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如何看待港中大研究显示「中国人对肉类需求增加成为空气污染源头之一」,并建议采用多菜少肉的饮食模式? 第1页

                    

user avatar   tian-xing-jian-shui-shou 网友的相关建议: 
      

下图是米国今天的空气质量图

下图是今天的印度空气质量图

明显可见,米国空气质量远好于印度。这难道是米国人吃肉吃的少,印度人吃肉吃的多。

然而实际是,米国2020年人均吃肉101公斤,印度才4.5公斤,无论是吃肉总量还是人均,3.3亿人口的米国都大于13.5亿人的印度。

只能说,有的所谓的砖家太坏了。

坏到睁着眼睛说瞎话。


user avatar   hei-men-shan 网友的相关建议: 
      

我觉得港中大这份研究做得很好,很专业。大家要相信科学,不要用屁股决定脑子,什么事都护短。

基于港中大的这份研究,我认为世界各国应该联合起来起诉美国,让美国赔偿医疗费、护理费、交通费、营养费、住院伙食补助费。

为什么呢?

因为美国年人均消费肉食120公斤左右,排名世界第一。中国年人均消费肉食才60公斤左右。美国是中国的二倍。而且早在1800年,美国年人均消费肉食就达到了96公斤,美国人因为吃肉而污染空气持续了二百多年。中国人才吃这么点肉就造成了如此重大的污染,那么美国岂不更是空气污染的万恶之首,罪魁中的罪魁?

地球空气无国界,我今早在铁岭放的一个屁,两周后就会飘到洛杉矶,被一个晨跑中的盎撒老爷吸到肺管子里。导致盎撒老爷风热犯肺、肝郁气滞、心脾亏虚、阳痿命衰、英年早逝。同样的道理,美国佬消费巨量肉食所造成的空气污染也会进入地球的大气循环系统,弥漫至全世界。

因此,基于擒贼擒王,首恶当诛的道理,世界各国应当联合起来起诉美国。


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谢邀。

大力发展人造肉、工厂式生产。

没有玩梗,真心的。


你是个两百斤的大胖子,来了个黑医笑嘻嘻地对你说:

“你这么胖,我有个减肥良方,把你的腿砍了,立刻轻三十斤”。

“靠,你丫谋财害命!”,这是正常反应;

“靠,你丫谋财害命!所以你说我胖,肯定也是假的!”

这是因噎废食了。


禽畜养殖业的污染一直很大,基本集中在粪便处理上,有空气、水质、土壤三大类污染。

以前我国无所谓,规模化养殖程度低,小农分散养殖,总量小,环境也能承受得起。

但这些年经济总体起来了,消耗量大,养殖的集约化规模化加深,污染现象越来越严重。最近这几年,农村农业部和生态环境部俩部委年年联合发文,要求执行粪肥去害还田,控制污染。

论文说的这个问题是存在的,也不能真当人家是傻子。


但我觉得还有深层的问题,驱使比尔盖茨们去搞人造肉,环境保护只是一面比较好看的旗帜。

粮食安全。

美帝年人均肉类消费量一般在100公斤,很多人说美帝蛋白质上武德丰沛。

但其实欧洲也不算低,平均70公斤。西班牙法国高点,一个100公斤一个86公斤;英国德国低点,60多公斤。

相比之下,中国人均48公斤,印度5公斤。非洲多数国家在10公斤左右,亚洲多数国家在20公斤左右。

而全球肉类年产量这些年基本就在3.5亿吨。

于是,可以做个大胆的设想:

排除中国,只算印度、东南亚、非洲这26亿人他们的年人均肉类消费量增长了哪怕10公斤,全球供给跟得上吗?


恐怕跟不上。

最猛的白羽鸡,出栏时间也得40天。生猪出栏得150天,肉牛出栏要差不多300天。

畜牧业产能增长是受物理限制的,因为生产者本质就是动物,动物的生长速度有极限。从00年到现在,全球肉类总产量也就增长了约1.5亿吨。

但很多国家的需求增长是完全可以爆发式的。像一贯被认为蔬菜和碳水为主的越南,三十年不到,肉类消费量增长了4倍。

除非来场世界大战,否则非洲中东的人口增长、亚洲特别是印度东南亚的经济发展,必然会带来一个全球性的肉类消费缺口。

这就是一场粮食危机。届时,肉的产能就是新时代的石油,掌握肉的产能就等于掌握了一项核心大宗商品的定价权。

我相信这才是比尔盖茨们大力搞人造肉的根本原因。


抛开外国只看我国,肉类消费缺口已经出现了。

我国肉类总产能在8500万吨左右,而去年肉类总量在991万吨,已经逼近千万级,同比增长60%。

如果说去年是非洲猪瘟,那19年我国进口猪肉210万吨,同比增长75%;牛肉进口165万吨,同比增长59%。

连续暴增。

国内因为农业集约化程度不够,本来肉价就比美澳俄阿的大牧场制要贵;加上耕地红线,总产量有明显瓶颈。

对海外进口肉类的依赖程度只会越来越深。


这里就藏着一个隐性的粮食安全问题。

我国已实现的粮食安全是主粮安全,碳水安全,卡路里热量安全。但蛋白质的本土供应缺口明显增大。

如果再遇到美帝靠滥发货币,通过肉类这种大宗商品全球性地往国内输入通胀,咋整?

即使政府握有国内肉类产能,但肉是有周期的,实物供给的调节速度赶不上印钞。

再如果,东南亚和印度的经济慢慢起来了,十年后他们的人均肉类消费量各自加了十公斤,那会不会又增加中国海外买肉的成本?最后转化为长期CPI?

再再如果,出现特殊情况,海外对华采取大规模封锁,美澳阿的海外供给断链,本土缺口怎么办?

如果我们觉得:中国起码也得是年人均消耗肉类60公斤,印度未来总会到20公斤,那这就是个灰犀牛问题。

用以前知乎键政常说的那句话:中国要想人人切牛排,起码得拿下三个美帝。


中国人当然有吃肉的权利,那自然也要保证“吃肉的权利”的安全。

所以作为一名老科幻迷,我相信人造肉必然会实现,而且人造肉会具有长远的战略意义。

以国家为主导,做好技术储备,做好民用化测试。像工厂一样,随时能生产,随时能上市。

现在普通人听着人造肉肯定不吃,但我觉得到了新一轮的危机时,大规模人造肉供给就是新时代的压舱石。


所以,批判险恶用心没毛病,但不要因为批判而批判,无视实际问题。

外面对华永远是几句干货夹一句私货,把私货扔了就是,没必要把干货也扔了。

至少我个人认为,或远或近,但人造肉总归是一个战略,不能因为批判而轻易放弃对人造肉的思考。


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在吃肉这个事情上,我觉得不管拿出什么样的研究成果,中国人都有一个能占据绝对道德高地的地方——那就是中国人吃肉吃的干净。

鸡脚兔头牛杂鸡胗猪下水……这些外国人不怎么吃甚至就不吃的东西,放到中国加工之后都是珍馐美味。

一个显而易见的常识是,养殖一只动物所消耗的能源、排放的气体是固定的。假如说养一只猪能排放500kg的二氧化碳,那么你单吃猪肉跟把整个猪全吃了,消耗的二氧化碳是一样的。

目前,一般的猪出肉率是在70%左右,剩下的30%就是下水、猪皮、猪头这些东西。但对于中国人来说,猪皮可以做猪皮冻,猪头肉是佐酒佳品,猪肝猪场猪肺随便烹调就是美味,甚至于猪骨都可以拿来熬高汤。

也就是说,中国人基本上可以让每一份养殖过程中的排放都物有所值。但对那些除了纯肉其他东西基本都不吃的外国人来说,他们的吃肉习惯本身就是对环境的一种破坏。

而如今,中国人不但在吃国内的下水,还在吃国外的。比如兔头,早在2014年的时候,中国每年就要进口1亿多个兔头,而在中美贸易战之前,中国进口的美国猪肉制品中,六七成以上也都是猪下水。

简而言之,在吃这个事情上,中餐对各类杂碎肉类的烹饪,以及中国人日常饮食中大量食用杂碎本身,就是对世界环保最大的贡献。在这个意义上,给周黑鸭、绝味这些企业颁个环保奖也绝不过分。


user avatar   han-dong-ran 网友的相关建议: 
      

为了防止环境污染,我可以吃肉,但你只能吃草;

为了防止环境污染,我可以开车,但你只能走路;

为了防止环境污染,我可以住豪宅,但你只能蜗居;

为了防止环境污染,我可以生孩子,但你只能绝育;

为了防止环境污染,我可以用电,但你只能吹西北风;

为了防止环境污染,我可以碳排放,但你只能屏住呼吸;

为了防止环境污染,我必须高高在上,但你必须随时牺牲;

为了防止环境污染,我是人,但你不是。


user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

有三种可能:

  1. 这三所大学的相关学科白左入脑了,这样忽悠美国人的美国教授也不少(比如在白人富豪社区写书呼吁和黑人亲近但自己一步也不踏入黑人社区的教授)。
  2. 这三位的科研团队收钱了要推人造肉,如果这点是真的,不久之后应该能看到港大和北大的食堂里大规模使用人造肉。
  3. 这里的几位中国教授是跟从西方主子的指挥棒。


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建议美国人不拉屎或减少拉屎次数:美国人厕纸需求的增加成为全球森林砍伐的头号源头!

引言

全球新冠肺炎疫情笼罩下,美国、英国、德国、澳大利亚、日本等发达国家,都出现过人们大量购买和囤积厕纸的情况(图 1)。

在 2018 年有关“人均厕纸使用量”的调查中,因抢厕纸出名的美国、英国、德国、澳大利亚、日本毫不意外地占据了前 5 名(图 2)。

美国是全球最大的“厕纸消费国”,人均每天使用 77.3 节(段)厕纸,每两天半用完一卷(一卷以 200 节计算)。德国和英国的人均日厕纸消费量也超过了 50 节。我国人均生活用纸消费量处于全球较低水平,人均日消费量仅为 26.8 节,几乎只是美国的 1/3。

巨大的厕纸需求使自然资源和环境背负上了沉重的负担[1]。由于大多数消费者更喜欢 100% 原生木浆厕纸,因此制造厕纸需要从原始森林砍伐大量的树木(图 3)。仅在加拿大,伐木公司每年砍伐的森林就超过 100 万英亩(其中很大一部分是为美国人砍的)。此外,制造厕纸的过程中,还需要用大量的水来洗涤和软化木浆,并使用大量有毒的氯漂白剂来漂白纸张。造纸产生的废水也较难处理,是主要的工业污染源之一。

问题

根据相关估计,全球每天需要生产上亿卷厕纸,砍伐数以万计棵树木[1,2]。发表在《自然》杂志上的最新研究表明[3],自人类文明开始以来,由于人类的砍伐,全球树木数量已经下降了 46 %。请查找相关数据,建立模型估计

  • 人均一年需要消费的厕纸卷数。
  • 每年生产厕纸砍伐的树木数量。
  • 美国人消费的厕纸量和树木量。

模型

人均一年消费多少厕纸

人均一年消费多少卷厕纸呢?要回答这个问题,需要知道人均一天消费的厕纸节数。全球使用厕纸的人平均消费量不足美国人的 1/3[4] ,差不多每天使用 25 节厕纸。因此,人均一年使用 = 25 365= 9125 节厕纸。

人均一年使用的 = 9125 节厕纸到底是多少卷、多少克呢?为了回答这个问题,我们首先需要估计出一卷厕纸的节数和每张厕纸的重量。

如图 4 所示,记质量为 的卷状厕纸外半径为 ,内半径为 ,纸厚为 ,一节纸长度为 ,总节数为 ,则厕纸展开后的总长度 = 。没有展开的厕纸的侧面是一个外径为 ,内径为 的圆环,其面积为

如果把卷纸展开,则侧面圆环变成长度为 ,厚度为 的矩形。因此,侧面积还可以表示为

由以上两式可以得到一卷厕纸的总长度和总节数分别为

以某品牌传统型卷状厕纸[5]为例,经多次测量求平均后得到(图 5):未使用的全新卷纸外径和内径的均值分别为 110 mm 和 50 mm,因此,外半径和内半径分别为 = 110/2 = 55 mm 和 = 50/2 = 25 mm;叠在一起的 10 节厕纸总厚度约为 3.2 mm,因此一节厕纸的厚度 = 3.2/10 = 0.32 mm;一节纸的长度 = 115 mm。

将这些参数值代入上式可得一卷厕纸的长度和节数分别为

考虑到该型号的厕纸每卷净重约为 = 66 克(图 5),则平均每张纸的质量为

人均一年使用的厕纸重量和卷数分别为

同样的,我们可以计算出美国人均年厕纸消费量为 137.6 卷,我们中国人均年厕纸消费量仅为 47.7 卷。

每年需要砍多少颗树木

实际上,世界上大多数人口都不使用厕纸(图 6 左)。不使用厕纸的原因要么是自主的选择(例如印度人用水,不得不说,我们有个节纸的“好邻居”),要么是无法获得(例如极度贫困地区)。

全世界 = 76 亿人口中,仅有约 = 30% 的人使用厕纸[6]。而为满足这 30% 人口的厕纸需求,每年需要制造的厕纸卷数为

相应的重量为

要制造出这么多的厕纸,需要多少树木呢?实际上,并不是所有的厕纸都是用木浆制造的,也有用竹浆、草浆和废纸浆等其它原料制造的(图 6 右)。在所有厕纸中,大约有 = 80% 是使用木浆[7] 制造的。

一棵树平均可产木材 450 kg,这些木材经过蒸煮、漂白后可生成 200 kg 化学纸浆[6]。假设化学纸浆的转化率为 90%,则一棵树可制成 = 200 0.9 = 180 kg 厕纸(图 7)。因此,每年因为制造厕纸而需砍伐的树木数量为

将这些树平均到一年中的每一天,相当于每天需要砍伐 29,761,600/365 = 81,539 棵树。81,539 棵树是什么概念呢?每平方公里亚马逊热带雨林大约分布了 70,900 棵树[8] ,也就是说每天需要砍伐超过一平方公里的原始森林才能满足人们当前的厕纸需求。

美国人消费的厕纸量和树木量

美国 2020 年的人口数约为 3.3 亿,人均每日消费面纸 77.3 节。根据上文建立的模型,可计算出每天需要砍伐的树木为:

由此,可算得每年需要砍伐的树木约 13,329,070 棵树。美国人使用的厕纸量占了全球的 45%。

建议

通过上文模型的计算,我们发现每年因为制造厕纸需砍伐近 3 千万棵树,减少 420 每平方公里面积的森林,而单单美国人的贡献就占了一半。森林对人类而言是必不可少的,它不仅为我们提供呼吸的空气,同时也是数百万物种的家园,而且还储存了大量的碳。森林的砍伐必将导致环境和气候的变化,美国人如何通过改变它们的行为来缓解这一问题呢?通过模型最终给出的砍伐树木数量的表达式:

可以知道,想要减少因制造厕纸而砍伐树木的数量,可以通过减少拉屎次数、降低木浆比例、减少使用人数和降低人均用量等途径。接下来,我们分别讨论一下这几种途径。

减少拉屎次数

由于美国人厕纸的需求最高,如果 3.3 亿美国人不拉屎,每天节约的树森近 3.6万棵 ,每年可节约近 1.4 千万棵树。如果美国人改掉拉屎的习惯,全球每年因厕纸而砍伐的树将因此而降低 45%。如果美国人将拉屎次数减少到当前的一半,也能节纸 23%的树木。

降低木浆比例

大约 80% 的厕纸都是由原生树木制造的,实际上也可以用竹浆、草浆等原料来制造厕纸。除了加强纸张的回收再利用外,这里要特别说一下的是竹浆。竹子是一种 100% 可生物降解、100% 可持续和 100% 可再生的替代品。竹子生产出来的厕纸,用起来的感觉与木制的几乎一样。

一棵树的生长需要 30 年,而竹子的成熟只需要 3 年[8]。这意味着在同样长的时间段内,竹子可以产生比树木多五到六倍的原材料。此外,竹子的生命力非常顽强,它甚至可以在退化的土壤中生长。综合这些原因,鼓励大家,特别是美国人:应购买并使用由竹子制成的厕纸。

减少使用人数

世界上有很多人上厕所是不用厕纸,而是用水洗的。例如我们的邻国印度,印度一般的厕所都有冲洗设备,普通百姓如厕时则手拿一瓶水,习俗规定用左手洗屁股。用水洗有很多好处,不仅可以降低痔疮的发病率,还可以节约大量纸张。无论你用卫生纸擦多少次,也不会比水洗得更干净。尽管有人会反驳说水也很重要,但用水肯定还是比纸更环保的,因为造纸也会产生大量工业污水。

鼓励美国家庭尝试弃用厕纸:在卫生间安装冲洗设备,例如智能马桶盖、马桶冲洗器等。

降低人均用量

美国人在使用厕纸存在严重的浪费情况,人平均每天消费的厕纸竟然高达 77 节。通常每个人上厕所使用的厕纸长度是一定的,因此建议美国人可以通过厕纸的选择来降低厕纸用量。市面上常见厕纸有 2 层、3 层和 4 层的。

尽管 4 层厕纸更厚、更结实、也更柔软,但制造相同长度的 4 层厕纸需要更多的纸浆。因此建议美国人应更多地选用 2 层 或 3 层的厕纸。

此外,也可以使用更科学的擦屁股方法来减少厕纸的使用量,例如对厕纸进行多次折叠等。图 11 是网友给出的一种奇怪但理论上可行的节约厕纸的方法:需要注意的是第 4 步撕下的尖角不要扔,它可以在第 6 步之后用于剔指甲。

结论

为了满足全世界巨大的厕纸需求,每天都有大量的树木从原始森林中被砍伐。本文建立了厕纸用量和树木需量的数学模型,并估计了人均一年需要消费的厕纸卷数,以及每年生产厕纸砍伐的树木数量。估算结果显示,全球人均一年使用的厕纸卷数约为 45 卷,这些厕纸的重量接近 3 公斤,每年因为制造厕纸需砍伐近 3 千万棵的树木,每天需要砍伐的森林面积超过一平方公里。其中美国人的厕纸用量几乎占到了全球的一半。

针对美国人的这种浪费行为,本文通过分析模型最终给出的砍伐树木数量的表达式,给美国人提了 4 种减少树木砍伐的建议:1. 减少拉屎次数,十再要拉,减少拉的次数也可以。2. 降低木浆比例,可以使用再生速度更快的竹子来代替林木制造厕纸;3. 减少使用人数,可以通过安装冲洗设备弃用厕纸;4. 降低人均用量,可以通过选用 2 层厕纸来替代常见的 4 层厕纸来减少厕纸用量。

最后,再次提醒美国人:你们每少擦一次屁股,地球就会多一点绿色!

参考资料

[1] Scientific American. Wipe or wash? do bidets save forest and water resources?, 2009: scientificamerican.com/

[2] Wikipedia contributors. Toilet paper, 2021: en.wikipedia.org/wiki/T

[3] Thomas W Crowther, Henry B Glick, Kristofer R Covey, et al. Mapping tree density at a global scale. Nature. 525(7568):201–205, 2015.

[4] Benjamin Elisha Sawe. How many trees does it take to make 1 roll of toilet paper?, 2018: worldatlas.com/articles

[5] Tork. Tork conventional toilet roll advanced –2-ply, 2020: tork.co.uk/product/1002

[6] Toilet Paper history. Toilet paper fun facts, 2010: toiletpaperhistory.net/

[7] 标准起草小组. 《绿色产品评价纸和纸制品》国家标准编制说明, 2017: energylabelrecord.com

[8] University of Leicester. How much of the amazon rainforest would it take to print the internet?, 2015: sciencedaily.com/releas

[9] Sally Shoult. The issue with tissue: The forests being destroyed, one flush at a time, 2020.: greenisthenewblack.com/


user avatar   ren-huan-xiang 网友的相关建议: 
      

好的,那研究主发表人戴教授要不从自己开始,少吃那么大块肉了?这可不环保啊

和同事吃饭也别那么大鱼大肉,损害健康还特别污染环境啊




user avatar   xiao-lu-52-2-91-38 网友的相关建议: 
      

這個如果是真的也太搞笑了,香港可是全亞太地區人均肉食消費量最高的地區之一。

港大環境科學研究發現香港人嗜肉致成全球人均最高碳排放地之一 - 新聞稿 - 傳媒 - 香港大學

而且這個對西方也沒甚麼好批評的,因為香港的人均肉食量是英國的3倍(

本港在肉類的消費超過不少發達國家,港大上周發布的研究發現港人前年每日消耗664克肉類,相當於兩塊10安士牛排,是英國人均消耗量的3.8倍之多。香港遍地食肉獸早已不是新聞,美國農業部數據顯示本港曾在2008年超越美國,成為全球食肉量最高的地區。[1]

更新1:經評論區提醒:我這就在年底吃素,幫中國減少人均消費肉食.jpg

更新2:作為港中大畢業的,個人認為中大的素食飯堂是中大最好的飯堂之一,非常安利(逃),不接受反駁。

参考

  1. ^減紅肉食得有「營」 更為地球出力 ,經濟日報 https://paper.hket.com/article/2086606/%E6%B8%9B%E7%B4%85%E8%82%89%E9%A3%9F%E5%BE%97%E6%9C%89%E3%80%8C%E7%87%9F%E3%80%8D%20%E6%9B%B4%E7%82%BA%E5%9C%B0%E7%90%83%E5%87%BA%E5%8A%9B

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