问题

中国有望在什么时候成为发达国家?

回答
中国能否在某个特定时间点跻身发达国家行列,这个问题相当复杂,没有一个简单的答案可以一锤定音。这不仅涉及到经济指标,更关乎社会发展、科技创新以及更深层次的治理能力。与其给出一个僵化的日期,不如我们来深入探讨一下中国实现这一目标所面临的机遇与挑战,以及哪些关键因素将决定其进程。

首先,我们得明确“发达国家”这个标签背后到底包含着什么。国际社会普遍认可的发达国家通常具备以下几个核心特征:

高人均国民总收入(GNI)或人均国内生产总值(GDP): 这是最直接的衡量标准,通常认为达到一定阈值(例如,世界银行将高收入国家定义为人均GNI高于特定金额,尽管这个数字每年都会调整)是基本门槛。
高度发达的工业和服务业体系: 产业结构优化,高端制造业和服务业占比高,创新能力强。
较高的技术水平和研发投入: 在科技创新方面处于世界前沿,拥有自主知识产权和核心技术。
完善的社会保障体系: 包括健全的医疗、教育、养老、失业救济等,能够为全体公民提供基本的生活保障和发展机会。
高水平的人力资本: 受教育程度高,健康状况良好,劳动者素质高。
良好的基础设施: 包括交通、通讯、能源、水利等方面的现代化水平。
较高的生活质量和人类发展指数(HDI): 体现在预期寿命、教育年限、人均国民收入等综合指标上。
稳定的政治和社会环境: 法治健全,治理能力强,社会和谐稳定。

从这些维度来审视中国,我们既能看到令人瞩目的成就,也能识别出需要克服的巨大障碍。

中国的机遇与优势:

中国过去几十年来的经济增长速度举世瞩目,这为实现发达国家目标奠定了坚实的基础。

1. 庞大的经济体量和持续增长的潜力: 中国是世界第二大经济体,并且依然保持着相对稳健的增长。这种规模效应本身就提供了巨大的市场和资源调动能力。
2. 完善的工业基础和制造能力: 中国是“世界工厂”,拥有全球最完整的工业体系,能够生产从螺丝钉到航空母舰的几乎所有工业品。这种强大的制造能力是支撑经济发展的重要支柱。
3. 日益增长的科技实力和创新投入: 近年来,中国在研发投入、专利申请、人工智能、5G通信、新能源汽车等领域取得了显著进展,涌现出一批具有全球竞争力的科技企业。科技创新被置于国家发展战略的核心位置,这是迈向发达国家不可或缺的一环。
4. 庞大的人力资源和不断提升的人力资本: 中国拥有世界上最大的劳动力人口,且受教育程度和技能水平在不断提高。每年毕业的数百万大学生和研究生为国家提供了源源不断的创新和发展动力。
5. 庞大的国内市场: 随着居民收入的增长,中国拥有巨大的消费潜力,这不仅能拉动经济增长,也能为国内产业提供更广阔的发展空间,减少对外部市场的依赖。
6. 基础设施建设的领先: 中国在高铁、高速公路、港口、机场等基础设施建设方面走在了世界前列,为经济发展提供了强大的支撑。

中国面临的挑战与障碍:

然而,要成为一个真正意义上的发达国家,中国仍需跨越一系列门槛:

1. 人均收入和财富分配: 尽管中国经济总量巨大,但人均收入与发达国家相比仍有显著差距。同时,城乡之间、地区之间、群体之间的收入差距依然存在,财富分配不均是影响社会和谐和全面发展的关键问题。要实现发达国家普遍的“橄榄型”收入分配结构,还有很长的路要走。
2. 关键核心技术的自主可控: 在一些高端技术领域,如半导体芯片制造、航空发动机、精密仪器等,中国仍然依赖进口,存在“卡脖子”的风险。科技自立自强是国家发展的生命线,也是成为发达国家的关键。
3. 创新体系的深层改革: 虽然科技投入不断增加,但中国的创新体系仍需深化改革,打破体制机制障碍,鼓励原创性、颠覆性创新,并建立更完善的知识产权保护和激励机制。
4. 环境可持续性问题: 过去粗放式的发展模式给环境带来了巨大压力。要实现绿色、可持续发展,解决空气污染、水污染、土壤污染等问题,并积极应对气候变化,是发达国家必须承担的责任。
5. 社会保障体系的完善和均等化: 虽然中国的社会保障体系在不断发展,但覆盖面、保障水平、城乡和区域之间的差距仍然是需要解决的问题。实现更加公平、更高水平的医疗、教育、养老等保障体系,是衡量发达国家的重要标准。
6. 法治建设和治理能力现代化: 健全的法治环境、透明的市场规则、高效的政府治理是发达国家社会稳定和经济持续健康发展的重要基石。如何进一步深化改革,提升治理能力,是摆在中国面前的重要课题。
7. 人口结构性挑战: 中国面临人口老龄化加速、生育率下降等人口结构性问题,这对劳动力供给、社会保障体系和经济增长模式都提出了严峻的挑战。如何应对这些挑战,实现人口的均衡发展,是影响长期发展的重要因素。

关于“什么时候”的估判:

基于以上分析,要给出一个确切的时间点是非常困难的,这取决于多种变量。但是,我们可以从一些关键指标和发展趋势来推测一个大致的时间框架。

乐观估计: 如果中国能够保持稳定的经济增长,并成功克服上述挑战,特别是科技创新取得突破性进展,产业结构实现高端化转型,社会保障体系更加完善,环境问题得到有效治理,那么中国可能在2030年至2040年之间,在人均GDP等经济指标上基本达到或接近部分发达国家的水平。在这一时期,中国可能会被普遍认为是“进入发达国家行列”或“基本实现现代化”。
更为审慎的估计: 然而,考虑到中国巨大的体量和发展不平衡性,以及实现社会和治理现代化所需的长期努力,将所有发达国家的特质都内化并成为普遍现象,可能还需要更长的时间。一些分析认为,直到本世纪中叶(2050年左右),中国才可能全面具备发达国家的各项特征,并且社会各方面的发展更加均衡和可持续。

更重要的是过程,而非终点:

与其纠结于一个精确的时间表,不如关注中国在迈向发达国家过程中所展现出的努力和进步。中国经济的转型升级,科技创新的持续突破,以及在解决民生问题、环境保护方面的投入,都显示了其朝着更高发展水平迈进的决心。

最终,“发达国家”不仅仅是一个经济上的标签,更是一种高质量、可持续、包容性发展模式的体现。中国能否成功跨越这一阶段,将取决于其能否在经济发展的同时,有效解决深层次的社会矛盾,建立更加公平的分配机制,实现环境与发展的协调统一,并不断提升国家治理体系和治理能力现代化水平。这个进程是动态的,充满机遇与挑战,也必将是一个持续演进的奋斗过程。

网友意见

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坐标法国。做小组作业,班上来自伊朗,埃及,沙地,摩洛哥的同学一致认为中国属于发达国家。

都是学经济的,该怎么向他们解释我们仍处于社会主义初级阶段呢。。。

教授说:for me, China is not a country at all, it is a continent!

单就人均收入来讲,个人觉得中国就好像欧盟,欧盟国家的人均相差也很大,怎么可能要求中国整体人均和法国德国比。要比也是一线城市与德法奥瑞士北欧啥的,西部就和罗马尼亚比啦。

毕竟不同资源对经济的带动效果不一样。

当年不太理解为什么巴黎会被当作宇宙中心,被好多人向往。后来意识到,估计这就和国内很多人想做北漂一样。

但社会发达程度,个人觉得更体现在对公民权益的保护。希望在社会保障和法律完善和执行上多下功夫。

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西元二零一八年十一月十六日增

个人对国家未来的发展是充满希望的,不敢妄议政事,不过一点愚见供大家参考,不同意可以忽略。

首先关于矛盾。十多年前的答主的课本上写的是:人民群众日益增长的文化需求与生产力的之间的矛盾。所以一直在致力于解放生产力,而且取得飞速发展,目前人均GDP已超过9000美元。不管承认不承认,国内中产阶级数目在激增,知乎上的你我大多数是其中的一员。而与此同时,很多地区的人们也只是刚过温饱线,还在努力奔小康,2020消除绝对贫困。总体中产的数量还是少数。

物质上的丰富必定导致精神追求的增加,先人云:温饱而思淫欲;仓禀实而知礼节,等等。中产阶级(也就是你我)的需求与“无产阶级”(不知道怎么形容还在温饱线挣扎的人们)的需求是不一样的,这就形成了Jieji矛盾。但在资源一定的情况下,肯定会选择首先解决主要矛盾。在资源充足的情况下,次要矛盾也更容易解决。

以前卖衬衫换飞机,现在卖手机卖高铁,以后就卖技术卖理念。都是为了解决资源不足的问题,而随着国内科技的进步,向前进的步子会越来越大。

关于法律完善和权利保障。和法国的教授交流过,西方也不是一直就是现在这样,都是一步一步过来的。

举个例子:几十年前连肉都没得吃,哪有技术哪有原料生产地沟油,哪有奶粉问题。出现问题,解决问题,建立规则,最后是执行,这是发展的必经之路,而其中,需要每个人的参与。

比起老一辈,现在的环境已经好很多了。90后,比如我,还有00后对法制的观念,肯定比老一辈强,不接受质疑。

最后:不是90后,00后堕落,以及之后的新一代等等不努力,不敬业。社会对后来者的指责,细细想来,恰恰也是社会进步的体现。

对于评论区内某些知友对地区发展的各种表述,其实没有必要争出高下。每个人所处的地区不同,环境不同,经历不同,看到的东西自然不一样。中国这么大,所有对整体的描述也只是盲人摸象,没必要去说服他人。生活到底有没有变好,如人饮水冷暖自知。


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西元二零二一年五月二十四日增

距离上一次回答已经两年半,真是弹指一挥间。2021年,我国已完成全面脱贫。

借用前文:社会发达程度,个人觉得更体现在对公民权益的保护。经历了全球新冠疫情,现在回过头再来看中国和西方在疫情治理上的对比,一时间有种说不清的混乱感,心中不由疑惑到底谁才是发达国家?

或许,“发达国家”本身就是西方语境下的概念,中国可能不会成为西方那样的发达国家,但会在2035年达到中等发达国家水平,基本实现现代化。

感悟:这些年我国的发展真的是火箭一般快速。个人记忆中是2010年之后生活就在翻天覆地地变化,不知不觉十一年,社会也在经历各种思想碰撞。尤其是此次新冠,我国展露出的社会治理能力应该会给很多国人在思想上一次很大的震撼。

很多西方人并不了解中国的发展,觉得中国还像90年代那样贫穷,房子也破败不堪。甚至很多国人也有这种固有印象,还在用20年前的眼光看待自己,对西方有蜜汁崇拜。但越来越多年轻一代眼界更加开阔,对信息掌握更加全面。随着社会发展,社会上各种思想碰撞还会一直持续,直到下一个历史大事件的发生。

时至今日,有时在观看以前某些影视剧集时仍会感叹西方的繁华,仍会觉得新千年之前的美国是如此强大,那里的生活如此令人艳羡,但那种感觉也仅存在于影视剧中。目所能及范围之内,现在中国的生活和小时候记忆中所向往的那种生活已几无差别,而且会继续前进。

每个国家都有好的地方,也有不好的地方。2021年起,中国人应该平视世界。

PS:一些人可能对于社会发展持有比较负面的态度,但个人觉得一代人有一代人的使命,发展中的问题需要通过发展来解决。我想对所有还在校园里面的同学们讲一句,不要管别人怎么说,一定要好好学习,学习一直都是改变命运最容易的途径。加油。

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就在山的那一头,翻过去就是了。


这是藏东电网的施工现场,整个藏东电网工程让人心生敬畏,是一条建在高山之巅、穿越崇山峻岭的高压输电线路,可以将西藏地区丰富的水力、风力、太阳能输送到能源紧缺的东部地区,也可以通过水电、光伏开发,促进当地扶贫工作的开展,更快的将西藏彻底融入中国飞速发展的经济环境中来。


彻底让我叹服的是半山腰悬崖峭壁上的一个小小的施工营地。


从长焦镜头里看到这个营地,我顿时肃然起敬。可以想见,在这个悬崖峭壁上的施工营地里,有一群穿着迷彩服和工装的建设者,他们来自四川、河南、山东还有全国别的地方,也有西藏本地人,用带着各种口音的普通话交流着,在这个巨大的山体上齐心协力建设着自己的国家,他们就是无所不能的基建狂魔本人。


这个悬在半空中的施工营地很明显不是什么气候宜人的地方,晚上和过午会有几乎不停歇的阵风,把帐篷吹得摇摇晃晃的。没有风的时候帐篷里温度瞬间飙升到30度以上,烫得人根本没法休息,夜里又会掉到零度以下,三床棉被都无济于事。


每天早晨,冻得哆哆嗦嗦的建设者们会赶在第一缕晨曦降临之前来到卷扬机旁边,山脚的材料场已经准备好了今天的材料,他们用对讲机通知山脚,可以送材料了。山脚下的工人把材料装载妥当,打开卷扬机的开关,一捆又一捆的钢材缓慢而坚定的往山腰上攀爬。


营地里会有一个粗手大脚满面皱纹但是干净利索的妇女,开始生火做饭。她会用昨天卷扬机送上来的肉、菜和水为这群工人准备午餐,也许是一大盆回锅肉,也许是一大摞山东煎饼,或者是一大盘河南烩面,或者一大桶西藏的甜茶。这些人干了一天的活,饭量都大得惊人。


电焊的弧光把来自陕西的周师傅的脸烤得黑里透红,尖锐的角钢把来自湖北的李师傅的手划破了一道口子,河北的张工岁数大了,太阳晒得他头晕,依旧盯在工地上。他们工资都相当不错,周师傅琢磨着买车,李师傅要把农村的房子修成个带花园的小楼,张工早已不在乎钱不钱的,眼看着就要退休了,他准备写一本书。来自山南的格桑罗布没有什么技能,他只能负责搬运钢材打下手,他想要学习电焊,让这些硬邦邦的钢材神奇的连接在一起。他的家乡的扶贫光伏项目眼看着就要开建了,建成后每往自己建设的这个电网上送1度电,村里就能拿到2分的扶贫补助。那是一大片光伏板,总装机是50兆瓦,光伏板中间是饲草可以放牛,他准备回去之后用学到的工程技能带领村里的年轻人一边放牛一边维护光伏板,两头挣钱,小日子过得美滋滋的。


日复一日,一根又一根铁塔矗立起来,稳稳的立在人迹罕至的山顶,任凭风吹雨打都再不动摇。建设如同登山一样,越是接近山顶越是艰难危险,稍有不慎就是粉身碎骨,体力也接近了极限,放弃和退缩的念头无时无刻不在啮食着心灵,雨大风急,征途险恶,有无数个理由让你行百里者半九十,有无数种声音在劝你功败垂成,只有一个念头在催促你继续挪动沉重的步伐。


我们要过得更好。


我们也要有汽车和宽敞的公路,我们也要有互联网和电力,我们也要有和平安定的生活,我们也要吃肉,我们要有医疗和教育,还要有文化和娱乐,我们的辛勤和汗水是为了我们自己美好的明天,不是为了洋大人的高福利,不是为了让那群洋大人整天无所事事还能够吃香喝辣,不是为了让他们整天搞点什么白左的扯淡玩意儿还能衣食无忧。


山再高,慢慢爬总会爬上去,路再险,一步步总会走过去,山顶就在眼前,这股力量已经不可阻挡了。美国成为发达国家靠的是竖起战争的旗帜,我们不是,我们竖起的是建设的旗帜。


谁要试图阻挡这股力量,工地上的老张老王老李,格桑、尼玛、买买提、其其格自然会抄起扳手砸碎他的狗头。

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我表姐是美籍华人,前几年嫁了一位美籍阿根廷人。姐夫说,阿根廷人普遍认为阿根廷仍然是发达国家…… 他说,问问外国人有几个同意的?

讲这个事,是为了说明:发达国家是一种评价,而且是多指标的。尽管有一些硬性的评价标准,但人们的评价并不总是那么科学的,甚至往往混合着群体的记忆和情感。(评论区就有几位出国学习的朋友指出,他们的外国老师摆数据讲道理力图说明中国是发达国家……)关于什么才是发达国家,多少有点见仁见智。

中国跟阿根廷正好反过来。现在咱们的官员去外面讲我们是最大的发展中国家,时不常就引来笑声,有时候还有吹口哨的。为什么?

那帮人说:不,你是发达国家——能把奥运会办成那样、能把各种公司和各种商品弄到全世界、能一帮帮人出去扫货,这是发展中国家干的事吗?外国人从他们的角度,是不会去管你的地区发展不平衡、城市化不充分、贫富差距悬殊等问题的。他们只会注意到这么大的一个国家、这么多钱、这么多生意,还有变得越来越多的军舰和飞机。

成为发达国家就是好事吗?每年还得拿钱补贴后发国家,当发展中国家每年还有补助可拿呢。(是不是想起了国内的贫困县脱帽问题?)可是你经济地位上去了,你在经济事务上的话语权就增加了,责任也就增加了。大国为地区和世界提供公共产品是惯例,中国责任论的产生就与此有关。

借用国际关系大牛阎学通老师的一句话:在单位里,当你是八把手,重大事务你不表态,没人在意;当你是二把手,你不表态(投弃权票),你就是不负责任的大国。

我们好好办奥运的初衷是让老百姓高兴一下、自豪一下,让外国朋友们夸一下。结果附带引来了中国责任论,确实始料未及。

所以,大家不要相信有些人说的什么西方媒体联合忽悠中国,想把咱们捧杀掉。西方各国战略利益各不相同,媒体更是不可能都听政府指挥(你以为他们也有党支部啊),团结起来当大忽悠是根本做不到的。

国际上出现一群“中发吹”不是什么要搞掉中国的大阴谋,而是因为中国正在崛起,人家看你钱多,想让你多承担点责任,有谋也是阳谋。2008年是个分水岭,那年闹危机,整个西方都缺钱。危机之下现金为王,米帝带着八国集团(G8)转了一圈,发现中国不但是现金最多的那位,而且不小气,短时间内买了几千亿美债,一下子就把债市稳定住了。同一年,奥运会办得挺好,汶川地震救灾和重建也有条不紊。

结果大家都是一句卧槽,这树后面啥时候有了个大象?!2010年经济总量成为第二,制造业总量成为第一,而且每年的绝对增量仍然是比谁都快,这大象就更藏不住了。

于是,就像村里修路修桥都要指望大户人家一样,地球村村民们拿出朴素的逻辑,认为中国不应该只当搭车的,也要拉车,提供国际公共产品,特别是在西方国家卸担子,全球治理出现赤字的情况下(治理赤字是指治理的供给赶不上治理的需求,这个需求包括维护地区安全、打击跨境走私贩毒、打击海盗和恐怖主义等等)。

但是,中国一直是低调韬晦的,什么事都不带头。人家不是大哥,怎么让人家出来担担子呢?想来想去,国际公认的发达国家头衔,中国是没有的,如果这顶高帽子给他戴上了,也许就成了。

结果大家也知道,那就是中国的否认三连击,我不是,我没有,别瞎说。不光对外否认,国内媒体几乎就没报这个事儿,连GDP超越日本这样的大事也是相对低调报道。导致的一个附带结果就是,外国人对中国力量印象的大改变,国内群众基本不知道。

因此,当国家的外交政策开始越来越积极有为的时候,社会上质疑声就很多,认为我们仍然可以且应该低调韬晦,闷声发财。殊不知外面都换了新天了,咱们自己反而不太清楚状况。

据说成为发达国家,人均GDP起码要上12000甚至更高。的确,中国还没达到,但离得也不太远了。但是我想问,以当前国人对发达国家的共有印象,等人均GDP到了12000、15000甚至20000,我们就会普遍自认生活在一个发达国家了吗?我感觉难说。从小接受的教育在我们几代人心中树立了极其美好的“发达国家”形象,当突然有人拿着这顶桂冠让我们戴,我们真的是不敢也不好意思接过来。

如果大家关注国际新闻,应该会注意到,2019年4月,巴西已经被迫放弃了其在WTO全部的发展中国家待遇,等于接受了发达国家的身份。2018年巴西的人均GDP是9100美元,比中国还低点儿。我们当然可以笑话说发达国家的概念快要被玩坏了,但从此以后,中国必将面临更大的“被提升为发达国家”的国际压力。

对于国际上要把中国定位为发达国家,要中国承担更多国际责任的这一要求,无论中国政府还是群众,接受起来都需要相当长的过程,就像开头提到的阿根廷人不接受自己丢了发达国家的帽子。但这种压力只会随着中国的崛起日益增长,而只要中国不接受要求,就必然影响我们的国际关系和世界地位。

老百姓质疑完了还是好好上班过日子,毕竟不是专业干这个的。但政府必须应对世界舆论和各国的要求。怎么对付?两条路:一是想办法让别人转变认识,不把你当发达国家。个人以为,只要中国继续发展,继续改善人民生活水平,想转变这些看法简直是水中捞月;二是承认身份的转变(不需要承认是发达国家,方式可以灵活点),借此争取更有利的环境。近五年奋发有为的外交战略,就是在不承认是发达国家的情况下,在行动上表现得更负责任,更像个二把手的样子,应对国际舆论,争取有利环境。

至于将来要不要作这个“发达国家”,私以为还是因时顺势而为吧。发达未必就好,发展中不见得就差。哪个说法更有利就采纳哪个,不得慕虚名而处实祸啊!

中国仍然存在很多很多问题,但它的体量已经大到了一举一动皆能引起世界关注的境地。而世界对中国的看法攸关中国发展的外部环境。作为中国人,真的应该尽快认识到自己国家在世界舞台上的位置和处境,说话办事都应该更加三思而后行。

总结一下。发达国家是一种评价,评价指标多,评价方法也比较复杂。发达国家没有严格统一的标准,但有几个标志性指标是公认的,比如人均GDP(此处谢谢一些朋友的指正和提醒)。仅此一点,那些说咱们是发达国家的人就没道理。

另外,发达国家不但要看人均GDP,还要加一个工业化程度。发达国家叫developed country,已开发国家。怎么解释已开发?我的理解,就是世界工业文明的成果已经广泛普及到这个国家/地区的方方面面。正面例子比如美国,别看哪哪都是小矮楼,跟大屯子似的,人家现代化设施可是随处可见,所到之处无不方便;反面国家就很多了,那里的人们别说电视、空调,连洗衣机都没有,妇女们要耗费大量时间和体力手洗衣服。这点咱们中国就挺好,家电下乡真的是造福农民。

如果从这个定义出发,中国很可能是目前世界上最有希望成为developed country的发展中国家,因为我们是最大的工业国,工业化和工业制成品正在快速普及和升级换代,而高端产业也算是跟得上潮流。如果世界上再来一次产业革命,中国肯定能跟得上,不会重蹈前三次产业革命的历史遗憾了。

总之,是不是发达国家,外国人的看法值得参考,但国内群众的感受最重要。对发达国家里那些贫困不堪甚至无家可归的人来说,什么发达也都是没有意义的。改开这些年,经济建设成就很大,但也积累了许多许多社会问题。这也是为什么国内和国外看中国会有这么大分歧。

所以,建成小康社会的一个重要任务,就是帮助我国目前尚存的几千万绝对贫困人口脱贫,把我们收入水平提上去啊喂。这实在是个不容易的事情,真的做到的话,什么发达国家根本不够看好吗?应该叫新时代的灯塔好吗?(米帝:……)

最后回到题主的问题,我好惭愧……扯了一大堆才回来是因为预测是极其困难的(即使对专家也是如此),所以题主真是给我们出了个大难题啊。我无责任地瞎估计一下,在当今世界经济形势不好,大家比烂不比好的时代,如果中国不出现大的乱子,保持比较稳定的发展,同时做好分蛋糕的工作。

或许50年之后,当我老态龙钟,坐在门口椅子上晒太阳,听路过的年轻人争论中国到底是中等发达国家还是一流发达国家,并啧啧感叹“现在的年轻人真是狂妄,才吃几天饱饭,就特么把艰苦奋斗的穷日子都忘了”的时候,中国应该就是海内外一致认同的发达国家了吧。

——————更新的小线条——————

谢谢大家的这么多赞,让我这个小新手连续收获了第一个单篇破百赞、破千赞和破两千赞。通过看大家的评论,我学到很多。真心谢谢大家捧场,鞠躬~

顺便说一句,评论区大家伙儿讨论得挺多,但有些话已经伤人了,我就删了。你反对也好,抬杠也行,我都不管,但人身攻击不许。一经发现一律删除。千万不要在我的评论区跟我撕逼,你没有胜算的。

——————11月12日更新线———————

居然到了5.5K赞,实在是没想到。2K+的时候主要是惊喜,现在反而觉得这个答案有点对不起这赞数了。总之,感谢之情无以言表。

评论区几乎每天都有新留言,比较集中的话题一个是房价,我想再说点个人的看法。

首先,目前的房价明显不符合市场规律,其中有很大的人为因素,绝不是完全自然而然的结果。这个与题主的问题无关,相关文章汗牛充栋,我就不班门弄斧了。

第二,买房容易不容易跟是否发达是两条平行线。我姑姑和姑父是80年代末就去了美国的老移民,姑父是美国的计算机工程师。他经常说自己是家里的顶梁柱,说我姑姑这些年没有正式工作blabla(其实是因为姑姑要照顾我高龄的奶奶)。后来姑姑被他说烦了,怼了一句“咱家资产中最大的一块是我炒房挣的”,姑父一下就没脾气了。因为他们现在的大house就是趁着房价大涨那会儿卖了被炒起来的老房突击买下的,否则根本住不上现在这种房,换言之他俩属于赚到的那部分人。

但是富了老一辈,就苦了年轻人。我表姐跟我说,美国年轻人恋爱结婚越来越晚,有一个重要原因就是工作不好找(制造业外迁导致岗位少,都想招有经验的员工)+房价/租金较高,导致毕业后迟迟难以从父母家搬出去(过去相对容易),住在父母家,谈恋爱自然比较麻烦。

另外补充一点,美国人在房子方面的成本比中国更分散些,即买房款+每年一笔税,养房的成本还是比较高的。我姑父说他们岁数大了,以后不好找工作了。再过几年就把现在的大house卖了换个小的,养起来相对轻松。

我在知乎的一个房价问题下看过一位香港青年写的回答。他生长在香港,家庭经济状况算是中产,但从小一家三口就居住在40平米的房子里。他说自己从小就这样,而且同学们也都这样,也就习惯了。但从我这个东北国企家属区长大,从小家里就70多平米,12岁时就改善为90多平米,并有了12平米专属房间的人看来,真心觉得难受。

香港是公认的发达经济体,但香港人在买房方面的绝望感比内地人有过之而无不及。其实香港房子贵根本不是因为什么人多地少,可开辟的地一直都有,人为操控的结果罢了。

看完美国和香港,我想大家就会明白我为什么说房价高低和是否发达是两条平行线了。我们现在当然还不是发达经济体,如果以后要步入发达经济体,我不愿意变成像香港那样的——人均收入挺高,然后中产挤在龟龟壳里面,底层缩在棺材板里面,最后大家一起出门呼吸清新空气……住房是尊严生活的重要组成部分,太局促了真的不姓胡,嗯,就这样。

——————以下为11月22日凌晨更新——————

7.6K赞了,实在没想到。非常非常感谢大家的厚爱。我一直在关注评论,并维护评论区不出现人身攻击。在看评论的过程中又有点新感想,想跟大家分享一下。

之前在正文里,我为了阐述观点,稍微提到了一下北京奥运会,本来这只是全文的细枝末节,却意外收到了不少相关的评论。大体是说,办奥运赔了很多钱,劳民伤财,于国不利;还有说奥运是办给外人看的,对国人没有意义。

关于北京奥运会是赚了还是赔了,争论已经足够多了。我对此没有太大兴趣,因为这个争论显然有一个预设前提:奥运会赚钱了就是应该办,赔钱了就是不该办,即国家办奥运是为了经济利益。这个预设本身就十分可疑(说可疑是想严谨一点,其实我更想说它是错的)。

咱们国家自改开以来,就以经济建设为中心,在取得巨大经济成就的同时,也使我们不自觉地非常习惯以经济利益的增损去衡量大多数行为正确与否。经济利益只是国家利益的一部分,安全、尊严、声望、快乐,这都是利益。我们是曾经在经济利益上落后得太多了,才会提出集中精力搞经济建设,这是补短板,当短板已经成了长板,该补的就不是这块了。

有的朋友说,你说的那些利益都是以经济实力为基础的。是,我非常同意。我想说的是,有了经济基础之后还得想法去转换,才能得到其他利益。郭德纲经常说一段话,你花500块买张票,坐这儿听相声乐一晚上,你坐家里看着这500块你乐不出来,要能乐出来你那病500块钱治不好。大笔的外汇如果只堆在那儿是没有意义的,只有通过做各种各样的事儿才能提升各种国家能力,获取各种国家利益。

所以,我认为争论奥运会赚or赔本身就是没必要的。难道“在钱上赔了”的奥运会就没有意义,就不值得举办吗?办奥运会就是为了赚钱吗?若果真如此,1984年洛杉矶奥运会之前若干届赔钱的奥运会都是错误吗?集人类体育精神、民族精神和国际主义精神于一身,将公平竞争、互相理解、友谊团结相传百余年的现代奥林匹克运动会,就只剩下了赚钱赔钱吗?这可是把奥运二字看得忒轻了。一句话,如果一个国家挣了钱之后只想着怎么把钱保住和变得更多,而不去思考该怎么花钱让国家能力得到提升,让人民有所获得,这个国家再富有,也不会有凝聚力的。

既然说到人民的获得,就引出了评论区里提出的另一个问题,奥运会是人民想要的吗?确实,现在有很多朋友说,奥运会是官方一意推动,做给外国看的,我们不觉得奥运会有必要。

那是因为你们“饱汉不知饿汉饥”。中国首次启动申奥是在1991年,目标是2000年第27届奥运会。之前的26届奥运会共有过47个申办城市,诺大的亚洲只占3个城市,申办成功的只有东京和汉城。当年的奥运会不像今天是大家推着办,而是抢着办。美国的底特律曾七次申办,全部失败。

当时中国的经济实力别说人均,即使总量也不显眼。北京比起其他几个竞争城市,基础设施等条件没什么优势,但国际奥委会对北京最看好的就是极高的群众支持度。后来那次申办仅以两票之差输给了悉尼,申奥组的人哭了,街里街坊都是唉声叹气。

到了2001年申奥成功,大街小巷那真是锣鼓喧天鞭炮齐鸣红旗招展人山人海。在美国的姑姑一家跟许多华人华侨一起请假上街疯狂庆祝,因为他们又涨面子了,就如同当年罗布泊原子弹一炸,连种族主义者都会起身给华人让座一样(让座这事今天听起来不可思议,因为当年的西方还不像现在有种族平等的政治正确,那时很多歧视行为都是公开的,看过阿甘正传的应该知道)。这种尊严,是不可能由国家把办大事的钱省下来发给他们而获得的。

所以说,那时人们对奥运的热情是今天很多年轻人不太容易理解的。

今天,举办大型盛会的“馒头”我们已经吃得比较饱了,再多来一个馒头,我们不但不会觉得很香,反而可能要打嗝。但是我们不应该因为不想吃现在的馒头,就认为过去那些馒头没有意义。要设身处地,站在当时饿汉子们的角度去评价那些尘封的馒头。这,就叫历史唯物主义。

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等中国有个几亿大学毕业生再说吧。

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回答之前我先给大家看个图……

这是最新的是2017人均GDP排名


看完什么感觉???

是不是感觉差距好大呀?……
世界排名70多名呀?……
什么时候才能赶上他们呀?……


好……就知道你这么想…

接下来,我再给你看一张统计表




你肯定会问,这又是什么?

那我告诉你,这是

世界经济权威机构(国际货币基金组织IMF)2016年公布的全世界一千万人口国家(地区)以上的国家人均GDP排名榜。

全世界超过一千万人口的经济体(2016)一共有83个,中国人均GDP在83个人口超过一千万的国家(地区)中排名27位!

是不是挺意外的?


看到了吗?

和你讲哈……

在我们前面的俄罗斯,墨西哥,巴西,土耳其等,共五六亿人口,基本一个水平线上,这一两年超过没多大问题,


就算是现在,真正的收入水平也是超过他们的,也许你不知道,其实,中国的人民币对美元汇率是被低估的,所以美国一直说中国为汇率操纵国。
我们tg压低汇率就是为了让我们的产品在国际上更有价格优势,如果不是为了出口,对国家有好处,汇率要是完全市场化,分分钟会超过12000美元。

其实,你如果去过那几个国家,了解过你就知道,12000美元以下的国家生活水平并没有中国高,如果按这个标准中国人均能进去前20名了。


当然,毕竟那都是虚名,我们tg的原则就是自己闷声发大财,不要虚名,只要实实在在的好处。

那有些人肯定不服,说;

你这不是扯吗?
全世界200多个国家,你就挑出80个国家比,有什么可比的?


好,就知道你会这么说……

那我们就心平气和的不带抬杠的好好聊聊…

首先,我们比较一个事物,应该在一个同等条件,或者差不多的条件下比较才合适,也更有可比性。

当然像中国人口这么多的国家那就太少了,只有一个印度,这就大家都懂,完全吊打他,和他比算欺负他,呵呵

好,那我们放宽到一亿以上的国家,那有多少呢?

一亿人口以上的有11个!

明显比中国生活水平高的国家呢?

只有美国和日本两个国家!……

看到了吗?

越是人口或者基本条件和中国相近的国家,中国表现越出色。

那好,我们再降低点标准,吃点亏,和你们一千万人以上的国家比,还没有中国一个城市人口多,总可以了吧?

也许你说,那才多少人口?

好,我们接着往下看……

你知道吗?

超过一千万人口的80多个国家,总数超过71亿,全球人口为75亿,占全球人口的百分之95。人口小于一千万的国家经济规模太小,100多个国家人口总数才3亿多!


你说哪个更合理?

国家大小差别巨大,本身就没有可比性。绝大多数富裕国家,往往没有中国一个城市甚至一个县城人口多。不考虑这种体量的排名,根本你比较也没有任何意义。

你非得拿着人家几十万…百万人口和中国十几亿人口比公平吗?那也代表不了什么吧。
人家运气好些的,地下随便出点油(卡塔尔)随便收个过路费(新加坡)随便开几家银行(瑞士)随便来个赌博旅游的特色产业(澳门等)就撑死也吃不了。这就是小国(地区)特有的好处。

当然,小有小的好处,大也有大的优势,小国更多是靠运气,大国更多是靠实力,小国发达靠外部,大国崛起靠自己!

如果你非得和那些国家比人均,那就是耍流氓啊,就像是中国和它比总量一样。


我用1000万以上人口国家进行比较,就是为了减小这种误差,认清我们的实际位置。由于这些国家的人口占了全世界人口的95%以上,因此能够较准确地反映中国经济在世界经济版图中的实际位置。

好多浮躁不理智的人动不动就说人家外国怎么怎么样?外国人生活怎么怎么好?

你眼里的外国人都是美国人…欧洲人…日本人吧?

  • 你让人家非洲12亿兄弟怎么想?……
  • 你让人家印度13亿哥们怎么看?……
  • 你让拉美6亿朋友怎么听?……
  • 你让还剩下的我们亚洲10亿弟兄怎么说?……

我们身后有四十多亿外国人,身前十亿外国人哪个更能代表外国人???

人家究竟不是外国人还是不是人?


目前中国排名位列中上等,与位列20名左右的初等发达国家排名已经很接近。生活水平明显比中国富裕的全球人口最多不会超过11亿,比中国穷的人口为大约四十五亿,中国本身人口为14亿。和中国差不多一个水平的差不多五六亿左右,


其实,这么说,我并不是说我们已经很牛逼了,自我吹嘘了,非常发达了等。

我只是实事求是的说明情况,是为了让我们更有信心,因为我看到太多没自信动不动我们国家永远都不行,这也不行那也差的远等等,

其实,我们国家和别人说我们世界排名怎么怎么很落后,还有多少多少贫困人等,

更多的是障眼法,是一种外交手段,是为了减少国际责任和享受到更多发展中国家特有的优惠,要不和别人哭穷有什么用?


你没见最近特朗普也说美国也是发展中国家吗?还有国际上一直有声音说中国已经是发达国家等,要是发达真有大大好处,我敢说中国分分种就变成发达国家,
所以,国际上什么都是虚名,得到手里实实在在的利益才是国家想的。
如果你要是没把别人骗了,把自己骗进去,没信心相信我们会更好那就太蠢了!


所以说,

  1. 我们要有信心,其实国家远没有你想的那么糟,在世界上真的很不错了
  2. 我们也是到了最关键得时刻,到了从发达国家嘴里抢肉的时候,只要挺过这个关键时刻,未来国家一定越来越好
  3. 我们还是不声不响装穷人,不卑不亢忙赚钱,低头闷声发大财!


总之,我认为在未来20年,中国会进入世界前20大主要经济体的发达国家!


最后,希望别被西方情报部门看到,要不我们的战忽同志又要加班了,嘘嘘……别声张哦!


相关回答:


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我哥在澳大利亚当医生,属于收入比较可观的工作了,在家里的院子都要开电瓶车,但是他说,喝不起啤酒,请客都喝红酒,红酒是最便宜的。。。啤酒太贵逼的自己在家里酿啤酒。

想想某些发达国家也挺可怜的,想吃啥舍不得,喝啥舍不得。

我一个小老百姓,想吃刺身了,想吃龙虾螃蟹了,不也就下班叫几个朋友去吃一顿了,牟足劲吃喝能几个钱,无法理解什么叫吃不起。

更无法理解我哥说的什么有钱的私人医生,普通人家要排队,骨折了都得排着,这可真发达?

今年我哥跟我说,澳大利亚这两年用上4G了,很快,我说这边要5G了,他不信,说4G已经特别快了。。。

一些在英国,日本的同学,说的也都大同小异,除了个别几个国家的个别城市(的个别街区),很发达,其他地方落后到你无法想象。。。一辈子不知道什么叫移动支付,以为苹果支付这么高端的东西中国人不会用。

我哥说,他去过有个小镇的人认为,中国大部分人的形象就是戴草帽插水稻的形象,呵呵,这帮蛮夷

发不发达是经济水平,工业化等等考量的,说白了跟老百姓一毛钱关系没有,沙特卡塔尔不也不是发达国家么,他们的生活水平,有几个发达国家能达到

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哈哈

看了好几个回答,绝大部分的人都陷入了一个巨大的误区。

所有的人都认为,经济发展就像爬一座无限高的山峰,世界上200个国家就是200个选手,每个人努力往上爬,然后有的人快一点,有的人慢一点。

最后谁走到了最前面,谁就是发达国家了。

其实根本不是这么回事。或者根本不是这么简单的事情。

所谓的发达国家不是用生活水平来衡量的,上世纪七八十年代,美欧等发达国家的普通老百姓生活水平是什么样的呢??大概是这样吧,家里有彩电冰箱洗衣机,有小汽车,有自己的或者租的房子,家里能用得起空调。也不过就是如此而已。

今天中国人也基本能达到这个水平了,但中国是发达国家了吗??当然还不是。

为啥呢?

今天美国人的生活水平还是要比中国人的平均水平好一点,但已经没有数量级的差别了,但为什么普遍还是认为美国是发达国家,中国是发展中国家呢??

最根本的原因是,美国在这个世界上拥有控制各方各面的权力,商品定价权,话语权,金融控制权,军事控制权等等。因为这些权力的拥有,所以,美国的利益拥有最坚实的保证。

当世界有事的时候,美国人可以依靠这种权力,通过一定的运作,牺牲别人的利益来维护自己的权益。例如金融危机美国人印钞票转嫁危机,当年逼迫日元升值维护自己的工业产能等等。

这么看来,发达国家不光是你拥有财富,你还要拥有权力,拥有管理世界的能力,当年的西方七国财长会议就是世界的政治局,他们拥有左右世界的能力。

如果财富的增长还可以用开头我们提到的爬山来比喻的话,那么,权力却绝对是一个零和游戏。

而权力和财富的关系非常微妙,有权力往往能够保证自己的财富,还可以通过巧取豪夺拥有别人的财富。例如美国的金融霸权,就是通过美元的宽松和收紧,在世界范围内从新分配财富。

没有权力保证的财富最终也是不保险的,沙特是拥有很多财富,但我们好像也没有把沙特当发达国家。我们只是知道,那是一个土豪而已。

所以,中国要想成为发达国家,赛场根本就不光是财富的生产,而最终是权力的争夺。

中国说自己会和平发展,愿意和西方世界和平互利,你看人家西方相信了吗??

这话只能哄傻子,你的发展必然要分享别人的权力,甚至你最终要剥夺别人的权力,而没有权力的保证,财富根本不可靠。而且,西方尤其是美国,本质上就是在享受权力带来的红利。要不然凭什么美国享受美元红利,不光享受铸币税,而且通过美元的收紧和放松不断收割全世界。

而,欧洲和日本和美国一起,又通过高科技的垄断权力,在全世界享受定价权带来的红利,规则是我编写的,技术我掌握,我卖产品多少钱我说了算,你爱买不买,然后你的资源只能廉价出售。

这就是发达国家的本质。

中国30年的发展,为什么世界所有发达国家都嫉恨呢?因为你打破了人家的权力结构,人家本来只让你生产衬衣的,结果你生产出无数的工业品,让美日欧的高科技技术红利大幅缩水。

根本上,中国是通过自己的实力,剥夺了一部分西方国家的定价权和垄断权力,才发展到现在的。君不见无数的工业产品,只要中国能生产,价格就直线下落。

而且这个过程还在继续,你信不信如果没有中国三十年的发展,今天的法国不会有黄马甲,美国不会有华尔街运动,日本可能也不会有失去的20年??

如果没有中国的发展,这几个国家都可以依靠自己原来享有的经济权力,获得足够的利益,最后化解自己国内的危机。他们国内的矛盾就不会这么突出。

现在的中国,不光是要经济权力,还在向美国拥有的终极权利进发。金融霸权,军事霸权,话语权才是最终的权力。

关键在于,权力是一场零和游戏,你的拥有就是别人的损失。

当你得到权力的时候,你的利益得到维护,但别人的利益就非常脆弱,一点小风小浪可能就翻船了。尤其是别人就是依靠权力在获利,如果你直接要权力,也就是直接剥夺了别人的获利能力。

美国人说华为有偷窃信息的嫌疑,但实际上,是因为华为的成功,让美国失去了监控全世界的能力。所以,站在美国人的角度,你的强大,就是原罪。你拥有了不被我剥削的权力,也就是我失去了剥削你的权力。

中国什么时候成为发达国家??

那些在纠结经济增长率的人,是根本还没有理解世界是怎么运作的人。

印度的gdp占世界的比重,30年来基本没有变化,但印度也是每年都在经济增长的,而且增长的幅度还不低,但印度有希望成为发达国家吗??

知道什么是发达国家吗?不是你享受了什么样的生活水平,而是你相对于别的国家,你的生活水平在什么档次上。你是一个大学生,你们班有50个人,平均生活费每月2000元,如果你每月一万,那你就是富人,相对于国家,你就是发达国家。如果大家的生活费都是一万元,虽然你也是一万,你的生活水平并没有降低,但你不过是一个普通人。

知道二八法则吗?百分之20 的人享受80的财富,另外百分之80 的人享受20的财富。当今世界75亿人口,发达国家人口十四五亿,大致就是符合二八法则的。

问题悲剧就在于,中国就有14亿人口,中国想成为发达国家,想成为平均水平最高的,中国就必须大幅度的超过现在的发达国家,把他们全赶下去。

结果是什么?结果就是,到时候,实际上只有一个发达国家,就是中国。其他都是普通国家,这才能够符合二八法则。世界才能够重回稳定,如果世界不是这种结构,两个中心的争权夺利,会掀起滔天巨浪,随时都会有发生战争的危险。

你一定要说,这不是做梦吗??

呵呵,这是有可能的。如果你用经济发展的静态观点来看,也就是我们刚开始比喻的爬山,这似乎是不现实的,但爬山的人并不是老老实实的在爬山,他们一边爬山,一边在斗殴,他们随时准备把别人一脚踹到山脚下去。

现在的美国,就正在踹中国。

如果你看清了事物的本质,世界的经济发展的竞争,本质上是权力的争夺,那么,事情往往就会拥有戏剧化的效果。权力的运作,是有其自身的规则的,和经济的运作,是完全不同的方式方法。

为什么当年日本被美国一脚踹了下去,而今天中国就没那么容易?因为中国是主权独立的国家。中国政府是依靠军事强权登上世界舞台的,50年代的朝鲜战争,是中国的登场仪式。

中国政府在最穷的时候,发展了自己的两弹一星,从此再也不存在西方武力干涉中国的可能性。这是一个最稳固的权力基础,世间的一切权力,最终都是依靠武力来维持的。

中国的人口规模是14亿,而且是统一的文化,统一的语言,统一的主体民族。这同样的是权力运作的最坚实根基。西方发达国家也是大致相同的人口规模,但他们是几十个国家,只要分裂,他们互相的利益就不一致,就有内斗,就会被分化,这是权力运作的大忌。

为什么中国30年突飞猛进,西方不能形成统一的压制中国的力量?因为他们不是一个整体。

因为有上面两条最坚实的权力根基,所以中国面对美国,一点都不怯场。真正恐惧的是美国。

美国的高科技很发达是吗?但美国依赖全世界的资金和人才,因为美国是全世界最富裕的国家,所以,人才和资金愿意去美国,但一旦中国经济发展到一定水平,这个态势就可以改变,人才会思考一下去中国好,还是美国好??

一旦去中国开始形成气候,美国的高科技就崩溃了。

说了这么多其实想说什么??

经济竞争根本不是大多数人想象的那种线性竞争。就像苏联解体一样,一旦量变积累到质变,就会发生戏剧性的场景,80年代你告诉别人短短十年以后,强大的世界霸权苏联就不复存在了,俄国人会吃不饱肚子,人家一定认为你是疯子。

中国为什么会有30年的经济奇迹,为什么西方无数经济学家都看错了中国?他们预期的中国崩溃为什么一直没有发生??

因为本质上,我们是在进行权力争夺,经济竞争只是表面现象,而中国的权力基础得天独厚,世间仅此一份。而5000的文明让我们对权力争夺的游戏规则无比纯熟,在这方面西方人不过是小学生。

现在你懂什么叫做韬光养晦了吗??


中国有望在什么时候成为发达国家??

当量变积累到质变的时候,就是一切都水到渠成的时候。我们并不是在打败西方,我们只是在等待他们自己崩溃。从那一天开始,10年之内,最多20年,中国就会成为唯一的发达国家。

普天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣。

如果说我们只是被动的等待,那就把兔子看的太天真了。实际上,高科技产业就是主战场。是高科技霸权和军事霸权共同支撑美国的世界地位。中国采用的进攻方案是稳住军事,在高科技上主动攻击。现在美国人发现不对,开始在高科技重点防守。

接下来的事情不用我说了,我估计这场战争会持续20年。20年过后再过10年,也就是2050年左右,中国会成为发达国家。


个人观点,仅供参考!!



更新一波,


留言无数人指责我高估了中国,低估了美国。

我在文中说,中国和美国的生活水平已经没有数量级的差别。这一点被广泛质疑。

当然,我获得的信息未必就精确,但我说的这个话并没有错啊,我并没有否认美国人生活比中国人好,但现在美国的平均水平能超过中国10倍吗??为什么要在这一点上纠结呢?

中国的用购买力平价计算的国力已经超过美国了。中国老百姓的收入是比美国低很多,但中国的消费价格也同样低很多,这是事实啊!!

中国的交通,通讯,教育,医疗,相比美国,价格都是非常良心的,因为这些都基本控制的政府手里。

至于电力和汽车消费量,明显是因为中美两国的国情不同好吗??美国的电力浪费严重,中国人出门是会关灯的,离开办公室是会关电脑的。

汽车呢?中国人多地少,不适合发展私人汽车这种交通方式,很多人不是买不起车,是因为没地方放,没地方开。

再说一遍,并没有否认美国人生活水平评价比中国好,但没有数量级的差距,这是客观的。



刚好刚才看见了这个,就截图一下。这就是昨天的节目。


为什么我说中国在等西方社会自己崩溃?

因为西方30年来宣传自由民主,没有把中国人忽悠,却把自己给忽悠了瘸了。现在的西方社会普遍缺乏调整和改革的能力,以往他们依靠权力获取的利润,可以维持自己的公民良好的生活,现在这种获利能力因为中国的进步,大幅度的减少了,可他们的公民却已经缺乏了吃苦耐劳的品性。

要知道,财富是劳动创造的,这是永远不会改变的真理。

以前你可以依靠权力去剥削,一个工业品,成本3块钱,良心销售价应该是5块钱,因为缺乏竞争,西方可以卖出15块,甚至25块钱来。现在这种暴力消失了,对于剥夺了他们暴利的中国人,他们又无可奈何,毕竟中国是有核武器的,那么怎么办呢??

只有两种办法,一种办法是教育民众去辛勤劳动,另一种是想方设法把中国打趴下,想办法收割中国。

不管哪一种,都不是那么容易的,如果两种都做不到,那西方社会必然会崩溃。

那你觉得,这两条路,他们能做到那一条呢??让中国自断经脉?可能性不大吧。

宣传自由民主,宣传人权,搞了几十年了,现在要转弯,能做到吗??

所以我在等西方崩溃。我觉得我这辈子是能等得到的。

为什么看好中国?因为现在的局面,中国人只要稳住,慢慢往前走就行了。难度并不是太高。


第三次更新。

很多人把我说的权力争夺理解成了资源争夺,这是不正确的,实际上资源的问题是可以被技术发展解决的。例如十年前石油价格走高,是因为普遍认为石油越来越少,但随着页岩油技术的突破,现在油价普遍都踏实下来了。

所谓的权力的零和游戏,本来是很普遍的事情,简单的举个例子就很好理解,例如一个公司,总裁只有一个人,副总裁三个人,这几个人就是高层,他们的收入是普通员工的若干倍(十倍以上),是被合法合理的保证的,接下来中层部门经理或者主管有十几个,或者几十个,他们的收入是普通员工的数倍,接下来就是最普通的员工,可以有几百个上千个。这样的金字塔权力结构是普遍存在的,那你要说总裁的贡献或者劳动强度就一定几十倍于普通员工吗?当然不见得,或者是的,或者不是的,但不管是不是,你走到了那个位置上,就能够获得那份收入。

因为这是制度,因为人类还没有发明更好的协调利益的方法,只能按照这个制度接着往下走。也就是说,当你拥有了权力,你就自然拥有了利益,即便你在那个位置上混吃等死,也是一样的。

国际社会也是一样的,通过各种协议,各种制度。规定了利益的分配方式。而且这些制度最终有美国的航空母舰来保证必须执行。所谓权力的拥有着和暴力的执行者。美国当然拥有以权谋私的能力,而且没有谁能够制约他。

苹果手机就是一个例证,在中国成产的,但中国人之拿了很小的一部分利润,大头都被通过各种专利,各种资本布局,被美国拿走了。你可以认为专利保护是合理的,但专利保护保护到什么程度,分寸怎么把握,是美国人说了算的,没有制约的权力就必然产生腐败,现在美国人就拥有这种没有制约的权力,他们公然替自己谋利,别人看着却没有任何办法。当华为的成功威胁到他们的利益的时候,他们就公开打压,不需要有理由。


我们的现实社会是由权力把控的,不管是国内,还是全世界,都是如此,只不过我把这个道理赤裸裸的说出来罢了。国外做的比较隐蔽,但换句话说就是虚伪,不像中国这样坦诚,中国人明摆着说我们是人民民主专政,就是要对少部分人专政。而美国人经过了复杂无比的法律运作,让你绕在里面出不来。面子上好像公平,但本质上还是金融资本掌控了权力,并通过权力谋取利益。

还有人不断的留言,用一些小国家来反驳我,什么瑞士,什么冰岛,我觉得挺无趣的,这些国家的全体国民,可能都还没有中国的一个县城人口多。但他们拥有从祖先那里继承来的土地,他们靠地租都能活的很好。就像我们周围有些人不用上班,收房租就能生活,但这种人的存在能改变这个社会的性质吗??社会上的绝大部分人还是要依靠劳动来生存的。


说了这么多,其实都没有意义,我只能提供信息,至于你愿意相信那种价值观,是你自己的事情,人只能自己改变自己,别人无法改变你的信念。当一种价值观在你心中生根以后,你就会忽视不符合这种价值观的信息。这是普遍存在的现象,也是被现代心理学证明的。

清代末年,有一批忠君人士,见了溥仪还是会磕头的,虽然那个人早就不是皇帝了。那么这种忠君思想是怎么从社会最终消失的呢?很简单,当这批人都死光了,这种思想也就没有了。

到今天还有无数的人相信人类是上帝制造出来的。又能到哪里讲道理去。

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一张图给你解惑

从恢复高考以来,40年累计毕业的大学生,总共是9577万人,其中三本以上占一半,专科生占一半,也就是说,本科生有4800万人左右。

放到13亿人比例是多少?

3.69%

我们国家的受职业教育和全日制及非全日制本科或以上(包含全日制非全日制硕博学历)教育人口仅仅占总人口的7%左右,而这7%的人放到人才市场上,每年应届毕业生失业人口超过150万,每年人才市场空缺高达4000万。

我们再看看其他国家的人民受教育程度,高等教育以上,美国43%,加拿大64%,日本45%,韩国42%...

我的观点是,无论是生产力水平还是产业结构的发展程度,还是多么高级经济的调控手段,又或者对外贸易结构是多么多元合理...这都离不开人民受教育程度。

要我说,博学而又理智的精神世界,强大而又富有的灵魂,惟贤惟德的修养,一技多用的本领,这才是你和这个复杂而又愚蠢的世界谈判的本钱。

与其在这里纠结中国什么能成为发达国家,倒不如多思考你到底想成为人才还是蠢才。

扪心自问,人才强国,你到底是不是人才?

不是?

还不赶快滚去学习在这儿玩知乎

不好好钻研一门本领怕是连人均GDP都够不上,年轻人!

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其实这个问题早在1987年就被钦定了。

现在公认这个时间要还要比计划提前——当然指的是邓时代理想中的“发达国家”,并不是现在中国人眼中的“发达国家”。

不过按大部分当代中国人的愿景来说,中国只要不能一手遮天、权倾天下影响力遍布整颗蓝星,恐怕还算不得“发达”。

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中国贫富差距太大了。。。

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看到大家清一色乐观无比的回答,我心想,到底是什么东西给了大家如此坚定必胜的信心?近年来,中国国内发展变化很快,我回到家乡就能切身感受到,但是,在这里,我还是想说几句丑话。

首先要给发达国家定一个标准,什么样就算发达国家了。如果以美国人的生活质量水平来作为标准衡量,我个人觉得,中国还需要奋斗很长时间,广大知友恐怕没法做历史的见证人了,我估计你们的孙子辈可以。

再者,我想谈几点自己的看法:

1、中国自古以来,只能说是大,但并不是强。强和大有本质区别。

谈中国,就不得不谈历史,这是中国人引以为豪的主要内容,四大文明古国、四大发明、GDP数据长期领跑古代世界史,在*****方面,中国比西方早???年,这样的例句经常出现于历史教科书……长期以来,我们对此也是深信不疑,并且坚定的认为,我们国家从殷墟一直到清乾隆始终是世界最牛逼,我们仅仅是近代不行了,我们未来必将再次牛逼,再次领跑全世界。

我姑且不论这些言论数据是否真实有效,我只说一点,每个文明都深深扎根于自己的土壤、每个文明都有自己的优缺点,认为自己的文明高人一等,是极其愚蠢的。中国或者说所谓的汉民族从秦到现在,只能说是体量较大,体量大不代表你比别人聪明、也不代表你比其他文明高人一等、更不代表你比别人强。

在秦以前,中国的体量是落后于古埃及、古波斯和古印度的,别再说人家是阿三了,我们真的不比人家强,再说文明时间的长短,古希腊和古波斯不比古中国短,而古埃及、古巴比伦、古印度的起源要比古中国早很多,中国是文明古国不假,但是不要把自己抬高成四大以此傲视其他文明。

每个民族都有自己的骄傲,不要只看到自己的优点而忽视他人的长处,那样会招人反感的。希腊人常说自己的民族对世界有三大贡献:哲学、天文学、民主。古印度人发明了计数符号沿用至今、国际通行。古波斯建立了第一个地跨三洲的大帝国。拜占庭在一千多年以前就已经开始使用石油制作军用武器,古希腊的地理学家在两千多年前就已经测量出了地球的大小,赫梯人在3000年前就已经进入铁器时代,玛雅人培育出了玉米和西红柿风靡全世界,古代巴比伦更是创造了很多个世界第一。

关于活字印刷技术,中国有毕生,西方有古腾堡。火药是中国炼丹术士的偶然发现、指南针则是中国风水算命大师们的偶然发现,这些真的不能证明你比别人聪明,别在自欺欺人、抬高自己,寻求所谓的成就感、优越感,如果别人在你面前装逼,你也会反感,子曰:子所不欲,勿施于人。古代中国对人类文明发展的贡献,唯一可以拿出来吹一吹的,也就只有造纸术。中国宋代时期的火药和司南,只能说是半成品,后来经过西方发展完善才广泛运用于军事和航海,中国的火药配方,一直没有科学理论级别的研究,仅仅是根据以往实践经验来配置,到了晚清,火药配方不合理,大大减损了清军的战斗力,此时的英国,就火药爆炸已经有了化学反应方程式。

把自己牛逼的历史搞搞厚实详细,搓逼的历史一笔带过、含糊其辞。这是世界各国的通病,仔细想想,真的没啥意思。

2、我们在近代落后于西方,不仅仅是制度层面的问题,这其中还包括民族性格。

近代落后挨打这事,已经是老生常谈的话题了,现在大家都用割裂历史的眼光看待问题,认为中国在近代落后于西方,仅仅是制度层面的事情,也就是说,是高度的集权专制以及和它配套的科举制度、宗法礼仪导致近代中国落后。

我想说的是,历史是连续的,不能割裂来看。中国到了近代,为什么会出现这种僵化腐朽、停滞不前的局面?而西方却能够从文艺复兴、启蒙运动一直走到工业革命,碾压全世界?每一个平庸失败的今天,都有一个不曾努力的昨日。我们近代落后挨打和以前的历朝历代没有任何关系吗?直接让满清背黑锅?古代中国的历代帝王将相,他们施政的核心目的是维护自己的政治地位以及附加的荣华富贵,绝不是发展好这个国家,更不是让老百姓过上好日子。所以,中国的古代史,本质就是不断强化皇权、扼杀创新、维护稳定的历史。它没有契约精神、没有公民意识、不尊重个人智力成果,它崇尚的是阴谋诡诈、耍小聪明、厚黑学。这些还是制度层面的问题吗?为什么我们是这样?英国在中国南宋时期就已经有保护专利的官方意识了,所以,人家从蛮荒的弹丸小岛发展为日不落帝国,是有原因的。正视问题比什么都强,不要为自己的无能辩白直接甩锅给满清。

3、中国的宗教化率在全世界是最低的,但是,这不代表中国人比外国人更加科学理智。

说起宗教化率最低,很多国人引以为豪,认为我们这个民族,不信邪,信自己,是一种植根于基因里的优越于其他民族的牛逼属性。中国人看待问题有使用反向思维的习惯,既然中国人如此科学理智,为什么到了近代反被西方吊打呢?

真实的情况是,古代中国社会,在大部分时间里,是农耕社会,人与人的关系,是宗法关系,而不是金钱关系。这与西方的重商主义社会不同。古代中国,其实有自己的宗教,但不是道教,也不是儒教。这个所谓的宗教一直没有人给它起一个名字,这个教以四书五经为宗教典籍,以宋明理学为解释指导原则,以皇帝为教主,以天下百姓为信众,在这个宗教体系里,有着严格的考试制度,有着等级森严的进阶序列,考上了秀才,算是普通牧师,成了举人,便是一寺教长,高中进士,那就是一方主教了,升迁内阁学士,可算的上是大主教了,再升为大学士,那就是枢机主教的行列了。

晚明时期,经济发展,贫富差距拉大,人们争相斗富炫富,那时候,基督教在中国沿海蓬勃发展,满清入关后,出现了大量回儒现象。

事实证明,中国古代宗教化率低,是因为有另一个没有名字的宗教填满了意识形态空间,外来宗教进不来。而非中国人天生就比外国人具有科学理智精神。

现在,随着市场经济的发展,宗教化率必然会走高的。宗教可以撕裂一个国家,例如巴基斯坦和印度,南苏丹和北苏丹。威力比原子弹大。我不能再往下说了,政治敏感。

4、中国改革开放以来的发展,是制度红利和人口红利释放的结果,而非技术驱动。

过去,很多商业活动是被禁止的,政府管制无处不在,现在,管制逐渐松绑,市场放开搞活,商品经济有了发展,再加上法律法规的完善,以及互联网这个催化剂,中国经济开始腾飞了。

什么是制度红利?就是以前的制度不合理,改了制度,就释放了制度红利。

什么是人口红利?就是有大量的年轻廉价劳动力投放进市场,用他们的廉价来刺激经济的发展,这就是人口红利。

但是随着时间推移,这两样红利在逐步消耗殆尽,而技术红利又接不上。

中国社会历来就不重视技术和专利,“关系就是第一生产力”这样的话不胫而走,广泛流传,可见,官本位思想的阴影,老百姓看的还是很清楚的。

衡量是否为发达国家的标准,不是看国家的体量大小,而是应该看发展质量如何、人们的生活水平如何。而支撑这一切是技术驱动、技术红利,而不是人口红利,以压榨底层劳动人民来换取经济繁荣,那就不是发达国家,如果某些人认为这就是发达国家,那我可以这样说,在两千多年前的尼布甲尼撒时代,巴比伦就已经是发达国家了。制度红利可以提升一定的水平,但不是长久之计,制度改革终究不是创造价值的源泉,所以,当制度趋于合理完善,制度红利也就消失了。

关于现代中国的技术,我们还是抱着理智清醒去看待吧,载人航天是美苏争霸玩剩下的,航母核潜艇很多国家都有,再说一说被广泛热议的互联网行业,中国有属于自己的开发的在世界范围内广泛运用的编程语言吗?中国有属于自己开发的风靡全球的网络游戏吗?还有就是经常被诟病的国产汽车,中国有属于自己研发的驰名世界的汽车品牌吗?

说句实话,我们国家现在的技术和文化输出量、影响力尚且不及日本,更不用提美国了。

最后还是那句话,正视问题、解决问题比什么都重要,我们要成为发达国家,还有很多问题需要解决,还有很多技术需要突破,这不是靠以前的发展“惯性”就可以水到渠成的。千万不要取得少许成绩就沾沾自喜,傲视他人,再次以“天朝上国”自居,至少我们现在还没有那个资本。

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发达国家就是工业化国家,从产值和工业体系完备来说,中国已经是一个强大的工业化国家了,可以说已经是发达国家了。但是我们的人口还有百分之四十几在农村,也就是说这最后一个农业人口指标达到发达国家水平我们就彻底的成为发达国家了。

如果以发达国家大致百分之七十城市人口来计算,我们还需要减少总人口比例百分之十五到二十左右农业人口,也就是大约2.5亿左右。农村人口从现在的5.8亿左右降低到3亿多。

但中国人口多,农村人口即便降低到三亿,我们的农业生产效率都是很低的。我们大约有20亿亩耕地,20亿亩林地,20亿亩草原。如果按照有效率的农业来规划人口的话,按欧洲较低的标准波兰来计算,平均每户大约7公顷耕地,也就是大约100亩,我们耕地大约2000万户家庭,林地大约需要500万户,草原大约300万户。也就是农民需要3000万户家庭基本就够了,多算点5000万户。也就2亿人口就足够了。

从5.8亿减少到3亿大约需要20年,减少到2亿大约需要30年。那时候,中国就是一个标准的现代化国家了。

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想要讨论这个问题,我们首先要明确发达国家的定义,否则就会陷入鸡同鸭讲的境地。

实际上,在国际上并没有一个严格的发达国家的定义。比较常用的几个指标都混进去了几个一般不会被大众认为是发达国家的国家,也会漏掉一些明显是发达国家的国家。

比如经合组织绝大多数都是发达国家,但是智利、土耳其、墨西哥混进去了。

再比如人类发展指数,一般认为高于0.8就是发达国家。但是波兰、智利、甚至阿根廷都混进去了。

单纯的只考虑人均GDP的话,人均GDP大于2万美元的国家,沙特阿拉伯又混进去了。

总之,在绝大多数人的认知中,发达国家有这样几个明显特征。

1、人均GDP足够高。具体的标准因人而异,要求比较严格的人会认为人均GDP超过3万美元才算发达国家,有些人认为2万美元就可以。

2、经济结构要足够健康。像沙特阿拉伯那种纯卖资源的国家肯定不行。比较严格的判断标准会要求有一定的工业和科技实力,所以纯靠金融或者旅游等特色产业的也不行,有些人则没有这个要求。

3、有些人对国家实力比较看重,所以会要求有一定的规模,有些人则只关注百姓财富,所以对规模没要求,认为袖珍国家也可以是发达国家。

总之,按照比较宽松的标准来看的话,发达国家和地区总共有28个,分别是——

瑞士、挪威、爱尔兰、美国、丹麦、澳大利亚、新加坡、瑞典、荷兰、奥地利、芬兰、加拿大、德国、比利时、新西兰、以色列、法国、英国、日本、意大利、韩国、西班牙、葡萄牙、捷克、希腊共25个国家以及中国香港、中国台湾、波多黎各(美国自治领)3个地区。(总人口共10亿)

如果按照比较严格的标准来看,排除人口小于500万的国家和地区——波多黎各、

排除人均GDP小于2.5万的国家和地区——中国台湾、希腊、捷克、葡萄牙。

发达国家和地区总共23个。(总人口9.5亿)

按照最严格的标准来看,发达国家和地区只有美国、日本、德国、法国、英国、意大利、加拿大、澳大利亚、西班牙、中国香港、比利时、荷兰、新加坡、瑞士、奥地利15个。(总人口8.5亿)

还有一个点经常会引起争论,即——发达国家到底是绝对概念还是相对概念。绝对概念是说,发达国家的标准是一成不变的,任何国家只要达到这个发达程度,就是发达国家,如果全世界所有国家都达到标准了,全世界都是发达国家;相对概念是说,发达国家是一个相对标准,衡量的是世界上最发达的那一小部分国家。

鉴于世界整体是在发展的,绝大多数国家都是在发展的,所谓的衰落也只是相对衰落,即别的国家发展很快,自己发展较慢或者停滞不前,绝对衰落的国家极其少见,所以如果发达国家是绝对标准的话,发达国家只会越来越多,基本上不会有某个国家掉出发达国家行列的情况出现。

如果发达国家是一个相对概念,用来衡量这个世界上发展最好的一批国家的话,一些国家成为发达国家,就势必会有另一些国家掉出这个行列。世界上发达国家的总人口最多不会超过20亿人。

如果按照比较宽松的标准——即发达国家是绝对标准——中国只要人均水平(不光是人均GDP、还包括人均受教育年限、人均寿命等指标,需要综合考虑)超过希腊,中国就成为发达国家了。2018年,中国的人均GDP是希腊的50%。考虑到未来发展趋势,中国在2025年就将成为发达国家。

如果按照比较严格的标准——即发达国家是相对标准——中国人需要进入世界前20亿才成为发达国家。鉴于中国自身人口就有14亿,中国前面只允许存在6亿人,中国的人均水平至少需要和日本、意大利并驾齐驱才可以称作是发达国家,那么中国需要到2035年才可以成为发达国家。


并且我觉得发达国家这个概念已经没什么意义了。因为这个是苏联解体,进入单极世界后才流行起来的概念。本质上是美国作为一超,位于食物链的顶端,自己吃肉、小弟喝汤,服务自己全球话语权的概念。

而现在新冷战已经开始了,比起抱着过时的概念不放,还是建立新的朝贡体系比较重要。我们更应该区分的是,哪些国家是敌人,哪些国家是朋友。和中国的亲密度远比发达与否更加重要。

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如果说的是现在这种“西方发达国家”的话,永远也不可能。

一只熊猫再怎么努力,也不可能变成最强壮的雄狮。

它只会变成最强壮的熊猫。。

也许它会比狮子更强壮,但它还是一只熊猫。

如果“发达国家”是指“国力和国民生活水平位居世界前列”。

那就要等到中国的文明体系成为世界级体系,并且打平或打败现有世界体系的时候。

熊猫虽然变不成狮子,但熊猫不一定打不过狮子。

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对于中国,美国战略家亨廷顿,在《文明的冲突与世界秩序的重建》一书中有一个很有名的论断:

中国是一个伪装成国家的文明。

理解了这句话,才能真正想明白这类问题。

国家单单是指一个地域,一个政权。文明则是一个世界。

美国,英国,日本,是国家。

以美国为首的,包括其欧洲,亚太盟友,以及受他们所控制,政治经济为其主导。为他们提供原材料和劳动力的第三世界殖民地。是一个文明。

俄罗斯,乌克兰,波兰,是国家。

天国的苏维埃社会主义共和国联盟,是一个文明。

沙特,伊朗,叙利亚,是国家。

共同信仰伊斯兰教,采取伊斯兰政教合一组织方式,独立于其他文明的这样一个体系,是一个文明。

中国是国家(伪装),中国也是一个文明。中国有13亿人口,融合了南方农耕,北方游牧,巴蜀,云滇和闽南浙东等多个体系,每个体系都有悠久的历史和灿烂的文明,都有擅长和不擅长的产业,这已经是一个大千世界了。

中国是一个世界体系,而不是国家体系。

从文明的角度来说,中国这个国家是和西方文明体系,东正教文明体系,阿拉伯文明体系相并列的。而不是和美国,英国,日本相并列的。

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只不过,西方文明现在一家独大,其他几个绑在一起,实力甚至不如他们其中的一个国家。

因为实力强大,所以他们在很多事情上掌握了话语权和定义权。他们把自己的体系看做全地球文明的本体,体系外的东西,都是边缘文化。又由于他们实力强大,很多其他体系的人们也被他们绕进去了,采取了一致的看法。这就叫“西方中心主义”。

给国家的“成功”划一个定义,让“失败国家”照着西方给定的方向努力,这就是一个驯化皈依的过程,努力不成功,继续当弱国,对西方毫无威胁,努力成功了,也就成了体系内的小马仔,还可以用来吸引其他弱国继续照着这个方向来效忠。

这就解释了为什么苏联解体以后,俄罗斯无法融入欧洲。

文明之间互有攻防,打胜仗了吃你一点边缘领土。还算吃得下,但你整个体系要跑来投靠我是几个意思?吃不起吃不起。

这也解释了为什么伊斯兰世界对西方那一套嗤之以鼻,不仅是阿訇老爷们嗤之以鼻,包括普通穆斯林也是嗤之以鼻。虽然穆斯林和我们不太一样,很招我们讨厌,但是老拿“宗教洗脑”那套来解释,其实是解释不通的。

穆斯林们和西方文明战斗了一千多年了,他们对西方的了解其实远超中国人,西方的富裕和发达,不是不知道,也不是不想要,只是他们更知道:和他们差不多的亚伯拉罕一神教文明,是容不下任何异端的,他们不投靠西方,日子过得很穷很惨,但如果他们投靠了西方,作为异端,只会死的更惨。

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而当西方遭遇中国的时候,稍微出了一点意外。

不同于穆斯林和俄罗斯,中国和西方相隔甚远,历史上打的交道也不多。

彼此不熟悉。

这造成了在历史上曾经存在过的一个双向误解:双方都把中国,看成是新加入西方体系的其中一员,没把中国当做另一个体系。

只是双方的理由和视角相差甚远。

前面说了,当苏联解体,奄奄一息的俄罗斯打算加入西方,被拒绝了。这时候的俄罗斯基本已经没有什么实力了,西方仍然认为自己吃不下俄罗斯。

但他们居然觉得自己能吃下中国。

原因就是中西方遭遇的时候,实力相差太大,距离又远。西方把中国当成了印第安一类的土著国家,而不是文明上的对手。这时候中国来皈依,也就是多了点附庸领地。

相应的,由于实力差距,中国人曾经把西方文明当成了哪哪都先进的,普世的“未来”文明,并没有意识到自己的当量也同样不小。直到现在,中文网络上,说起“西方文明”,还是会有人不厌其烦的纠正“不是西方文明,是现代文明”。

于是中国人也把自己当成一个可以努力融入“现代文明”的后进国家,而不是把自己当做西方文明的另一个竞争文明。

这导致历史里很多奇奇怪怪的事情和奇奇怪怪的说法。也导致了今天知乎里面这个问题的出现。也是亨廷顿“伪装”一词的来源,其实不是中国故意伪装,只是西方人很久很久都没看出来罢了,甚至中国人自己都绕不过来。

不过,现在再看中西方各主要国家官方的口径,至少在决策者那里,这个误解已经逐渐消失了,中西方都在重新认识对方。

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然而双方的认知仍然有一些微妙的差异。

比如,中国人开始用自己的角度重新解释一些来自西方的概念。

其中一个,就是题目问到的“发达国家”,这个词原本的定义,就是按照西方的路子,皈依西方文明,融入西方文明,并在其中成为佼佼者。

而中国的解读,可以从前些年的奋斗目标提法里看出来:到2050年,达到中等发达国家水平。

特别注意这里,从来没人说,中国要成为中等发达国家。而是:

达到中等发达国家水平。

语言是很奇妙的东西,一点点的差别,意思就相去甚远。中国人尤其爱含蓄,中国没有打算成为西方定义中的发达国家,只是打算达到那个水平。

至于“那个水平”是“哪个水平”。

这就要由中国人来定义,而不是让西方人来定义了。

于是乎新提法里就给出了这个“水平”的定义:

建国100年时,建成富强民主文明和谐美丽的社会主义现代化强国。

发达国家就是“富强,民主,文明,和谐,美丽的社会主义现代化强国”,这是中国文明给出的发达国家定义,这不再是西方的定义。如果中国能够靠实力战胜西方,把这个定义推广到全世界,那么除了符合这个定义的国家,其他都是发展中国家。到时候说美国是个发展中国家,大家也不要惊讶,毕竟美国不是社会主义现代化强国。

所以要问中国什么时候成为发达国家。答案就是:

等到“发达国家”这个词由中国来定义而不是西方来定义,中国的定义权话语权超过西方时,中国就是发达国家了

看到有评论问,文明是怎么划,怎么定义的,这个问题有点大,我以前写过一个在这个视角下,历史中的文明划分和发展过程:

这篇讲的是历史,至于现在的定义和划分,以后有空也会写一写,暂时按下不表。

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关于文明的核心区别,刚刚在另一个不太相干的回答里写了一点有关的。

还没完全写全,凑合着先看看吧。

另外没想到赞同的朋友这么多,评论区这么夸我我会骄傲的,其实我在这里说的只是亨廷顿的理论,这位才是真正的大神,大家可以去看看他那本最有名的书。

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我是来泼凉水的。

首先,那些入门级发达国家,例如希腊,葡萄牙之流不在考虑范围之内。如果以目前韩国的人均gdp 3万刀看作步入中等发达国家的门槛的话。

那么中国的gdp要达到14亿X3万刀=42万亿刀,也就是现阶段美国的2倍。

很多人都在憧憬着未来,自己估摸着什么时候我们能步入多么发达国家的国家行列,可等你认真思考这背后的一组组数据的时候,不免后背发凉!

42万亿刀啊!整个亚洲加起来都不够!

在可预见的至少未来30年内,很难再出现新的科技革命了!

作为一个全球最大号的工业出口国,我们要怎样才能做到这42万亿呢?

办法不是没有,一定有!

什么办法?取得高利润、高附加值产业的突破与市场的占领啊!

什么是高附加值产业?目前看就剩下这几个了:芯片、生物医药、精密仪器、高端制造。

可问题是,这些产业有个共同特征,他们都是美国以及西方阵营国家养家糊口的支柱产业!你的突破与占领,就意味着他们的萎缩与下滑!你的突破就是在给人家掘坟!

他们会答应吗?可能买你突破后的产品吗???会让你舒舒服服的抢他们的饭碗吗?

肯定有人说了,那我可以卖给发展中国家啊,我价格便宜肯定能占领他们的市场。拜托,这样思考问题之前先翻开地图看看,哪怕是我们家门口,有哪个国家是真正的属于我们自己势力范围内的?这些个高大上的产业是你卖个服装鞋子那么简单就能谈成的?背后全是政治因素!

所以这个问题几乎无解!因为一旦你触碰到那些个暴利行业,将要给那些人掘坟的时候,你一定会遭遇到整个西方阵营的制裁!他们会彻底的不跟你做买卖,彻底的成为两个相互不干涉的经济系统。而到那个时候,发达国家的定义是不是又没有个统一标准了???

那些西方国家,你不跑到他家门口把他干下去一次,他是不会老实的!伟大的领袖在几十年前就把他们看的透透的了!畏威而不怀德,这就是他们的本性,我们想要突破自身发展的瓶颈,必然要跟他们一战!我说的一战不是其他任何意义上的战争,就是明白的热战!最长不超过30年,最快十年内爆发!

不可思议?不敢想象?看看今天的俄乌冲突吧!今年有俄乌冲突,五年,八年就会有中越冲突、中缅冲突等等随便一个什么地区!而这一切,我们都处于被动之中!

改革开放的目的是摆脱穷困,消除科技差距,40年了,贫困消灭的差不多了,军事民用科技差距也小很多了。该是我们主动出击给他们制造麻烦的时候了!

别总是别人对你指指点点,你就不能拿出去点你手里的美元给他们的矛盾热点地区制造点混乱吗?你就这么怂吗?你再不动手,一旦俄国出点什么幺蛾子,到时候你就更被动了!普京还有两年就要结束政治生涯了!截至目前他还没有找到合适的接班人!

动手吧中国!该你展现力量了!!!让那些昂撒混蛋见识见识你积攒这么多年的力量有多巨大吧!

让他们尝尝痛苦的滋味儿吧!!!

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当中国变成一个只有北宋大小的联盟,且吴、粤、湘、赣等地成为具有独立决策权而不受剥削的经济体时。这是基于世界经济史和中国经济史的想法。除此之外,只能去发明加幻想了,比方各取所需、各尽所能的理想社会。

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按照我们新的发展目标,中国将要在2025年由中高收入国家迈入高收入国家(世界银行的标准),也就是达到哥斯达黎加的水平;而在2035年,中国将要成为中等发达国家,按照人均gdp来看,就是现在葡萄牙的水平。

要实现这两个目标,如果能够保持5%左右的增长率,可以实现2035年的目标,如果低一点,则有点困难。而2025年的目标,应该是没有太大问题。

另外,中国应该会在2030年左右,gdp总量超过美国。虽然以购买力平价计算,早已超过美国,但是我们中国人似乎不是很认这个指标。

至于发达国家这个概念,其实没有一个统一的标准。世界银行的高收入国家,其实有很多我们都看不起,包括一些小国和中东国家。

我个人认为只要达到oecd国家的水平,就可以算是发达国家了,所以大概就是2035年左右吧。

现在看,能不能保持5%,谁也不好说。中国GDP增长率峰值是2007年的14%,现在看太恐怖了,金融危机来了,当时的口号是保8。现在则成了保6%。应该说最近10年是从10%左右的高速增长(2008-2011),进入了6%左右的中高速增长(2019)。

但是中国的经济发展阶段和以前差太大了,通过过去推测未来是很不靠谱的。究竟我们是从一个稳态进入了另一个稳态,还是一直持续收敛下去,谁也不好说。

不过为了确保这个目标实现,确实需要更大的努力,尤其是国际形势日益恶化,逆全球化趋势加剧的现在。我个人认为国内制度改革如果能推进一大步,或者最新型的全球治理找到突破口(一个比WTO更牛逼的组织),就稳了。


我们之前曾经有一个目标,是2050年左右成为中等发达国家,如果最新的发展目标能够实现,那么就提前了15年,主要是因为当时没有预料到改革开放,尤其是加入WTO之后参与全球分工的红利有这么好。。。

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你们听到“山东一所世界一流大学”不发笑的时候。

中国的人口相当于西方发达国家的总和。山东的人口超过欧盟人口第一大国——德国。什么时候中国的经济基础可以支持山东和全国许多省区出现世界一流大学,人民有足够的信心面对山东和全国许多省区都至少有一所世界一流大学的事实,中国肯定就是发达国家了。

根据山东大学以前的判断,ESI排名前1%的学科达15~20个,学校就初步建成了世界一流大学。根据全校师生民主决议,山东大学将在2050年全面建成世界一流大学。山东大学目前已经有18个学科处于ESI排名处在全球前1%,ESI排名全国第十,已经进入世界一流大学初级阶段,并将在今后较长一段时间里长期处于世界一流大学初级阶段。

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比较汗颜的是,现在很多老外都把中国看作是发达国家了……

在这里,我用一篇文章《我们又被老外议论了!他们说中国是一个发达国家……》来作为回答吧。

小编注:因为是原汁原味的翻译,因此出现诋毁中国的说法,只为传递更多信息,绝对不代表小编的立场。小编是非常爱中国的!

中国坚持自己不是发达国家,为啥没几个人信?

不知道小伙伴们最近有没有注意到下面这些消息:

事情的起因是:几天前,美国贸易代表办公室(USTR)在联邦纪事发布公告,宣布取消25个经济体的WTO发展中国家优惠待遇,其中就包括中国。

美国这样做的目的是为了取消中国“发展中国家”的贸易优惠待遇,但是却被我们一些国人错误解读为“美国正式承认中国成为发达国家”,并为此小小兴奋了一把。

话虽如此,但近年来,确实有不少老外认为中国是一个发达国家。例如,日本政府坚持认为中国是一个发达国家。他们的理由是没有一个发展中国家有中国这样的技术力量和国际影响力。中国的人均GDP和俄罗斯持平,这两个国家的工资水平也几乎一样。

美国的这通骚操作自然引起了国外网民的注意,他们关注的不是中国被取消最惠国待遇后会发生什么,而是在“中国坚持自己不是发达国家,为啥没几个人信?”这个问题中发表自己的意见。其中至少有一半的国外网民认为中国是一个发达国家。在这里,无论对错,我将他们的言论整理出来,提供给大家。

01 Bao Long Lim

在学生中工作;曾在莱佛士学院学习;住在新加坡
Works at Students; Studied at Raffles Institution; Lives in Singapore

世界银行(World Bank)等国际组织常常依靠人均名义国民总收入(GNI)计算这些金融指标来对经济进行分类。

然而,这些财务指标在评估经济发展水平方面严重不足。依赖这些指标对经济进行分类的缺陷在于,它们忽视了发展的其他基本方面。

虽然中国的名义国民生产总值相对于典型的大国(美国、日本等)而言偏低,但按购买力平价计算却与发达经济体差不多。

那么为什么 PPP 在这里特别重要呢?中国有能力以更低的价格生产和销售同样的产品。这可以从中国人的基本需求(石油,食品,服装)到复杂的项目(智能手机,智能任何东西)看出来。

这意味着两件事:(1)一美元在中国比在其他地方获得更多的商品和服务;(2)人均国民生产总值(GNI)是衡量中国居民生活水平的一个不准确的指标。

那么,中国是如何保持其发展中国家的形象的呢?2001 年中国加入世界贸易组织时,登记的人均国内生产总值比印度低1美元。目的是什么?为了巩固中国作为一个发展中国家的地位,进而确保WTO及其成员按照日内瓦组织的规则,给予中国作为一个发展中国家的特殊和差别待遇。

一旦我们转向其他非GDP指标,包括但不限于,军事实力,技术状况,基础设施(道路,铁路网等),识字率,婴儿死亡率和医疗保健,中国看起来一点也不像一个发展中国家。

为了刺激国内消费,减少对国外出口的依赖,中国从本世纪初开始大力发展铁路和公路网。今天,从城市中心到农村地区,它们非常密集。

中国已经从历史中很好地吸取了教训,即国内稳定是长期可持续增长的关键。历史记载清楚地表明,大多数帝国的崩溃都是从内部发生的。腐败、战争、政治动荡和社会混乱是许多国家的敌人。中国现在非常稳定,大多数开发项目,无论是在县、市还是省,都会持续数年,你可以预期这些开发项目会平稳地进行数年,并最终完成,但在世界其他地方,情况就不一样了。

那么,中国究竟做了什么来确保内部的稳定呢?

在外交上,中国不断向所有贸易伙伴保证,在追求经济增长的过程中,中国不会诉诸暴力,并且(明智地)坚持自己的承诺。

从治理的角度来看,政府重视国民的满意度,多年来定期进行调查。这些调查评估国民对各级政府的满意度。如果统计数据反映出较低的百分比,政府会迅速对表现不佳的地方政府施加压力。

从政策的角度来看,除了多年前向外国投资开放经济外,中国很少突然采取政策行动,他们会提前开会,为不久的将来设定一个明确的方向并严格执行。

现在你们认识到,中国在维护国内稳定和促进长期可持续发展方面非常有水平。

所以你看,中国哪里像是一个发展中国家?

02 Anonymous

匿名,没有查到该国外网民的背景信息

我想,中国人夸大了中国农村地区的不发达程度。中国比人们认为的要好得多,在巨大的努力后,中国的基础设施变得非常发达,也基本消除了贫困。我想说的是,它比通常的发展中国家要发达得多,即使你去农村也是如此。

以下是一些来自互联网的基本事实:

1、整个中国大约有600万人生活在贫困线以下,即使按照西方标准,也只有8500万人,而美国则有 4500 万人生活在贫困线以下。请注意,中国人口是美国人口的3-4倍。当然两国的路线不同,但生活必需品的价格也很不一样。我认为,即使在中国生活在贫困线以下,你仍然远离饥饿,仍然可能有自己的住处。中国的穷人普遍感到饥饿吗?一点也不。

2. 中国网民约占总人口的53%。人们不使用互联网的主要原因不是缺乏设施,而是缺乏动力。

3. 大多数城市,甚至是农村地区,都有公共交通系统,我指的是公共汽车、长途汽车等等,只是在较小的地方更少。所有的地方,我的意思是所有的,都是由道路连接的,他们是可以通过普通的长途汽车到达的。

4. 教育制度。中国实行九年制义务教育,覆盖率在92%左右。前6年的小学教育,覆盖率超过 99%。这实际上比许多发达国家都要高。文盲只占 8%左右,这还是因为历史原因。

还有一个关于电的问题,中国所有的地方都有电力供应,我的意思是,所有的地方,甚至是山区里最偏远的小村庄都有电。中国的正常农村甚至早在 80 年代就有了电力。

总之,中国比一般的发展中国家要发达得多,它是发达国家中的发展中国家。

03 Rene Le'Tellier

前销售,1997-2001年;住在马来西亚
Former Sales 1997-2001; Lives in Malaysia

只要他们在尚未超越美国的意义上发展,那么,是的,中国是一个发展中国家。

如果中国是一个发展中国家这个前提成立,那么或许发展中国家这个词需要扩大。例如,当美国被归类为发达国家时,想想它摇摇欲坠的基础设施,密执安州弗林特就是一个例子,这个城市正面临着失业,基础设施问题。像水这样的基本生活条件都无法保障,而且有着极高的贫困率。

那么,美国是否可以归类为发展中国家?

你看,什么是 “发展中”?我不是在批评美国,我认为他们只是在经历一个周期,是时候更新了。我毫不怀疑他们会以自己的方式完成这项工作。

同时,新加坡也应该被归类为 “发展中”。

对负债累累的贫穷国家和最不发达国家来说,把中国定义为发展中国家是可笑的。不管怎么说,我觉得中国被错误地归类为 “发展中”国家。

首先要考虑的是贫困率。中国号召到2020年消除贫困。毫无疑问,这将按照他们自己的基准来实现。

第二点需要考虑的是,为了外部发展和地缘政治/战略目标而放弃内部发展是否有选择?关于中国的海外投资总额有很多假设,但没有官方公布的数字,这将是一个有趣的研究点。

第三点是人民住在那里,你告诉我,如果你觉得中国是一个发展中国家。与所谓发达国家的城市相比,为什么中国城市在许多方面要先进得多?

第四点需要考虑的是,中国是世界上在海外旅行上花费最多的国家。

第五点要考虑的是,中国是一个社会先进、技术精湛、适应性强、资源丰富的国家。

第六点是我个人的主观评价,那就是美食,如果没有美味的食物,那么“发达”的意义何在?中国拥有最多样的美食和最美味的食物,因此它是最发达的国家。

04 Taurant Nguyen

前质量保证工程师和可靠性工程师;住在加州圣克拉拉
Former QA Engineer & Reliability Engineer; Lived in Santa Clara, CA

从经济上讲,任何一个能够发展大规模杀伤性武器的国家都被认为是发达国家。有了金钱和人类的知识,平民不缺少食物和住房,这个国家就可以选择把更多的精力放在武器上。

中国是一个发达国家,因为他们可以制造卫星,制造子弹头列车,制造潜艇,制造大规模杀伤性武器,创造良好的商业环境,制造产品,甚至可以向其他国家提供贷款。

问:到目前为止,哪些产品或服务是中国无法创造的?

05 Jagdish Dubey

在艾哈迈达巴德印度管理学院学习;住在新德里
Studied at Indian Institute of Management, Ahmedabad; Lives in New Delhi

中国现在被认为是中等收入国家中收入最高的国家。GDP甚至人均GDP都不能很好地反映人们的生活水平。多维贫困指数是一个更好的衡量标准。其中有教育水平、健康水平和生活水平,例如用适当的材料建造的适当的房子,有适当的厕所,有覆盖的排水和卫生,供水,供电,燃气和一些资产。

人们可以再添加一些指标,但与GD 相比,多维贫困指数是一个更好的发展指数。

以印度为例。按照世界上的贫困线,它已经超过了,但事实是,就多维贫困指数而言,它是远远落后的。可能是其人口的 27%,即仍有 3 亿多人被剥夺了基本生活必需品。而这也正是其大多数经济政策背后的背景,即建设农村公路,住房,清洁厕所,100%电气化,为每个家庭供气,供水,提供医疗保险等。

像中国和印度这样的国家有着庞大的人口负担。在中国大力推行一个孩子和两个孩子的政策的同时,印度却在绿色革命和医疗保健的改善下经历了人口爆炸。

任何国家的真正发展都应该用诸如多维贫困指数来衡量。显然在这个标准下,中国不属于发展中国家。

06 Parag Narang

商科学生;在帕尼帕特工程技术学院学习人力资源管理和开发与营销
Business Student; Studied Human Resources Management and Development & Marketing at Panipat Institute of Engineering and Tech

中国是没有被广泛认可的发达国家,但它正迅速朝着这个方向前进。它的速度如此之快,令全球感到担忧。

马克龙呼吁建立统一的欧盟阵线,并赞扬欧盟对中国构成的挑战的 “觉醒”。尽管中国是欧盟最大的贸易伙伴,但欧盟现在称中国为 “竞争对手”。

“现实是,世界已经发生了巨大的变化——中国不再是过去的中国了,我们正在与一个非常重要的合作伙伴打交道”,马克龙的一名助手说。

欧盟越来越担心中国的影响力及其对世界的投资。它甚至让美国担心特朗普反复攻击中国经济后会带来不可预料的后果。

由于这些地缘政治因素,中国的经济发展已经放缓,但它基本已经是一个发达国家了。

07 Bello Sani

一个天生的程序员,一个网页设计师,一个会计,一个伟大的老师和一个好朋友;2015年至今IT专业;住在尼日利亚
A born programmer, a web designer, an accountant, a great teacher and a good friend; IT Specialist 2015-present; Lives in Nigeria

嗯,我可以肯定地说,中国是一个发达国家。

只有身处欠发达国家,才能真正领略到发达国家的价值。我是尼日利亚人,我们与发达国家之间的基本区别是:稳定的政府、优良的基础设施、强大的经济、健全有效的司法系统、非常文明的人口,他们并不真正依赖政府(非常关键)。

即使他们自称不是发达国家,有了这些东西,别人也不会认为他们是发展中国家。

小编说点啥吧

在谈论发达国家和发展中国家的问题时,中国是一个有趣的例子。因为从中国人的角度讲,它是一个发展中国家,但是,几乎每个老外都知道中国是一个非常先进的国家,拥有现代化的城市和高质量的生活。

不过,我们自己知道,在整个中国,情况并非如此。虽然中国有许多人生活在现代化的城市,拥有空调、丰富的食品和优渥的生活质量,但仍有许多中国人生活在恶劣的环境中,他们在工厂工作,拿着微薄的工资;在地里收割庄家,生活在没有多少技术和收入的农村地区。

中国之所以能够成为世界上第一大产品生产国,是因为我们能够利用庞大的人口,并拥有生产这些产品的众多工厂。

中国西部省份几乎没有真正意义上的大城市,很多人生活在农村地区。这就解释了这样一个事实:他们的生活环境,和其他发展中国家类似。

是的,上面的外国网民都认为中国是一个发达国家,在某些方面也确实如此。但生活在富裕城市的中国人和在工厂、田地里劳作的中国人之间存在着贫富差距。

中国要想真正成为发达国家,就必须解决这两个阶级之间的收入差距,而这正是我们努力的方向。

也许,中国是一个最发达的发展中国家。我们的状况比许多发展中国家好得多,但没有像法国或美国这样的国家那么发达。

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中国什么时候彻底工业化、城市化,什么时候就成为发达国家。中国离彻底工业化、城市化已经不远了。

我老家是在湖北农村,在珠三角十多年,走了很多地方,比如湖南衡阳、长沙、武汉、宜昌、岳阳、南昌、广州、东莞、深圳、顺德、佛山、肇庆等,发达的不发达的,城市的农村的,一线的二线的十八线的,都有生活和见证发展。

亲身经历东莞深圳如何从民工供不应求,还需要花钱找关系进厂;仅几年反过来厂里出介绍费车票找员工和中介介绍农民工进厂,干久了还给额外奖励。

亲眼见过东莞一大片农村,短短几年建了一堆工厂、市场和酒店(五星级好几家)。经历这些,只用了几年时间。大农村只用几年就变成大都市一般,到处都是大品牌专卖店,比如耐克、阿迪达斯、肯德基、麦当劳、万达、大润发…这里前几年还是一望无际的荒地。

前几年开车回家,一度找不到路,因为小时候熟悉的沙子路,现在都改成水泥路了。问了人才知道回到老家。

十八线小县城也变得精致有味了,到处都是商业区、小区、市场,不再是孩提时那个土得掉渣的破落小镇。

这一切变化得太快,恍如隔世。但它就在这几年发生了巨大的改变。

所有的这些,不只是我在经历,全中国的老百姓都处在这个人类千年难得一见的巨大变革之中。

比如门前的那条6车道高等级水泥路,比如两公里之外的那条高速公路,比如10公里外的那条高速铁路,比如迅速进入千家万户的小汽车,比如无孔不入的三通一平工程,正在使中国的乡村和城镇发生巨大的变革。

中国离发达国家还有多远?

当所有的人都能想去哪里就能去哪里,不会被物理空间阻隔,不会被经济条件所牵绊,每个人都能有尊严的解决衣、食、住、行、医疗和教育这些生活必需品,那么,这个国家就是无可争议的发达国家。

中国目前显然还没有达到发达国家的水准,但正在朝发达国家的道路上前进。

保守估计,中国10年内进入初等发达国家行列(如希腊、葡萄牙、西班牙这些国家的水平),20年内进入中等发达国家行列(如韩国、日本、意大利的水平),30年内贴近高等发达国家的水平(如美国、德国、英国、法国、瑞士、瑞典、丹麦、挪威等国家的水平)。


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