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如何评价九二步战? 第1页

  

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ZPT90的精度并不是射速问题, 而是后坐力和设计导致的。 这个炮相比30炮 体积大 重量大 威力低 精度差 可靠性差,基本缺点占全了。

射速高可能指的是海25

当时负责火力系统设计的姜封安就提出了把国产海25机关炮改装成比较适合车载的机关炮。但是我们知道,海军用的机关炮是装在船体上,船体比轮式步兵战车的质量要大得多,受后坐力的影响也小,所以一样的火炮安装在车上就不一定适用。后来我们进行快速射击试验的时候发现了问题,在开炮的时候,火炮发射时车体震动得特别厉害,由于炮口距离驾驶室很近,再加上射速快,挡风玻璃都被震碎了。后来我们想了各种办法减少火炮的震动,最后决定采取降低火炮射速的办法。射速降低了,虽然车辆就不会被火炮震得前后抖,但这种办法也有一个缺点,那就是火力也随之下降了。为了弥补这个问题,我们为这种新式的车载机关炮配备了榴弹和脱壳穿甲弹两种弹药,这样做的目的是火炮射速虽然慢一些,但是威力并不差。


我们当时对于WZ551配备的机关炮的操作和使用有了一个基本的了解,那么真正在开火时的具体性能究竟怎么样?能不能在战场上用?这还需要进行一次贴近实战的连发测试。1984年6月,我们在兵器工业部直属的一个靶场进行实弹射击试验。驾驶员先把车开到预定射击阵位,我和另外几个人坐在车里查看试验过程。炮手对机关炮进行了单发、三连发、五连发试射。在测试的时候,我坐在车里记录试验数据,炮手瞄准好靶心以后跟我说,“准备好了”,我就通过无线电向指挥部报告,请求开火,指挥部的人通过无线电喊了一声:“打!”我坐在车里就听见炮管“嗵嗵嗵嗵”的响声,火炮的噪音虽然不是很大,但是机关炮的摇架和炮口震动得很厉害,说得再具体一点,就是在水平射击时,摇架和炮口基本上是同时震动,本来每一个部件的后坐力并不是很大,但是集中到一起之后形成共振,就感觉很强烈了。而且影响射击精度都是小事,主要是造成了摇架变形,这是很危险的。所以,自动机的大力撞击和摇架水平方向的强度不够是引起火炮水平射击震动过大的主要原因。而且在进行五连发射击的时候,战车总是前后摆动,结果火炮在靶纸上的着弹点不断向上抬,离靶心越来越远。

冰封火淬出麒骥--忆WZ551轮式装甲车论证试验过程(中)_小刘同志_新浪博客




ZPT90弹的优势也是不存在的,在引进BMP3M战斗部时曾经考虑过第二代步兵战车采用什么弹 什么炮, 对2A72更换弹药以达成通用, 所有单位意见一致是 25是辣鸡。



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例行吐槽

吐槽下92上面ZPT90炮的可靠性问题


首先是供弹系统

高炮不需要单发,三发点射,五发点射,也不需要切换弹药的双路供弹;ZPT90供弹系统比高炮复杂的多,加上炮塔空间紧凑,提高了供弹故障率。


其次是自动机

87表哥是zsu23,亲爹是仿am23的23-2航炮,亲爷爷是59式航空机枪。

活塞长行程+横动式枪机。

@章易 ,你说ZPT90射速高导致精度不佳,是没有这回事的。ZPT90射速可调,对地射击射速一般选择为200r/min。他的精度比通用单人炮塔上面仿制自2A72的ZPZ02还稍强一点。

为了降低射速,增加了燃气调节器,200r/min低速射击时使用小气孔,活塞和传动框能量不足。横动式枪机,炮闩横动减小行程,目的是为了减小自动循环时间,但横动式枪机是左右运动,没法推弹上膛和抽壳。因此需要专门设置推弹/抽壳臂和加速臂以及加速凸轮。车载炮要降低射速,对推弹/抽壳臂和加速凸轮做了大改动,恶化了自动机工作条件。


最后是APDS和自动机配合问题

高炮没有APDS,高炮自动机是为了HEI/HEI-T/API/API-T匹配的。主要是为杀伤爆破弹种匹配,因为苏修和土鳖一般作训严禁使用穿甲弹对空射击。PG87定型时没有APDS弹种,对空射击有防护目标也不需要APDS,有API就足够了。脱壳穿甲弹是专门为车载炮设计的,94年才定型。APDS弹丸重量轻,膛内运动速度快,内弹道性能和膛压-时间曲线和上述弹种有很大区别,匹配性不好。这也是APDS拖到94年定型的主要原因。


综上所述,ZPT90的设计可靠性指标是故障率2.5‰,定型时因达不到设计要求,降为3‰;部队使用中,长期实测数据要超过3.5‰。

仿制的2A72,设计要求1‰,实测低于0.8%。



说下楼上几个人的错误认识

1.关于步兵战车的定义:我军关于步兵战车定义是师承苏联的。首重以火力引导步兵发起冲击,车载步兵应以乘车状态作战为主。这个定义一是火力,二是必要的防护性能。定义的具体技术内容是随着时代的进步而变化的,不可一概而论。

92不被定义为步兵战车,主要缺陷是其防护能力不能满足要求。但是这个防护能力弱看和谁比,86步战首上装甲厚度只有7mm,BTR70/80首上只有6mm。92比这两个还强点。


2.ZPT90的火控:白光瞄准镜预留了安装微光夜视通道。ZSL92未量产的前型ZSL90,其炮塔没有稳定。ZSL92炮塔有简易垂直稳定器。


3.关于92A:解放军的装甲步兵营没有什么火力连,也没有机枪连。ZSL92A作为装甲输送车装备在营属炮兵连。每连7辆,除1辆在连部外。另外6辆安装教科书上推荐的装载方案,装载冲击队形内炮连火器。理论上,除个别情况外,营属炮连的100迫不推荐使用装输装载。


4.刚才评论里面有人问ZPT90的炮弹和瑞士的25弹药有没有关系。

完全没有,我们是25×178弹,洋人是25×137弹。我们的斜肩定位,是典型的苏系小口径机关炮弹药特征。

我们是弹丸超过250g的重弹,洋人是180-195g的轻弹。

膛线洋人是渐速等齐,土共是等缠距

炮闩洋人是螺式炮闩,土共是楔式炮闩

弹道性能虽然初速低点,但我们弹丸重、弹形系数更好,当然也是我们的好


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       @章易

@特色社会主义路灯

@四海之内

诸同志说的很详细。我瞎扯一点相关的。

东部战区微信公众号7月18日报道了陆军第72集团军某步兵旅的演习。其中出现了这样的画面:


众所周知,红箭-9反坦克导弹发射车属于WZ551车族;

众所周知,它一般装备集团军炮兵旅(师炮兵团)反坦克炮兵营;

那么它出现在合成旅演习画面里就很有趣了。



虽然不清楚它配属于合成营火力连,还是合成旅炮兵营;

但是鉴于以往装步营不配属反坦克导弹(不算步战车上的红箭-73C)的窘境,如果合成旅常备机动反坦克导弹,而不是由集团军炮兵旅反坦克营适时下放,这预示着什么呢?

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据说军改后集团军炮兵旅取消了反坦克炮兵营。

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题外话:05式轮式自行迫榴炮有专属弹药车,我原来一直以为由92A轮式装甲输送车兼任弹药车


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ZSL-92有三种,真正能称得上是步战的只有92B,但是题主的问题里也没说型号,我就当题主在讲92原型了。

这里首先要向专业的 @章易 同志提出一点质疑,因为您在那里提到92的火控系统是高平两用白光潜望镜,无法提供行进射击的功能,并以此作为92式不能算作步战的原因之一,但是,BMP-1这样的第一代步兵战车,使用火控的也不过是简单的纯光学瞄准镜,个人浅见,认为这还算不上不能算步战的理由。

25mm机炮很显然不能作为步战的标准,这点严重赞同。如果把92算进去了,那露西亚BTR-70/80家族的一堆新秀可就要抗议了,以BTR-80A为例,人家就有一门30mm2A72机炮,然而并没有什么用,也没见有人叫它BMP-80A。92装运就是为了把机步送到一个地方然后让他们下车作战的(说起来BTR-80的-4到+60度俯仰角和92的-8~+52度差别很大么),说句实话,在实际作战中,那门国产25mm机炮和ZSD-89的机枪塔的任务有什么区别……以及92是没有反坦克导弹的,您装台红箭-73C没准我还能考虑一下算它步战(滑稽)

92原型可以吐槽的地方有很多,火控拙计,防御脆皮,卡车改装,国产机炮可靠性靠信仰。

但是重要的是,便宜,轻便,还方便飚车。好歹有门炮,比63和89都好用。

这就足够了。

ZSL-92家族是解放军机械化部队中现役规模最大,范围最广的家族。

1984年,中国有2个机械化师(112、116)

1997年的时候才3个,(127、112、116)注意:在ZSL-92横空出世前,这些编制基本都是老式的63式填满的,只有93年112师才换了7年前就定型的86步战……以及127是第一个装备92的单位)

2001年就一下子变成了5个机步师加上一个机步旅(58旅)

2007年这个数据又翻了一倍,其中ZSL-92成为了迅速崛起的新贵。

是不是换装速度快了不知道多少个华莱士去了?你把这些新组建的机步师旅的装备全换成86步战,看看产能跟得上不?

解放军向机械化过渡的快速起步,92式是有功的,它适应了时代的需要,现在它也完成了自己的历史使命,在轻机械化部队中,真正的轮战09正逐渐接过它们的旗帜,重型机械化部队则是产量上升的86A和04(它们同时也承担将那批古董级别的63换掉的任务,至于89,路还很长)。

“一款装甲运输车的设计啊,既要考虑自身的性能,也要考虑历史的进程。”

92式对得起历史的进程。


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哦,大坑。

——

卡车改装,当年被吐槽无数,现在还挺流行的。

这货原型是奔驰2026

铁马拿到许可证叫TM-SC2030,商品化叫XC2200,衍生的装输底盘叫WZ551。

——

发动机是道依茨公司的413系列风冷机

变速箱是采埃孚公司的ZF5S-110/111 GPA波箱,国内折腾了二十多年,到现在也很流行。


user avatar   hao-zhu-74-82 网友的相关建议: 
      

别看现在是东亚怪物房,那是冷战结束后欧洲持续几十年的自废武功的结果,相比欧洲那种冷战前线,东亚在整个冷战期间可是正经的武德洼地。解放军的86步战放90年代的欧洲已经算淘汰货了,但是放90年代的东亚都鲜有匹敌,92步战虽然是急就章,也架不住同行衬托




  

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