付税金,而不把资产拿回美国,宁可在海外建立研发中心。

在这种深刻的内部矛盾之下,尽管TPP有助于美国塑造新的、有利于自身资本力量的国际贸易秩序,TPP却也得不到美国大部分国民的支持了。

那么川普除了干掉TPP以外,还能做出什么特别有效的举措吗?

恐怕不能。

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我们不妨拿iphone做个例子。

之前就有人说到了川普想要说服苹果公司把iphone挪回美国国内生产。

这是短期内完全不现实的事情。

生产手机,可不是简简单单招些工人来夜以继日地安装就行了。

首先,美国的人工成本比中国高得多,这很多人都讲过了。

其次,美国缺乏大部分相关的配件供货商,iphone六七百家零件供货商里面有超过半数在中国,只有十分之一在美国。如果iphone在美国生产,无论是从中国进口配件,还是在美国建厂生产配件,成本都只会更高(否则这些部件理应现在就在美国生产)。

第三,每一代iphone都需要研发新的生产工艺、模具、检测设备。这些生产设备都是苹果亲自采购的。中国在这些方面有无数的厂家,而美国可谓寥寥无几。库克在“60分钟”节目的访谈中就提到,美国全部模具人才放到一起的话,那个演播厅就能放下。而中国的,要好几个足球场。在这种情况下,在美国采购所有这些设备,成本可能要上升十几倍。而从中国的进口的话,成本一样会大幅上升。因为设备调试、故障处理是要成本的。本来出了问题,厂家派人过去就好。如果把设备从中国进口到美国,要么就要花大价钱让厂家的技术人员驻场,要么就要等出了问题再叫厂家的人来。到时候可就真要演出我们耳熟能详的“厂家工程师从家出门开始按小时算服务费,连跨国航班上的时间都算”这种戏码了,只不过厂家变成了中国的厂家。

最后,现在手机厂商基本都没有自己的工厂,他们都在用代工厂。为什么呢?因为手机的生产是高度季节化的。iphone新型号发售的时候,需要有非常高的产量才能满足汹涌而来的订单。但这几个月一过,销量就会大幅度下滑。如果按照新型号发售时需要的产量来建设工厂,那么在一年的大部分时间里,一半以上的产能都是闲置的,这部分投资就会浪费掉。如果按照平均的销量来建设工厂,发售后的订单就需要很久才能满足。大量消费者就会取消订单去买别的手机。中国的手机代工厂因为是为很多厂商做代工,所以各家手机厂家会自动错峰发售,代工厂的产能也就可以长时间维持在比较高的水平,产能闲置不多。如果苹果要在美国搞一个代工厂,那就会遭受产能严重不足或者产能严重闲置的问题。由此带来的收益下降或者成本上升,无疑会让iphone的售价大幅度提高。

所以,在美国生产iphone的成本将远远超过在中国,整个生产成本可能会是现在的五到十倍。物料成本也会有非常显著的上升。

那么,即便川普通过高额进口关税逼迫苹果把iphone的生产挪回美国,苹果真正挪回去的,也只能是本来就要在美国市场发售的那部分产能。如果要往世界其他地方发售,那么显然还是在中国生产更合适。

其结果就是,美国人民用上了特供美国的高价iphone,配置和其他国家的没区别。把这部分工作挪回美国,相当于其他消费者给iphone组装工人捐钱养活他们。实际并没有产生什么价值,反而会造成其他方面消费的缩减。美国真正需要的工作岗位,最好是不但能满足自己需求还能出口的,最少也是本地制造会比进口便宜的。强硬把iphone组装挪回美国,解决不了问题,反而会制造问题。

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有人提到特朗普治下的美国会主动大幅削减贸易赤字,甚至实现贸易黑字。

这不大可能发生。

经常项目赤字(含贸易赤字)是美国必须为美元的世界货币地位付出的代价。

既然美元是世界货币,就要在世界贸易中使用。随着世界贸易量不断上升,对美元的需求也不断上升。美国向外输出美元的主要方式就是经常项目赤字。也就是说,美国为世界贸易提供货币的方式,就是输出美元,而输出美元的方式就是进口外国的货物比出口到外国的货物多,向外国投资比外国到美国投资多。如果美国实现了经常项目黑字,就会导致国际市场上美元供给减少,美元产生升值动力,在国际贸易中大家就没有美元用或者不愿意用美元,这样大家就会有动力用其他货币来进行交易。这对美元的世界货币地位反而是不利的。这是国际贸易问题上一个非常知名的悖论。

当然,出来混都是要还的。如果美国以后经济衰退,美元丢掉了世界货币地位,到时候美国就会爆发强烈的美元支付危机,这都是后话了。不过现在,很显然美国并没有非常强烈的欲望要解决经常项目赤字的问题,顶多嘴上说说而已。

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有一种好笑的言论说,别看TPP不行了,川普上台以后会使出更严厉的贸易保护措施,中国一定会倒大霉。

这些人以为美国以前搞自由贸易是为了搞慈善么?

尽管自由贸易不见得能有助于任何一个特定国家的经济发展,但自绝于自由贸易,甚至开始打关税战争,基本都是伤敌八百自损一千。美国现在已经深深地嵌入到了国际市场中。不是说只有美国一家能搞贸易保护。当年广场协定的时候,美国在资本主义经济体里面一家独大,GDP占世界总额的30%,所以美国可以用贸易保护威胁其他盟国,使其按照自己的期望行动。而现在的美国,已经没办法单独在中国这里找到便宜了。TPP就是纠集了一堆国家自己搞自由贸易,这样才能有足够的市场体量来逼迫其他中小国家就范,而就这样都搞不定中国。可想而知,美国自己关起门来搞贸易保护,他能威胁得了多少国家呢?美国能提高关税,中国等国一样可以。如果川普那样搞,那么最后美国人民就会发现工作职位没回来几个,生活成本还大幅度上升,川普能不能干到任期结束都不好说了。

要说解决美国国内问题,打贸易战恐怕还不如TPP呢。

川普能够做的最大努力,可能就是和共和党占据优势的国会一起,把国债上限大幅提高,然后举债进行大规模基础设施建设。美国现在全国的道路桥梁全都十分老旧,大量基础设施超期服役濒临崩溃。东部的州际高速公路体系(相当于我国的国家高速)路面情况极差,有些路段简直像我国被渣土车蹂躏过的普通国道一样。纽约地铁简直脏乱差,设施陈旧,没有安全门,年年撞死人。把这些东西都按现今标准全部升级一遍,足以产生大批劳动岗位,也就算是能回馈给川普的选民了。至于说高到飞起的国债,这事情川普解决不了,在可以预见的未来也没人能解决。


user avatar   shan-zi-44-68 网友的相关建议: 
      

TPP是奥巴马最没有悬念会被废除的政策。毕竟特朗普和希拉里都反对,连民主党多数参众议员也都反对,特朗普刚获胜,国会就搁置审议,这是秃子头上的虱子,明摆着啊。这是特朗普最容易兑现的竞选承诺。

反正中国松了口气。

话说奥巴马为了压制中国,冒着两党多数的反对,天下之不韪,都要使劲整,这是有多大仇啊?谁能解释下?难道就因为那个观海听涛被侮辱了吗?

创建于 2016-11-22作者保留权利


user avatar   xu-yang-34-79 网友的相关建议: 
      

曾几何时,TPP简直要了中国人民的亲命,网上大V此起彼伏——可不得了啦!中国人要被踢出世界贸易圈了!被开除地球球籍了!要付出代价了!恐成最大输家了……总之就是敌人还没打来,他们自己先放一万响大地红以示庆祝——你看,我说中国药丸吧!

激动什么?

TPP这个事,它成不了,成了对中国也很难构成威胁,2015年10月份时,我的答案就这么说了。

TPP(跨太平洋伙伴关系协议)对中国经济会产生怎样的影响? - 许杨的回答 - 知乎

要谈TPP,首先得弄明白它是什么东西。

在国际经济新闻里,充斥着各种各样的英文简写名词,比如APEC、OPEC、G7、G20、WTO等等。咱们得分门别类。

第一个门类,是国际经济论坛,以G20、G7、APEC等为代表。它们由不同数量的国家或经济体组成,在特定的时间里召开会议,共同商讨、解决经济问题。

第二个门类,是国际经济机构,以世界银行、国际货币基金组织(IMF)、亚投行为代表。简单的说,它们就是银行,不过股东和客户都不是个人或者企业,而是国家。

第三个门类,是国际经济协议,比如关贸总协定、美日、美韩自贸协定等。各个国家为了促进国际贸易的进行和发展,制定了互相遵守的经济条约,以打破贸易歧视和壁垒,让货物和服务更通畅的在国际间流通。简单的说,就是一个合同,可以是双边的、也可是多边的,只不过签合同的也不是个人,而是国家。

TPP,就是这样一个国际经济协议。


总有人家问,一带一路和TPP的关系,他们的关系就是很难说有啥具体关系。一带一路是一个大型战略,马歇尔计划、西进运动可以与之类比,而TPP只是一个经济协议。


还是个不太靠谱的经济协议。



2005年,新加坡、新西兰、文莱和智利四个国家共同发起了一个叫做“跨太平洋战略合作伙伴协定”的东西,它本来不是什么重要的事情。可到了08年的时候,美国加入到这个组织当中,进行一些改造,试图让美国来领导这个贸易协定,并让它慢慢扩张到12个成员的规模。


国际经济协议是国际贸易的游戏规则,是各个国家必须遵守的准绳,协议的存在和制定,直接关系到各个国家在国际贸易中能获得多少利益。对于中国人来说,最为熟悉的多边贸易协定就是WTO了。尽管如今WTO已经成为一个综合性的经济组织,但是其核心仍然是脱胎于“关税和贸易总协定”的多边经济协议,该组织拥有162个成员国,贸易总额达全球的97%。那么问题来了,既然WTO这样的多变贸易协定已经存在,为什么美国还要主导另外一个TPP呢?TPP和WTO有什么区别呢?


当然,从范围上来说,WTO要比TPP广很多。但从深度上来说,TPP则远非WTO可比。它会涉及到环境保护、知识产权等等在WTO不涉及、浅涉及的领域。另外,TPP在规范程度上、标准上、严苛程度上,要远远的高于WTO。比如WTO成员间一旦有违反规则的情况发生,可能需要申诉这样一个法律流程来进行评判,这个过程可能需要两年或者更长时间,而其结果充其量就是对这个违反规则的成员进行制裁,并没有更多的,比如逐出WTO的这样的举措。但是TPP的严苛度特别高,一旦有成员违反了某些规则,可能会自动失去他的成员资格。


WTO的存在时间长、成员数量多、涉及方面广,这不可避免的犯上了尾大不掉、鞭长莫及的毛病。再加上每一项规定都需要全体成员的同意,也让美国这样的发达国家不得不屈尊于一些发展中国家的标准,无形中增加了成本、丧失了竞争力。因此,在一段时间内,美国着力于双边贸易谈判,比如美日自贸协定、美韩自贸协定等。但由于涉及到各自国家的核心经济利益,每一项谈判都旷日持久、举步维艰。与其一个接一个的谈下去,不如另起炉灶,制定一个符合美国标准的多边协定,一劳永逸。因此,美国双管齐下,制定了环太平洋的TPP和环大西洋的TTIP。这就是美国介入TPP并把它发扬光大的原因。TPP拥有12个参与国,经济总量占世界比重达到了40%。



其实,任何一个国家,都希望自己来书写规则,可以理解。TPP在整个过程中并没有邀请中国加入,而在整个谈判过程当中,中国也没有主动申请加入。那这样一个格局很容易让人觉得TPP是美国搞出来制衡中国的武器。但是——TPP也没邀请过美国加入啊。这本就是一个开放的贸易协议平台,谁都可以申请加入,不需要邀请。


退一步讲,TPP如果要搞中国,搞得动吗?


在TPP的12个参与国中,7个,既越南、马来西亚、新加坡、文莱、智利、新西兰和澳大利亚都和中国签有自贸协定。余下的几个中,与中国经济的关系也是极其亲密的——中国是美国的第二大贸易伙伴,日本的第一大贸易伙伴、加拿大的第二大贸易伙伴……从双边贸易的角度考量,深谙经济理论的美、日等发达国家,会否愚蠢到设立一个把自己最重要的贸易伙伴排除在外的经济协议?从多边贸易的角度考虑,已经成形的自贸协定摆在那里,这12国中的任何两个或者多个国家做生意,都绕不开中国。


如果不是排除,是什么?是倒逼。中国迅速发展的工业给美日等国造成了严重压力,首先是因为中国的励精图治,同时,也因为中国工业标准度低、灵活度高,这是不得不承认的。比如中国的工厂,面对工会的压力,比美日等国就会小很多;中国的设计公司,面对知识产权的压力,比美日等也会小很多。此种情况,并非中国无耻,而是因为中国就处在这样一个发展阶段。百年前德国假货横行,英国人强制德国产的东西印上“MADE IN GERMANY”,以打击德国工业,如今呢?想让中国成为一个高标准的工业国,在政治立法、民众教育、环境保护等等方面,都需要有巨大的进步才行。TPP的高标准,就是为了让中国站在美日的标准上,把中国纳入美国人自己的游戏规则中。当然,美国的目的,是为了更好的做生意,而不是为了“帮助中国”。实际上,中国只是发展中国家的一个代表,印度、印尼、泰国等国家也面临着这样的问题,TPP不只倒逼中国,更倒逼所有这样的国家。一旦中国能达到美国的标准,美国当然欢迎中国加入游戏,因为中国对美国来说太重要了,而且只会越来越重要。


当然,这种倒逼,并非是单纯经济上的,比如,TPP要求成员国司法独立。


实际上,TPP的高标准也并非只让中国难受。韩国这样的经济强国也没有加入TPP,难道是因为美国也想打压韩国吗?当然不是,只是韩国认为,如此高标准和达到标准后极高的开放度,并不利于自身利益。



那么中国当初为何不加入TPP?是因为美国没邀请我们?当然不是,中国并不是傲娇的小公主。之所以不加入TPP,原因有三。首先,TPP标准太高,此时加入成本巨大。举个例子,当年中国为加入WTO,修改了国内2000多项法律法规,何况远比WTO严苛的TPP呢?其二,TPP并非中国的唯一选择,RCEP也正在谈判,TPP的出台,恰恰有利于这些协议的达成。举个例子,比如RCEP谈判中,印度就是一个难啃的骨头。TPP出现后,印度因高标准而不能加入,又害怕自己的生意被TPP成员国抢走,那么反而会在RCEP的谈判中更加配合。其三,非常关键,值得另起一段。


TPP只是达成了部长级的贸易协定,各国最高权力机关还得审核,此事旷日持久,变数很多。怎么样?一语成谶,真是遇到变数了。川普同学强势围观TPP,坚决不掺和。其实,就算川普不当选,TPP也未必一路顺风——希拉里多次在公开场合明确反对TPP。


为什么美国对TPP莫衷一是?因为,美国也不是在任何一个领域都全面领先,比如该国的钢铁协会就反对一切自贸协议,为什么?因为美国钢铁工业并不强大,需要保护。但凡自贸协议,必会损害本国落后产业的利益。顶着精英集团的狂轰滥炸,靠着普通人的一票又一票上台的川普同学,会给TPP机会吗?当然不会。


所以说,TPP这个东西,是美国为了自身利益设立的一个游戏规则,但是美国人自己的态度也是两极分化的,它对中国有影响,但它无法从国际贸易中排除中国,也不会让中国天翻地覆。更何况,即便在2015年TPP大红大紫之时,它也只是一个未知数。如今局势更加明朗了。


TPP,一直是一个PPT——纸上谈兵而已。


唯一需要考虑的是, 川普是单纯的反对TPP,还是全面反对全球化,反对自由贸易?如果是后者,那么,战略上,就得想办法了。比如一带一路。


唉,安息吧TPP,没等中国崩溃,你自己先崩溃了。中国也真是不容易,坚持崩溃70多年,把多少不该崩溃的都熬崩溃了,自己还是没崩溃,简直是国家中的伊丽莎白。




  

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