如何看待《上古卷轴 6》及此类高自由度游戏的未来？ 第1页

3.29，看到还是有不少朋友赞了回答，很感谢。

趁着这两天忙里偷闲，修改+整理一下答案。

重新玩了一下老滚重制，戾气更重了。爱之深恨之切啊！

PS.本文贴出来的所有链接，都是我反复看了多遍的好视频，分享出来希望大家有空可以看看。在此感谢原作者们的成果。如涉及转载问题，烦请私信我予以删除。

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不请自来。

先扯点答主和老滚的一些过往和具体情况。

steam库里面目前有16款游戏，其中所谓的高自由度的游戏占半数以上。

这个截图是第一次回答的时候截的，现在已经超过130小时了。

事实上，老滚5、辐射3、维加斯，这三个游戏贯穿了我五年多的时间（2011——至今）。第一次接触老滚是在高三毕业，那时玩的不是PC，而是朋友家中的PS平台。后来刚进入大学，买了电脑，便想方设法找到当时玩到的游戏——滚5。于是一发不可收拾。
如今硕士快念完了（笑）

大学时期晚上11：30断网，断网后的2-3小时基本上就被B社+黑曜石、还有2K系列所占据。有朋友评论我说学校坑爹断网不断电，其实是我和室友拉了好几个排插。空调位置是不断电的，排插就可以解决12：00以后断电的问题，不然冬天想烧壶热水都不行。

现在想想，如果不是断网这个缘故，我可能会没有机会静下心来体验B社和黑曜石的这三款经典。

回归正题。
三款游戏的分别时长不好说，但从我2016年11月中入手全境封锁以来到2017年3月，就可以肝到212小时的情况来看，这三款神作我保守估计起码300小时+/个。

辐射4，正版+D版最少有150-200小时。和骨灰高玩的游戏时数没法比，但心得还是有。

另，steam神教我是9月份才加入的。大学时期的游戏源，大家都懂。现在嘛，能正版基本上都正版。

题主提到的下一代老滚，也就是传说中的有生之年系列，个人表示是很期待的。但是很怕B社脑子抽风。

为什么老滚和辐射可以吸引这么多玩家（嗯，那几个X之实验室的同事们请先出去一下），是因为这类型的游戏玩家可以在最大限度下想干嘛就干嘛。基本不被剧情所束缚。

B社做自由度没大毛病。但得细分是什么自由。

从地图上来看，现在很多游戏都做成了开放地图，也就是所谓的沙盒。这点B社优势已经没有那么明显了。起码在现阶段，可能受技术和经费等等因素的影响，老滚和辐射都还没能做到地图无缝衔接。

下大型地牢需要读图我能理解，但进商店进小房间也要读图这个就已经弱了。如今的游戏能够做到无缝衔接的，就我玩过的游戏里，比如育碧的幽灵行动荒野。还有全境封锁的地面部分（包括暗区），除了电梯那几秒，也能基本做到无缝。这点，不知道以后B社有没有机会改进。

虽然老滚的读图时间也很短，但是也对游戏体验会有些许影响，影响在哪我后面会说。

从玩法上来看，B社表面上也没什么问题。

任务想什么时候做就什么时候做。想玩什么职业就玩什么职业。又或者像GTA，想旅游看风景也行，想当大盗当老板搞进出口也行，想跟答主我一样当个小小的偷车贼每天刷几台卫士拿万把来块钱应付物业费也行。

但是有B社的两个问题是比较严重的。

首当其冲的是平衡性。这个一定要吐槽。虽然老滚和辐射是很自由，职业划分的界限并不是固定的。但是部分职业强得实在是让人无语。

为什么我安利身边朋友玩老滚/辐射，永远都是建议他们第一次玩潜行开局？首先是因为潜行进副本可以听到很多NPC的对话，这点是其他职业很难做到的。其次因为B社的传统，潜行职业太强了，强的没边。老滚的钳工、幻刺、影子战士；辐射系列的潜狙；还有辐射4的闪电突袭废土剑圣，这些职业的伤害实在是逆天。

想想不务正业天天喝蔬菜汤的战士；

想想被大师级毁灭法术坑的体无完肤、只能减耗搓小火球的毁灭法；

想想前期安逸扫本，后期双大君扛不住、双死灵集体失踪的召唤法。

这简直玩的不是一个游戏。

辐射4新的PERK系统逼着玩家按既定路线加点，没有多样化可言。尤其是生存难度下，往往只有几种BUILD能玩的舒服。

来，都说说在座多少个白痴学者？

来，都说说在座多少个1耐开局？

低智出门没有更好玩的对话选项。0分。

说服和不说服区别不大。0分。

嘴炮流与前作比较，基本上是残废。6魅力开局除了能建立运输管线，我看不到有什么意义。

职业不平衡就算了，装备也不平衡。

三神就不说了。

玩过老滚的来告诉我，除了瓦巴杰克一级捅龙祭祀捅尸鬼大君（压级绝对可行，不信的去试试）赌运气，哪一根法杖是真的好使的？

还有护甲机制，斧子除了打人类能破甲，打其他生物基本上就是浪费的。

到辐射4可好，直接整一套传说前缀机制，摇身一变成了《辐射4-迪亚波罗》。

传说装备机制实在太出戏，堪称是辐射系列的一股泥石流。

辐射世界再科幻、再末世、再架空，也是基于一定的现实性打造出来的背景，这是科幻，不是魔幻，更不是玄幻。

打一个传说神话死亡爪掉件盔甲就算了，打传奇蟑螂掉传奇胖子这样毫无逻辑的奇葩设定，是什么脑回路能想出来的？

really？蟑螂肚里有核武？胖子发射器比你整只蟑螂都要长，你是塞在四次元口袋里了吗？

爆炸武器、毒虫/双蛋/煽动高斯、无限摇摇乐。

请问以上哪一个装备前缀是符合辐射这个游戏系列多年来建立的背景条件？没有。

随便一把传奇武器问世，2077年那场仗还需要打吗？

打你二大爷六姨妈的无籽西瓜皮！

这纯粹是B社丫自己吃书。我只能恶意揣测B社为了强行拉长游戏时间而加入这个刷刷刷。

如果老滚6里面出现了这个带星传奇装备机制，我没啥好说。确实如楼下评论所言，魔幻题材掉宝很正常（起码比辐射这么搞正常）。但是只会让我觉得B社黔驴技穷。

老滚5的三神就算不循环，也已经影响游戏里面的正常装备、传奇装备乃至于魔神器的存在。很多人收集15魔神器来收藏，能真的顶用的可能也就一半，而且这一半的魔神器还只能在前中期有所作为，这特么就很尴尬了。如果再来个传奇词缀，我不知道附魔装备还有什么意义。我想说老滚6，三神和传奇带星装备，你自己看着办吧。

题外话：吃书的还有黑科技——工业净水器。

面对辐射4诸多卖水大户，三代老爹表示死不瞑目。

给两个链接你们来感受一下：

伤害参照_单机联机_游戏_bilibili_哔哩哔哩 上古卷轴5：老J详解各职业特点！超远距离潜弓8连射！箭无虚发！_单机联机_游戏_bilibili_哔哩哔哩

总结一：B社，该整整你家游戏的平衡性了。能玩跟好玩完全是两种东西。

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来讲第二个问题，那就是NPC的逻辑。这也是高自由度游戏的大毛病，尤其是老滚辐射这种非线性任务的游戏。

你可以不做任务，但你不能阻止给你发布任务的NPC寻死（TAT）

B社游戏的NPC有自己的活动时间、行为规律、语音对话，这很好。但是还不够好。

比方说老滚，NPC不少是有任务在身的。接了任务以后貌似暂时是不死的，但是任务结束以后就会死啊！

尤其是商人！根本控几不住记几。

看在塔洛斯的份上，你们这群奸商，能不能不要在我刚刚十级开启黎明守卫线，吸血鬼进城的时候，撸起袖子就上去跟人家莽啊！

还有龙袭的时候，就不能往家里跑吗？

说的就是你们手无寸铁的大叔大妈！掏出腰间的匕首、伐木斧顶什么用啊？

活着不好吗？

有的玩家可能看到这里就要喷了，这不正是自由真实的体现吗？

真实归真实，自由归自由，这毕竟是游戏，自由和真实还是要建立在游戏正常进行的前提下才行。游戏的NPC（有些甚至有可能影响你后来的任务）因为AI逻辑的缘故，无脑正面刚龙和吸血鬼，结果死了，这算什么？

上面提到读图的问题，这里就出现了。

老滚有些大城市进入要读图，比如雪漫、独孤、马卡斯等等。龙+吸血鬼开门杀我不怕，一进门NPC躺了一地我很怕啊！天知道回个家家门口会刷出个什么东西来？弄死我没什么，弄死NPC，我是读档呢还是读档呢还是读档呢？

最搞笑的是，大多数NPC是很凉薄的。家里人被弄死了，他们没啥感觉，日子照样过。亲人尸骨未寒，这群白眼狼还在单膝跪地超度着凶手的亡魂。

你们很棒棒哟！

（图转侵删，这尸体应该是莱妹。但在游戏里，他们会超度在路上看到的一切尸体。）

说到NPC，我不得不提老滚的卫兵，这群膝盖中箭的王八蛋，简直是开了上帝视角。不管我做了什么好事坏事，他们永远是第一个知道的人。

什么我杀了哪条龙，哪个人，加了什么组织，当了哪儿的男爵，平息了何等灾难。一回雪漫，还没进风宅他们就开始逼逼起来了。这真的让人很出戏。

王八蛋，你们还记得我是男爵？怎么不见你态度恭敬一点呢？我只是蹲下看看妹纸，你们就骂我小贼！

如果是我在野外遇到虎人商队他们对我说这些话，我还能理解，毕竟商队是一直在外巡游，消息灵通。你一个龙宵宫看大门还是值夜班的，你哪来那么多小道消息？

真心哭笑不得。不过没办法， B社再不让卫兵们说这些话，那NPC基本没啥话可以说了。

总结二：B社，该收拾收拾你家的蠢萌NPC了。

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来，讲MOD。
B社的游戏们，说句不太好听的话真的是成也mod败也mod。
是不是这些民间大神们能做得出来的mod，B社自己就做不了？老滚的研发周期来看，并不见得。那么到底是什么让老滚5这个后托尔金时代的史诗大作，还有辐射系列这个后启示录巨作，逐渐演变成mod大合集呢？

B社负责卖游戏，玩家负责学龙吼+洗马桶+做MOD+修bug+.......*^$@￥%&...................

全让玩家干了。

Bugs,bugs never change

自由度越高的游戏，由于在编程和剧本设计上的难度，Bug出现的机率有可能就越高，这是不可避免的。比如老滚著名的灰胡子Bug、冬堡之盔杨格之盔冲突Bug、战友团Bug、吟游诗人学院Bug、伊斯本Bug、独孤城塔罗斯护符手贱Bug等等（顺带一提，重制版原封不动地保留这些Bug，真是多谢了）。

B社开发的时候，不知道玩家是跑步上山还是骑着传说中气死牛顿的天际重力马上山；

不知道为了防止龙袭，玩家居然压级压到20级才去西部哨塔杀第一条龙；

不知道玩家什么时候会接任务；

不知道玩家什么时候完成任务；

更加不知道玩家以哪种方式完成任务。

自由度带来了无限的可能性，在这些可能性之下BUG也就无可厚非。但是这些BUG你B社官方不修复，留着给玩家搞，是不是就有点不够意思了？

从锦上添花成了雪中送炭。想想老滚的非官方补丁拯救了多少抓根宝。这补丁应该作为MOD出现吗？不应该吧！可事实就是这样。同人逼死官方。

以前已经有不少文章分析过，MOD盛行，兴许是B社被大神们惯出来的病，自己不做，总会有不满足原作的大神去做。这问题就变成了：本来B社自己没想到，但玩家不但想到还做到了→→既然玩家能做，他们也乐意做，B社正好能省下时间精力经费开新坑。
原本的“内容不足、通过开放玩家制作mod来补全”的良好意图和平衡，就这样被打破了。而且也能让人感觉到，这种破坏已经影响了新作《辐射4》。

讨论一款游戏是否出色/劣质，不应该加上玩家/非官方开发者的努力结晶，而是原生状态下的表现。

如果原生老滚5能打90分，辐射4大概只能比及格线再高一点。

九字真言：流程短，任务少，结局坑。

辐射4被人诟病的最多的，可能不是稍显落后的画面，也可能不是莫名其妙的传说装备系统，而是坑爹的DLC。除了《远港惊魂far harbor》，剩下的几个DLC的出品质量顶多能称为大型MOD，真心达不到资料片的水准。《核子世界nuka world》与本体相冲突的结局令人蛋疼不已，《机械守卫automatron》的流程短的让人心碎。而剩下的几乎都是制作工坊类，拆卖更是稍嫌坑钱。只不过包括我在内的许多玩家妥协，为情怀买单了而已。

我说，制作机器人不应该是本体就能加入的元素吗？
清理并建立未完工的避难所，真的不是从手游里捡的老点子吗？
满世界捡垃圾，辛辛苦苦洗马桶，然后再将居民点拱手让给核子世界的掠夺者？逗我？

这说不过去。比起滚5、辐射3、辐射维加斯的几个DLC，这样的表现让人觉得不可理喻。

比利比利上有一个阿婆主 NedFlanders （烦请复制ID自行去B站搜索），经常搬运+翻译油管的B社游戏mod推荐视频（无私，点赞），上面推荐了许多的高质量mod，真不知道B社的团队看到，心里会是窃喜还是汗颜。

这里再推荐一个老滚5民间DLC，烦请自行搜索（已经不能算MOD这么简单了）：

Falskaar 佛斯卡

这个民间作品，B社你们真该面壁去。

诚然，mod给了B社的游戏无数的可能性，也在某种程度上最大限度地支撑并延长着诸如老滚、辐射这些游戏的寿命。
但是我更希望看到B社能自己做出一个更完整、更有诚意的滚6，而不是又一个虽然根基深厚、架构庞大，但最后还得靠着情怀炒冷饭、靠大神玩家mod/补丁续命的“先天残疾”。

这个视频就是我的心声：

【GADIOPRO】辐射4批评 [机核网]

总结三：B社，别等着玩家给你收拾残局行不行？

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展望

老滚所设定的架构极为庞大，世界观从表面上看甚至不比托尔金老爷子差，就是深度稍缺。具体多大真的一言半语说不完，不了解的可以直接问度娘。

简单地说就是大家玩到的老滚历代所有内容，只是在很多个星球之中的奈恩星（Nirn）中的其中一块大陆的其中一个省。
一代不提，就是个歪打正着的试验品。
二代是高崖省和落锤省。
三代晨风省。
四代首都赛洛迪尔。
五代天际省。

别说六代，这特么要出个老滚七八九十都够了。

这样的底子无疑是极佳的，真可谓是天生的骨骼精奇。不同的行省拥有各自的地域地貌、风土人文、历史背景、宗教信仰、传说异闻，并且能够辅以游戏巨大的文本量来融会贯通、自圆其说，这些都是老滚的优势所在。也是大多数游戏达不到、或者展现不出来的浩瀚。相比于自家辐射那相对简单粗暴的核平背景，光是编年史都可以写出几本奇幻小说经典的老滚自是B社的重心所在。也是玩家们心中的神作，多数玩家（包括我在内）玩这款游戏的代入感是很强的。

但这样庞大的世界观使得老滚六要面临的挑战在于，怎么去给玩家呈现一个既不破坏原有的元素，让人一上手就知道：这就是我魂牵梦萦多年的泰姆瑞尔大陆；而又能有新的东西加入，让人觉得惊喜而不老套的内容。
之前有过传言，说6代将会把故事放在先祖神州的大本营——夏暮岛。这里是精灵的圣地，而其中的高精灵因梭默的缘故，在前作中的名声并不算好，怎么去打破这个桎梏，怎么去让玩家重新认识精灵族和帝国的关系，而不是为了洗地而reset，这是让玩家代入的前提。
关于因为逆天造神而消失的矮人，不知道这作是不是还能再继续给出相应的剧情。
话语逻辑、抉择、剧情、线索、谜题、地牢、怪物设定、NPC设定、阵营划分（辐射4的阵营也真的是让人无比蛋疼，没一个好鸟。全都不正常），甚至和前作的呼应，这些很考验开发者的脑洞。B社作为一个讲故事的人，故事并不差，但是总是讲不利索。这个实在令人堪忧。

还有就是上面提到的由于非线性任务+NPC逻辑导致的各种任务无法进行的恶性BUG，不知道能不能处理好。

关于技能和装备，假如下一作是以精灵为主线，那么法师和游侠的地位变得举足轻重了。还是那句话，虽然我是个资深钳工，但更希望职业和装备更多元和平衡，而不是像之前一样，一路蹲着到毕业也没怎么站起来过，实在愧对诺德汉子之乡——天际乡亲父老。

另，除了老滚6以外，如果还有辐射5，
请取消所谓的传说装备！ 请取消传说装备！ 请取消传说装备！

再次声明，这里的传说装备说的是辐射4里那种随机刷词缀的带星装备。
我真的是服了。我要刷传说怪打装备我玩什么游戏不好，跑来玩你这个？
真心是极度严重影响游戏的体验。且对我以后想要建新档玩其他支线造成极大的精神障碍。
作为一个拿着煽动高斯，爆裂霰弹，破膝10MM，死了老婆丢了娃的老冰棍，我有什么理由继续帮别人洗马桶？
在屠遍所有人后，我选择重新开局，和家人一起看蘑菇云。

如果说还有什么期待，我更希望老滚6在以上都做到的前提下，换掉祖传引擎。在未来加入VR或其他沉浸体验设备。要说氛围营造，沉浸代入，B社还是有功力在的。

这不就是个好兆头？

哦，对了。

最大的希望是：我在我儿子结婚前，能玩上。