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全国每人捐10元钱,可以支持的战争规模有多大? 第1页

  

user avatar   lu-chen-xi-9-98 网友的相关建议: 
      

这是个很反智的段子,还拍成了视频放在网上。


在那个微博视频评论下面,网友们感觉老太太很可爱,同时也深感祖国的人多力量大,十三亿人啊,一人捐一百块钱整整一千三百亿,啥仗花一千三百亿打不赢啊!又是一片厉害了我的国。


这个段子能流行,说明什么呢?说明绝大多数网友,对打仗这件事究竟有多费钱,毫无概念。



我们可以看一组数字——


1990年爆发的海湾战争,美国为首的多国联军群殴萨达姆。总共打了42天的有限战争,逼伊拉克接受联合国的条件,陆地战争只打了不到一百个小时,主要以轰炸为主。



花了多少钱呢?



美国国会一开始预估是至少611亿美元,等最后仗打完,计算了一下总共是960亿美元。



那是1990年的960亿美元,当年中国GDP不过3945亿美元,几乎相当于中国GDP的四分之一。考虑到这些年中国的经济发展和通货膨胀,我们以黄金价格来计算。


1990年的黄金价格没查到,1991年的金价为380美元每盎司,960亿美元的军费相当于大约2.5亿盎司的黄金。今天的黄金价格为1203美元每盎司,2.5亿盎司的黄金为3007亿美元,按照现在的汇率换算,折合人民币约为20450亿人民币。



20450亿人民币,是海湾战争的花费。全国人民一人捐一百块钱,相当于这场战争军费的6%,也就是2.5天的军费。全国人民一人捐一百块钱,只能维持一场压倒性的,几乎没有陆战的,实力完全不对等的战争两天半的花费。


而如果全国人民一人只捐十块钱,大概相当于这场战争六个小时的花费。所以其他答主说什么今天捐钱明天上门要钱的情况根本不存在,老太太上午交钱下午就得上门去要钱了。


如果按照规模等比例缩小的话,海湾战争美军联军总共出动了66万人,一人捐十块钱,只能维持0.6%的规模,不考虑兵种的问题,大概能维持四千人左右的部队从头到尾打完海湾战争。大概是一个简编旅的水平。


大炮一响,黄金万两,从来都不是一句夸张的话。战争是人类文明最费钱的活动,没有之一。人类为了弄死同类,是从来不惜成本的。


哪怕在眼下,在此时此刻,我们就不说那些动辄上亿几十亿的飞机军舰,就说一个最简单的细节。

美军驻扎在阿富汗的部队,所使用的一切物资全部来自本土。而且大部分都是空运(阿富汗是内陆国)。军需部门统计过,一瓶矿泉水从美国的供应商到阿富汗的美军士兵手机,要花费联邦政府多少钱呢?


十四美元。


阿富汗美军的一瓶水,合人民币将近一百块钱,然而就这玩意在驻阿美军眼里可以直接拿来洗澡。士兵们吃的什么牛排龙虾,美军从来都是超额供应,完全不考虑成本。所以阿富汗战争十年花掉美国七千亿美元也就丝毫不奇怪了。

哪怕是古代,军队的花销也是十分惊人的。宋朝中期,二斤粮食才能换一支弓箭,一个中产人家的积蓄才能换一个士兵的铁甲。至于漫长补给线上的花费更是惊人,在秦始皇时期,供给北方长城的秦军,每三十斤粮食才能有一斤运到前线,其余二十九斤全部花费在路上。


所以,不要轻言战衅,喊打喊杀的。真打起来,大家谁的钱包都受不了哦。


user avatar   long-ya-57-84 网友的相关建议: 
      

一人十块钱的战争,我们让部队省着点花,差不多就是个旅、团一级规模的武装冲突,持续一两个月的样子。很遗憾,这位情绪比较激动的老太太的想法很难支持起一场还算一回事儿的战争,空军、海军、二炮就不说了,仅仅是最省钱的陆军,都是打不起的。我们假设一个装甲旅旅投入战斗,计4000人,坦克与其它装甲车辆200辆,另有其它重型设备、轻型武器若干。


1、维持性经费


维持性经费含军人工资、伙食费、装备维护保养费以及其它日常事业性经费。一个4000人的旅,差不多得一年花出去20亿。养兵千日用兵一时,你不能说平时维持的常备军是免费白给的吧?俩月冲突算你一年的维持性经费已经是很良心了。


2、战损补充与抚恤经费


要保持一支部队不崩溃,两点必不可少:装备补充人员抚恤。没有装备了你打毛都打不到,不抚恤牺牲与致残的军人,士气立刻崩溃。按照一场高烈度武装冲突常用的战损比例,我们按照人员阵亡5%、受伤10%、装备损失20%计算。阵亡军人200名,负伤(致残)军人400名,军人抚恤金与医疗救护费用按照现在的标准差不多就要个10亿左右。装备补充方面,给老太太算便宜点,也就10亿的样子。经历一场高烈度冲突差不多就是补充和抚恤掉20亿


3、战场弹药消耗


高烈度冲突中的弹药消耗是非常恐怖的,一门炮一天一个基数40发,不算多吧?炮弹的价格天差地别,最贵的末敏弹、子母弹、制导炮弹以及一些高技术弹药的价格是很恐怖的,一发上百万稀松平常,我们不能这么坑老太太,按照低价炮弹来,一发算你5万块吧。一门炮一天就打出去了200万,一个旅属炮兵营算30门炮,一天打掉全国人民0.6亿,一个月18亿

其它大型弹药方面,根据具体战况就比较难估计了,比如说今天敌人的飞机来得勤,多打了几发红旗9,那就海了去了。我们按照一天就打了两发红9b,那也是0.2亿了。一个月6亿


小型弹药半卖半送,免费算给老太太,包括步枪弹、机枪弹、榴弹、火箭筒,统统都是送的!


4、战场后勤消耗


4000人,这就是4000张嘴。战场上喂饱这4000人,可不等于在大酒店请客吃饭。有时候前线官兵吃的跟屎一样,却已经是天价了,因为战场上吃饭是有敌情威胁的。仗打得比较激烈的时候,那能送上去一包干粮一瓶矿泉水,说不定得死好几个人。

除了吃饭,还有喝水、睡觉、战场卫生(说白了就是拉屎撒尿),这一大堆事情都是要花钱的,花很多很多钱。维持一个4000人规模部队的后勤保障,俩月时间,差不多也得10亿。


5、军费开支不是一般的钱


很多人认为,钱都是一样的,谁的钱都是一样的钱。


这个概念是极度错误的,必须要意识到:财政收入是钱中精华


财政收入是有成本的,是依靠税收收上来的,任何税收都有其成本,低一点的是海关关税之类的。而针对企业与个体户的税收,成本要高一些。想通这个道理很简单,首先是税收人员的工资福利待遇之类的显性成本。其次,是税收对于生产的抑制作用。比如一个企业把利润所得中过高的比例都用于交税了,那么再投入生产的资金就会减少,并且损害企业主的积极性。因此到底收多高的税率,是一个国家政府一切工作与一切政策的核心中永远最重要的核心


很遗憾,军费开支来自于钱中的精华——财政收入。


这位老太太说了,我现在不要政府出钱啊,我自愿交出10块钱,这就不需要动用“钱中精华”了。很遗憾,老太太一点都不懂经济学,这个钱只要你一集中,它自动就变成了“钱中精华”。宏观上,全国人民一人10块钱,实际上就是在纳税,纳“战争税”,跟其它税并没有任何区别。


这个钱,一块顶10块是很正常的事情。“战争税”对于国民经济的破坏作用比普通的税种其实还要大得多,其它税种或多或少是要开支再投入到国民经济部门的,比如说收上来的税拿去修铁路,拿去改善经济结构,拿去做公共事业比如提高教育水平,这些开支最终会促进经济发展。而这个战争税是不会再次投入经济部门的,而是直接花掉了,流失了,反馈给经济系统的比例是很少的,最多就是一些军工部门。


2018年我国GDP在90万亿规模,财政收入是18万亿规模,5:1,5块钱的GDP才能有1块钱的财政收入。而战争税的话,因为其投入国民经济的比例小,变成炮弹飞到敌国去了,因此10:1是没问题的。


6、战争破坏赔偿与重建


这个就不好说了,如果这场高烈度冲突是在西藏或者新疆那些无人区,这个好办。


要是在上海浦东、浦西两边呢?


当然如果是在敌人的领土上那是最好的。




综上所述,老太太提议的“全国人民每人捐10块钱”的主意其实是个馊主意,一个陆军机械化旅俩月都给你败光没问题,轻松愉快。一场大规模的战争,投入上百个旅是稀松平常的事情,全国人民的捐款规模一下子就到了千元级别,这还是俩月,一年就是6000。


老太太退休金充裕,1000块还不算啥,一年6000也不当回事。


空军说,没了我你陆军只有玩儿蛋去!手一摊,老太太又得拿出6000,面露难色。


海军说,航母编队来了,不给钱,贸易通道全完蛋,石油命脉就没了!手一摊,老太太扣扣搜搜再摸出6000,海军面露嫌弃,不大够啊。


火箭军说了,核弹知道不?核威慑晓得不?一颗氢弹多少钱?这玩意儿要是没有,整个仗都别打了!老太太无奈翻出钱包,见底了已经……


实际上就老太太掏出的这2.4万元,根本不够打一场像样的仗。空军、海军、火箭军可不是陆军这种省钱的货,那都是真金白银往上造,可劲儿造,往死了造。一架歼击机上亿是底线,一艘护卫舰没两三亿都不好意思出港,一颗东风41,完了,几十亿出去了……




总之,靠老太太捐款打仗是不现实的事情,依靠临时的“战争税”的办法筹集军费,永远是亡国之道。以前不是没人干过这种事情,这人就是20世纪最伟大的军事家、军事后勤学的奠基人、先总统(空一格)常凯申阁下。他创造性的发明了“无上限战争税”式军费筹集法,以迅雷不及掩耳盗铃儿响叮当仁不让高山低头让河水让路的气势,把江山拱手让给了对手。

他通过把国统区的税收到21世纪的方式,迅速击溃了自己的财政与经济系统,导致国统区老百姓挑着一担子钱,还买不到一担子米,不愧是共和国第11大元帅。


要把仗打赢,尤其是大规模战争,靠着老太太捐款收战争税的方法显然是不行的。


一是要尽力减轻国民经济压力,减少对普通经济部门的损伤,尽力避免贸易的减少;


二是要尽力提高军工部门的效率,让他们多赚钱;


三是尽量减少战争破坏,让战争发生在敌人的领土上;


四是尽量减少战场消耗,让我们的战士少牺牲,让我们的装备少损失。


可以看出,这正是美国人干的事情,这也是美国能够发战争财的原因。二战的时候美国就是靠着这四板斧开始了其霸权历史,并且因为苏联没能完全做到这四点而最终赢得了冷战,正式成为全球唯一霸权国家。冷战结束后,美国人没能再继续其辉煌,“911”发生在本土,军工企业内耗严重,打仗开始大手大脚,经济上“去工业化”,已经偏离了正道。


我们中国人则应该力争做到这四点,而不是靠老太太捐款打仗。




综上所述,全国人民每人捐10块钱也就是交10块钱战争税,仅能支持一个陆军机械化旅打两个月;


捐一百,10个旅,两个月。或者一个旅,一年零8个月;


捐1000,100个旅,俩月。一个旅,十多年吧。


要打一场现代化大规模战争,或者仅仅是一场高烈度的局部战争,就不能光考虑钱的问题了,要考虑地缘战略、国民经济结构、国际贸易、乃至于全球战略的问题。


靠老百姓捐款也就是收战争税来维持战争的话,我觉得必须是中华民族生死存亡的时刻到了,都不是共和国存亡,而是我们会被屠杀的情况。在有核武器的今天,我觉得这种事情不可能发生。


user avatar   jiang-cheng-23-41 网友的相关建议: 
      

你居然把这叫做战争?

你说美帝全国人民捐了2300美元炸死了谁?

还有啊,我知道人均GDP64643元,恁要打个大仗怎么说也得达到美帝二战的巅峰水平40%吧?恁掏得出来2.5万吗?

对了,某些人既不懂经济,更不懂战争,以为一开战就是货币超发,真以为所有人都跟常凯申一样?


user avatar   cao-feng-ze-37 网友的相关建议: 
      

这账不能这么算啊。

首先,不管你这钱是十块,一百还是一千一万,只要是用钱来衡量的仗,都是小仗,不管你这个钱是多少。可能现在中国的市场经济比重稍微大了一点,所以大家稍微产生了一点点误解。不不不,那一天来临的时候,大家会见识到什么叫国家机器的。你眼里是140亿,我眼里就是1400万成熟工工时嘛。不多不多。

你看,从事足疗按摩行业的1000万人,在你眼里是一千亿美元GDP,在我眼里就是一千万非熟练工嘛。没事,干几天就是熟练工了。汽车,化妆品,约炮app?停!给我生产坦克、医用物资,程序员都来写飞控软件!至于老太太…老太太是什么物种?没听说过。医生都去前线锯腿了,你老有点头疼脑热就忍忍吧,忍过去就忍过去,忍不过去…就忍不过去吧!

咱们之所以觉得打仗贵,是因为现在是和平时期。和平时期有和平时期的算法,谁给你造枪造炮,都忙着吃外卖打游戏约炮呢,那枪那炮,能不贵吗?

真打起来,贵吗?一点也不贵。

因为你也不贵了。


user avatar   andre-31-44 网友的相关建议: 
      

某些人算的账大概是贪污犯报假账算法,还是为了哗众取宠呢?

一个合成旅作战一月吃喝拉撒用10亿,这比美军还阔气。

5万一发炮弹是155出口价么?你位面合成旅30门155?打的还是出口价金币弹?还有一月30天平均每天打一个基数?你这是跟美帝打仗呢?还是跟外星人打仗呢?

制导弹药?军盲眼里制导弹药老贵了,一定更费钱。敢情研制制导弹药都是钱多撑的?某些人怕是还活在一战时期,以为现代战争是比对着空地覆盖炮弹,而不是比弹药毁伤效能。一发制导炮弹几十万,但毁伤效能也是常规炮弹几十倍,如果考虑发射一枚炮弹和发射几十枚炮弹所需要消耗的人力物力成本,使用制导弹药比常规弹药更便宜,打赢战争不是取决于你打了多少弹药,而是取决于你对敌人造成多大的毁伤效果。单纯给你比一发制导炮弹多少钱,一发常规炮弹多少钱的人,是只会算死账的蠢人。

你的合成旅防空营装备HQ9?真牛逼,还是精装豪华版的HQ9?一发HQ9 2000万?比标准3还贵。至于油料,一个合成旅一天消耗100-200吨燃料,哪怕按航空煤油的价格算,一个月花多少钱?

就看看美国伊拉克战争的费用吧,从2003到2010年美国总共投入7150亿美元,投入兵力最高峰19万,驻军最低没少于10万。平均按15万人算好啦,7150亿平均每年1021亿,平均每月85亿美元,再除以15,平均每万名美军在伊拉克每月消耗5.674亿美元。

全国每人捐10元钱有140亿人民币,折算成美元有20亿。够3.5万美军在伊拉克一月开销的费用,到某些人这里只够一个4000人合成旅一月开销。美军伊拉克战争后勤是绕半个地球,你位面南海是在西半球么?

一人10块钱,是打不了什么大仗,但也不至于打得这么抠门。

真要到了战争时期,先把这些报假账的拉出去枪毙5分钟,子弹费自理。


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没有活这么大岁数,还活成这样的老太太。编段子钓鱼可以,但是别编排某一年龄群体。你可以指名道姓,说你奶奶是这种人,但是别用模糊话术。

我遇到的老太太,全是善良的人,她们有的从小就是大家闺秀,也有的一生坎坷,但是她们全都善良。

遇到邻里吵架,她们会去劝。遇到小夫妻不合,她们会去劝。遇到国家之间打架,她们会说:"又要死人了"她们绝不是段子里所编排那样。

如果你的母亲也会老去,我希望你的母亲活成段子里的老太太。

如果你的奶奶还在人世,我希望她也活成段子里那样。

如果你有幸有亲戚的话,我希望你所有的女性亲戚都活成段子里那样。

如果你的年龄尚小,我希望你一生都活在段子里那样的圈子中。

希望未来苦难与你同行,快乐与你无关。

最后,祝愿你永远不幸


user avatar   wang-qiang-47-5-79 网友的相关建议: 
      

你看跟谁比了。

撒旦先生不如桃白白是板上钉钉的事儿。基本上可以认为战斗力数值低于100。



但撒旦有很多可圈可点的地方:


1.空手劈14片瓦片,然后手很疼。

我估计我顶多能劈一片,手还得肿好几天。

按我战斗力只有5来算(干农活的农夫从理论上讲应该比我这个常年码字的强),那么撒旦应该大概有5×14=70的战斗力。


2.被沙鲁扔飞几十米,脑袋着地,落地后只是皮外伤。

3.被小特兰克斯打飞,直线飞出去,脑袋撞墙,仅皮外伤。

这两条换成正常人足够致死。而撒旦基本没啥事儿,可见战斗力不低于初登场战斗力只有10的小悟空。


我认为撒旦应该约等于参加天下第一武道会的小林,可能稍微弱一点。




  

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