我做咖啡,要近40年了。咖啡机用的有限。
我想知道的是,咖啡机的机芯是什么啊?
如果是胶囊,那就是胶囊。
如果是意式,那除了手把、填粉需要对外接触,内部的机芯?那是什么?
另外,咖啡机,滴漏的,也是蒸汽过一遍,如果90度左右蒸汽过一下。意式的,一般19个大气压的高压蒸汽。平时无法接触内部。
这个机芯?哦,咖啡机国内组装?内部机械部分?我只有这样的想象力了。
突然想起,前几天海淘了药,会不会因药带毒啊?非常害怕哦。
华南海鲜市场疫情来源于进口冷链海鲜,北京曾经的那次疫情源头也来自于进口冷链海鲜。
已经有现成的两个血淋淋的例子,我实在不明白,究竟有多么重大的利益输送,可以使得一群人慌不择路的,不假思索与验证的失口否认进口商品带毒的可能性?
进口商品带毒这种事,可能是真的,可能是假的,但是在有权威鉴定结论之前,我倾向于认为一切皆有可能。
当然了,其实咖啡机芯带毒这种源头,好像比一个毒王一天跑几十处位置导致全城封禁要好多了吧,不假思索的否认,是因为利益相关吗?
奥密克戎通过非冷链的普通物传人,目前已经独立发生3起了,但看这下面各种答案仍然”我不信我不信,肯定是中国政府瞒报/甩锅/防疫不力“之类的答案。对没感染新冠嗅觉正常的人而言,怪异的味道也未免太重了些……
想验证这一点,实验上其实不难。直接放个阳性物体,再弄一堆阴性人和物体在一起,过几天看他们感染不感染,不就行了。(宠物传人同理)
但中国最掣肘的是,太重视人权了,没法像英国人一样,直接找穷人做human challenge。所以才被昂撒国家追着锤——”你都没做human challenge,怎么能如此宣称?肯定是你其他地方的感染者感染的物品!中国就是瞒报!“
不知道可不可行的提议:
能不能比如说给英国的human challenge团队提供个一亿英镑的科研经费,不够就10亿,让他做做物体传人、冷链传人、宠物传人之类的human challenge。拿英国穷人的命,给咱买个安心。人家资本主义国家既然有这个”低人权优势“,那我们能不能也来蹭一蹭?
不过要快,再过段时间,英国可能就没有”阴性穷人“能陪你做这个了……
错误的信息让民众无谓恐慌,让基层在错误的防疫方向上浪费人力物力。
我个人对这种结论高度存疑
真是魔幻现实主义的后疫情时代,而且更魔幻的是“一个敢说,一个敢信",这种“权威”靠着公信力背书发布明显违背科学常识,而且基本无法确切证实的事情,却可以发布非常肯定的结论(虽然不排除有可能性存在,但是是极小概率事件,而且无法证实)。媒体更是基本一锤定音,实锤了这套传播理论。
根据京都医科大学医学传染病系研究团队Hirose, R, et al,.发表在bioRxiv上的文献“Differences in environmental stability among SARS-CoV-2 variants of concern: Omicron has higher stability”[1],(虽然是预印本而且并未经过peer-reviewed)。
SARS-CoV-2 variants of concern (VOCs) could cause significant human and economic damage owing to increased infectivity and transmissibility, and understanding their characteristics is crucial for infection control. Here, we analyzed differences in viral stability and disinfection efficacy between the Wuhan strain and all VOCs. On plastic and skin surfaces, Alpha, Beta, Delta, and Omicron variants exhibited more than two-fold longer survival than the Wuhan strain, and the Omicron variant had the longest survival time. Specifically, survival times of the Wuhan strain, Alpha variant, Beta variant, Gamma variant, Delta variant, and Omicron variant on skin surfaces were 8.6 h (95% CI, 6.5-10.9 h), 19.6 h (95% CI, 14.8-25.3 h), 19.1 h (95% CI, 13.9-25.3 h), 11.0 h (95% CI, 8.1-14.7 h), 16.8 h (95% CI, 13.1-21.1 h), and 21.1 h (95% CI, 15.8-27.6 h)
Omicron在皮肤上的平均存活时间为21.1小时,在普通塑料表面的平均存活时间193.5小时(也就是大概8天)。
而根据University of Bristol发布在medRxiv上的研究[2],病毒在释放到空气2分钟后就失去90%的传染性。
Researchers studied the infectivity rate of COVID-19 over the course of 20 minutes and found a decrease almost immediately, with the virus losing infectivity by 50 to 60 percent within seconds of being released into the air and by the first two minutes the infectivity dropped further by 90 percent. After 10 minutes, only 10 percent of the virus remained infectious.
其他的相似研究,还有很多。可以上面答主 @庄有猫 的回答[3]
新冠病毒在不同温度下、在不同物体表面的存活时间是有很大差别的。在适宜的条件下,在外科口罩外侧面最多可以存活7天;而在冷冻环境下,可能可以存活超过21天。
而这个咖啡机机芯,是从德国进口的。只可能走海运或者空运两种,作为一种非高端精密仪器,也不存在冷链运输的可能性,再考虑到成本和收益,基本不可能空运(空运价格及其昂贵,尤其是在疫情冲击下,货运价格早就暴涨了),只可能走海运。所以德国商品出口到杭州,通常要经过几个过程:在德国工厂装箱,然后经过德国海关清光,再到码头上船,中间要经过繁忙的苏伊士运河,然后到宁波或者上海港,再进口清关,再陆路运输到杭州公司。而且这种货物的清关效率是很慢的,整个流程下来最少也30天以上了(即便是私人,现在海外邮寄货物回国,或者海淘产品经常等一个月以上)。大概航线如下,而且期间温度湿度等等是复杂多变的,不是实验室的单一条件,对病毒的实际存活时间来说更加不确定。
当然我很希望官方能给出更详细的信息;从货物出口报关单开始,其实是可以很轻松追踪货物运输的具体时间的,到底是几天还是几个月,一查便知。我不相信那么多了解稍微了解点进出口运作基本知识的人都知道的事情,官方会不知道。
而之前所谓的“低温””冷链“这些适宜病毒存活的条件其实也并非长期存在,很多人只是觉得:北半球+冬天=冷=适宜病毒存活。但是因为不考虑冷链运输的可能性。
由图可知一月份德国的平均气温大概再0度附近,最低-3.7度,远远没有达到通常冷链的零下-5~-15度甚至更低,而到了更暖和的南欧比如西班牙,今年在0~10度左右。(今年不算很冷,我在的伦敦一月大概5-6度左右,甚至都没下雪),经过的苏伊士运河所在的埃及更是气温高达15度左右。所以运输沿途温度高低变化,湿度也复杂多变,再考虑到海运的集装箱情况,我是没看出满足适宜病毒存活的实验室环境。
所以从上面分析可以看出,要让病毒保持活性的时间条件和环境条件都极为苛刻,几乎不可能。
所以即便侥幸有“天选毒株”经历了重重磨难,扛过了九九八十一难,被以最快的速度优先送到杭州。要想感染人还必须保持一定的浓度才行,少量的病毒是无法感染人的。即使不考虑感染者大概率戴口罩(or手套)和注射了疫苗的防护性对病毒传染的防护,感染者也不一定组装咖啡机时不洗手碰鼻子吧?感染几率就更小了。
官方和该理论支持者目前的底层逻辑:因为环境检测阳性,排除了其他可能性,加上毒株序列检测高度吻合,所以是物传人
这看似没毛病的话本身就漏洞百出:(1)环境阳性和体内阳性是不一样的概念,环境阳性不代表检测出的是活病毒,更不代表具有传染性(大众这一点是混淆的,大众理念里面,阳性=感染),而pcr检测的是病毒残片就行。所以具体检测到的是活病毒还是病毒碎片,还需要进一步研究分析,要提取出来培养才知道,而不是轻易的下结论,强行捆绑“环境阳性=阳性=感染”;(2)咖啡机机芯检测出活性也可能是感染者先从其他地方感染,再接触导致。这个是“物传人”还是“人穿物”的先后顺序和内在关联怎么证实呢?这在科研上基本不可能吧,那又如何下定论?(3)众所周知,病毒分离复制需要宿主的细胞才行,在死物表面是不可能有条件增殖的,所以要达到感染浓度,必须开始就是高浓度,比如生产工人发病期间恰好对着机芯打了喷嚏。不可能是单纯手部接触或者气溶胶附着所能形成的。
所以,故事是远在欧洲的一个工厂工人在感染了之后,没有戴口罩,在发病期对着生产出来的机芯正好打了一个喷嚏,让病毒随着飞沫大量附着(而且在2分钟自然暴露后感染力就下降可能90%)。然后,这批病毒身兼氪星黑科技,靠着超高的耐受性,作为该批次最后一个产品,以最快的速度封装,从德国工厂运往港口机场(毕竟生产出来还有一个静置过程,不可能刚生产完就运吧,肯定还有堆仓库里等着下一次运输时间),然后在常温环境,经历了不同湿度气温的毒打(通常常温病毒存活时间都很短),拥有着非比寻常的寿命,在咖啡机机芯上顽强存活,经历出海关进海关(国内海关还有消杀程序),海陆或者空运以及陆路运输等,到了遥远的东方。被释放了出来,而恰好第一个安装的工人,没有任何保护措施下恰好触碰了病毒附着部位,没洗手没带手套还揉了鼻子或者眼睛(或者皮肤有伤口/对着机器吸气?),突破了人体的皮肤第一道防线后,再逃避人体免疫系统追杀(2-3针疫苗注射后,身体免疫系统会快速做出反应),成功进入受体细胞ace2上附着分裂,进而发病?理论上确实可能,毕竟科学无法证无,但是这概率要发生确实很难很难。
更新补充一波:
官方暂时没有公布更多信息,感谢大家评论区的讨论,我也受教了,有些确实考虑不周,也希望大家能多点理性讨论。
针对评论区的质疑,说下我的个人观点吧,欢迎各种大佬补充:
(1)陆运:“中欧铁路”的可能性极低,中欧铁路的平均运营时间是14天,而离杭州最近同时经过德国的线路,比如到义乌的都要17天以上了,而且由于疫情冲击,现在中欧铁路普遍延误的情况下,这个时间段也已经大大减少了病毒存活的可能;
而且中欧班列因为疫情冲击,国际问题,订单暴涨等原因,延误状态挺严重的。而延误导致病毒生存可能性更是微乎其微。
相关新闻可以搜出很多,比如源自中国驻奥地利使馆经商处的新闻[4]:
8月份,因舱位需求持续增长、口岸疫情防控、德铁罢工等原因,近期中欧班列过境出现拥堵和延误。国内多家班列平台公司秉持开放、透明原则向客户发出告知书,解释导致延误的原因及处理措施。
受益于大量需求从空运、海运转向铁路,中欧班列蓬勃发展。上半年,运量增长52%至70.7万标箱。中铁统计,7月份中欧班列共开行1352列,比上月增长8%。地方铁路部门表示,阿拉山口和霍尔果斯口岸今年前8个月处理了超8000列中欧班列,通过阿拉山口运输310万吨货物,同比增长47.9%。霍尔果斯口岸吞吐量超过600万吨,同比增长50.9%。目前,通过阿拉山口的班列线路有22条,连接德国、波兰、比利时、俄罗斯等20多个国家,运输200多种货物。通过霍尔果斯的班列有36条,连接约18个国家。此前,阿拉山口口岸出现疫情,受限于防疫要求,口岸处理能力下降。据称,上周末约有50列火车在排队。哈萨克斯坦边境口岸也出现严重拥堵与延误。
再比如新华网每日电讯的新闻[5]:
后疫情时代,全球供应链面临中断风险。中欧班列则逆势崛起,牵起一条“命运纽带”。疫情发生以来,海运集装箱在海外港口滞留,国内“一箱难求”,航线减少,海运价格大涨。与之相反的是中欧班列的逆势而上。国家发改委数据显示,去年中欧班列共开行1.24万列,同比增长50%;今年1月至11月,中欧班列共开行1.38万列,同比增长23%。
由于大量货物从海运转移而来,中欧班列也出现舱位紧张情况。剧增的货运量也开始造成沿线口岸的拥堵,班列时效受到一定影响。
(2)空运;空运时间短,最有可能满足病毒的存活时间。但是即便如此,传染概率依旧无限趋近于零,
首先这是咖啡机的机芯,目前官方确认是封存的货物里检出环境阳性,但是官方没说明有没有从外包检测出阳性病毒(碎片或者活体),但是如果有了应该会一起通报,不可能只强调封存的货物里有。这条信息基本可以排除运输途中被污染的可能性,污染源应该是在德国原厂。
在德国工厂生产出来肯定不会第一时间运往机场装货直接起飞,如果是批量生产的,还必须确保是该批次最后一个产品,这样污染后在仓库中转时间不会很久。报关办理手续,从德国工厂经过陆路运输到机场,再从机场以最快时间起飞,(中间可能还有海关消毒,对外表消杀)落地杭州萧山国际机场,清关,再从机场通过陆路运输到传染源的工厂,而且该工厂也不会立马启用该物品,依旧会在仓库周转。这期间通常会5-7天之久甚至更多的时间。假设最理想的情况,这些一共3天(德国飞杭州大概10个半小时),而恰巧由于冬天的极低温,飞机运输非加压仓,使得“天选病毒”存活了。
这已经是假设最理想的情况了,已经忽略了病毒存活期间的衰减效应(这个目前也没研究或者数据),忽略了温度并非实验室恒温或者冷链这样的恒温环境,只是“近似”冷链,毕竟飞机落地和起飞前的时间段,在机场装货卸货,海关清关,包括在仓库贮存中转的时间段,陆地运输的时间段,气温都并非冷链那样的零下,很多依旧在零上温度,湿度也是复杂多变的。
一个常温空气下,2分钟就很可能减少90%感染性的病毒,经过种种“巧合”,到达了远在几千公里外的异国,要想传染人,还需要满足我上面论述的那几个苛刻条件:【1】存活病毒达到传染阀值;【2】必须经过适宜的渠道进入人体;【3】人群易感。下面引用上个月CCTV采访赵卫教授的科普。
要满足传播途径,这个是附着在材质上的病毒,没有外部动力施加的情况下,不可能悬浮在空气中,更不可能以气溶胶状态存在,而且大概率还戴着口罩,要进入人体是及其困难;不像人传人一样,通过呼吸就能吸入。要被附着的病毒感染,必须那个小哥在安装咖啡机机芯时手部触碰到感染部位,然后在不洗手也没戴手套情况下,去立马抠鼻子或者揉眼睛才有“概率”进入人体。更遑论,这病毒还要逃过免疫系统追杀,才能最终造成感染的实现。
我觉得之前冷链传播理论还算可以接受的,毕竟冷链这种长期低温环境,确实是及其特殊的。但是假如这种超越时间距离的“跨时空”常温下(非冷链这种极其特殊的低温环境)物传人能够证实,我觉得这研究paper可以随便发了。
下面是一些不负责任的猜想:
这理论要是真的成立,我觉得是对我国疫苗效率的否定和对我们长期防疫政策的打击。
我们全民普遍注射2-3针疫苗(当前已经注射超过30亿剂,覆盖率超过85%)情况下,防不住人传人,我理解,毕竟病毒逃逸能力强,疫苗是针对原始毒株,而且病毒是通过呼吸进入人体附着在上呼吸道,发病快,免疫系统来不及反应。但是防不住“跨时空”经过衰减下不知道是死是活的病毒通过“极其偶然方式”进入人体的特殊物传人,我不知道这是什么原理???
而且目前世界已经躺平了,很快欧美甚至都不打算检测数据了,病毒也注定长期存在不会自然消亡的情况下(广泛存在于人类社会和自然界),我们也不可能脱离世界经济,断绝进出口,那“跨越时空”的常温物传人都可以成立,那常温下物传人一样可以成立,而且显然发生的概率更大(都不用考虑病毒的生存时间因素)。按照我们在全球产业链所处的位置,以后每个涉及到进口的工厂可能都是高危区域(而不仅仅是冷链相关),比如进口手机芯片,比如进口一些关键零部件;
甚至,如果某个区域出现小规模疫情,那通过商业交易使用纸币,去超市菜市场挑拣货物的间接触碰,送外卖的小哥,外出吃碗炒面的面碗等等,无所不在的接触都可能导致疫情扩散(而且是更大的概率发生)。但是显然,现实中目前没有观测到这样明显的物传人。
这是诺奖级别的发现,赶紧写文章投CNS。
如果新冠病毒能这么容易在体外物品上长时间存活,之后还能感染人,什么浓度活性都是浮云,那么美国岂不是各处物品上都充满了病毒?连咖啡机芯都带毒了,那美国人随便买个什么应该都能被感染。但是到现在,美国竟然还漏过两亿8千万人没有被感染,且最近感染人数还在下降,所以推出一定是美国的很多物品有自我杀灭病毒的能力。
要赶紧找出哪些物品有这样的杀毒魔力,一定要抢在美国前面发表论文,申请专利,并以此为全新思路研发疫苗、新药甚至新一代的“物品疗法”。
苹果手机也要打开测一测里面来自美国的零件,说不定病毒就被封装在里面,要么为什么叫“封装”呢?还用13这个不吉利的数字,明显有阴谋。一旦病毒被苹果远程激活从话筒释放出来,后果不堪设想啊。
挺好的,万物皆有灵
反正咖啡机不会说话,少了很多网暴
其实我觉得专家的研判有问题,我觉得国内所有的疫情来源还有可能是大气和海洋
首先是大气,根据全球的大气环流,周期大概在一个月到10天左右,按照国内的理论,奥密克戎绝对有可能存货,从最近的印度,日本等疫情十分严重的地区飘过来。
第二就是海洋的大洋环流,周期比较复杂,但是循环也是比较快的,可能大量带有病毒的人去海边玩的时候带入了海洋。使得海水和海洋生物也带病毒。
我个人的建议是,全国各大城市每天都可以在大气中喷洒大量的白云山板蓝根冲剂(钟南山研究成果之一,在体外试验中新冠病毒在板蓝根中活力明显下降。)沿海居民,除非特殊职业和许可,所有住户均不得靠近及居住在离海边10公里里内的地方。
第三,立即停止进口一切不实施清零政策国家的商品,停止所有国际邮政快递服务。
2021年1月23日张文宏在《疫情下的冷链》节目中说:“到目前为止,中国消费了无数的海鲜,买了无数的东西,我只是看概率,因为买了一件国外进来的东西而被感染,到现在为止一例都没有发生。当这个概率比空难还低的时候,你自己决定。”
嗯刚好一年过去了,没想到这个概率发生了这么大的变化……
说明我们的物流系统太好, 物品入关后到达最终收货地点太快了.
仿照海外入境人员标准, 任何非冷链物品必须在入关后 "隔离" 28 天, 可保无虞.
关于咖啡机机芯这事儿,下午也有很多朋友私信在问,也有各种各样的担心。这个话题我看到很多微博是引用澎湃新闻的,但是我刚才在澎湃没有找到相关报道。这里多说几点。
1. 「新冠病毒的物体表面传播」这个话题,我在之前的文章里面已经写得非常详细了,感兴趣的朋友可以先看一下 。关于这个问题国内国外都有一些研究,结论是比较明确的,简单来说就是在非常特殊的条件下,确实存在新冠病毒通过快递/货物传播的可能,但是概率非常低。
2. 「概率非常低」的意思是,在特定条件下确实有传播可能,高频接触人员需要提高防护等级(海关工作人员和机场货运人员等),但普通人并不需要过于担心。这就好比即便你经常买彩票,你这辈子可能也很难中大奖,但并不妨碍这个世界上每个月都有人能中五百万。
3. 科研上真正要确定物传人,需要非常严格的研究,不是说检测到核酸检测阳性就完事了,甚至基因基因测序相同都不能直接断定物品就是源头,这还需要大量的细节进行佐证(比如接触时机、病毒载量、货物源头、运输时间和条件等)。而为什么需要严格的研究,因为如果做出误判,可能会让我们忽略真正的传播源,并且对相关行业会有重大影响(比如两年前的三文鱼事件)。
4. 各大期刊关于新冠病毒传播的研究非常多,在medrxiv、biorxiv等预印本网站每天也都上传大量的研究,但是至今为止我没有看到任何一项关于物传人的研究发表,包括在中国疾控中心周报(China CDC Weekly)也没有发过,这也侧面反应这类研究的难度。
这类新冠病毒物传人问题,我相信将来会有更多正式的研究出来,以解答人们心中的疑问。
直播回放地址见下,前17分钟是发布会,老实说没听到这个。
平时我整理那个传播链图(比如下面这个答案里的)是无法代表绝对的感染先后关系的,只能说流调里的发现先后关系。
在一个庞杂的人群中判断感染的先后关系是一个计算题,需要代入各种条件以估算「A传B」与「B传A」各自的可能性。
比如下面这篇论文就是计算一次诺如病毒(一种无包膜单股正链RNA病毒)疫情中,人传人、物传人的传播链。
不过基于基因测序,是可以简单推算来源的。
拿到本轮疫情中来说,也就是比较机芯上和人感染的基因序列谁更接近国外毒株,基本上谁更接近,谁就铁定是传染源。人更接近,那么就是人污染了机芯;机芯更接近就是机芯传染了人。
物传人这件事基本上只有执行清零计划的国家才有可能去关注,因为发生概率真的低。
在病毒广泛传播的国家里,物传人不重要,也没必要去找。接触物体的同时肯定还接触几个阳性感染者的,他们那是谁传染的,根本不重要,也分不清。
比如曾经执行过清零政策的新西兰和新加坡,通过基因测序发现了垃圾箱和电梯可能是传染源:
PS:新加坡在2021年8月放弃清零,新西兰在2021年10月放弃的(如果记错了,欢迎指正)
不过目前杭州还没来得及上传本轮疫情的相关病毒序列,感兴趣的朋友可以自己蹲一个[1]:
以卫生工作人员的说话习惯,估摸着不会如此斩钉截铁,因为医疗卫生中说话都不打包票。
所以这个题目可能还需要蹲一个确切的出处。
回答是否来源于机芯,除了上面提到的序列,还需要知道一个信息:
日本的一项研究[2]显示,奥密克戎在环境中存活的时间延长:
PS:这篇论文还未经过同行评议。
根据以往的研究结果,新冠病毒在塑料和不锈钢这些光滑表面上存活时间都是比较长的。所以在机芯上的存活时间应该也属于比较久的那一款。
当然现实里病毒具体的存活时间是不太可能和实验室一样的,这还受到污染物品的病毒量、运输物品的环境温度及湿度影响(比如低温、潮湿的时候存活时间更长,所以冷链容易出事)。
作为杭州人,我对最后找到的背锅侠感到脸红
找不到就是找不到,居然机芯还能成传染源,哪年入境的机芯?这不怕是机芯自己被病人感染的吧?怎么不说是咖啡豆是源头呢?要这个机芯是19年进口的,怕不会是搞出一个大新闻,新冠源自意大利?
终于不像上次信件那样一边倒的认同了………
你说信件我就勉强信了,毕竟航空运输加到货早,感染的早,时间还能对得上。但你说机芯,特别是还要接受后期使用高温处理,国际运输非冷链运输的机芯的话……以及12月上旬的病毒能坚持到现在还能突破灭活疫苗和应该有的口罩防护造成感染……
真的我觉得在不是非常确定感染源的情况下干脆就不要在发布会上扯,本来公布不公布到社会面都行,非要扯的人心惶惶的意义不大。就国内这个草木皆兵的状态在不完全确定情况的时候下结论容易造成非常没必要的混乱。
特别是这种论断如果是错误的,那么后面很少会有辟谣,即便是有辟谣也没什么人关注。希望各位说话的时候还是谨慎为好,毕竟是官方的新闻发布,不是某些自媒体瞎胡闹。
至于挑战……我就实话实说,外贸的问题不讨论,重要文件航空运输也没办法,但是基于现在个人是一步也错不得的状况,轻则群嘲重则网爆,所以在当前情况下能不海淘就不海淘吧。以及关心要不要额外消毒的大可不必操心,本来就有固定的消毒,外加上次的邮件事件之后收国际快递都要核酸了,再加消毒真的意义不大了。
以及,没事就给人扣帽子的还是记得天道好轮回会比较好。
之前北京邮件那事,点明加拿大了,加拿大出来回应之后这边立马改口说证据不足。
现在这波连哪国都不提了,总感觉是怕步北京之后尘。
首先,个人认为病毒溯源没那么容易,对0号病人的个人史调查存在严重依赖口述的情况。
其次,这波做的应当还是核酸检测,只能确定是否被污染过,而判断病毒是否物传人,需要测序+病毒分离培养,后者需要P3实验室,实验操作复杂,研究难度大,短期内得出结论的可能性极低。
最后,病毒在物体上存活的时间只是一方面,更重要的是在物体上的病毒传染的几率,这需要严肃研究,而不是因为存在理论上的可能就臆断的了的。而目前我尚没有看到奥密克戎相关的研究,在看到相关研究结果之前,我仍然认为传染需要大量活体病毒直接接触这个前提。
如果是整机进口,三种可能:
1. 订单来了之后再生产;
2. 订单来了之后无存货且刚好生产出一批;
3. 订单来了之后发存货。
对于咖啡机,我个人认为前两种可能性极低。
强调是咖啡机芯,说明并非咖啡机表面,如果表面也有,没必要强调机芯。
咖啡机芯应属内部构件,在生产时带毒,如果是存货,从生产到转运再到使用,几乎不可能小于10天。
另外很多信息并未透明,是进口的咖啡机整机中机芯带毒,还是在中国组装的进口咖啡机机芯带毒,咖啡机是否经过跨国转运,如果是在中国组装的,组装地是否也要进行调查。
另外,还有一个很有意思的问题,如果发现了相关品牌的机芯出现了病毒,那么在第一时间应当停止相关产品的销售。
查了一下慧而特(Welbilt)旗下的咖啡机,是CREM,然后再去某宝查了一下,销售完全没有受到影响。按理说杭州出这种事儿,下架个某宝产品不应当是近水楼台的事情?
这里面有两种可能,要么是又迟钝了,要么是怕被国际社会注意到因此不敢影响外贸。
地方有关部门发布相关消息如果不能做到透明、审慎和科学,投毒论就会甚嚣尘上,闹出国际笑话,最后很可能改变说辞,降低自身的公信力。
而如果当前的结论只是为了甩锅,那后果可能会更严重。
慧而特代理的咖啡机是瑞典进口,上海组装的
如果整机海外进口,存货的机芯不可能是8天前生产的,需要解释病毒为何能存在这么多天,超过现在任何研究的数据。
如果是直接从上海进的,要么是组装者是无症状,要么组装者接触到了瑞典带毒构件。而上海未通报过相关工厂无症状的信息,所以只可能是后一种情况。这些都需要上海某部门和瑞典出来回应一下。
又去查了一下,建业路的那家的确有装配产品的分工,那么就有可能存在在装配时发生感染。
但这只提供了一部分可能性,还是未能解释其他的质疑,例如如何在短期内完成病毒试验、建立牢固的因果链条,以及进口的时限等。
2020年11月25日,中国疾病预防控制中心首席流行病学专家吴尊友表示:
吴尊友说:“这次在新疆喀什的最重要任务就是疫情溯源,病毒不会突然从天而降,它一定是有来头、有源头的,最后查清楚了,和上海一样,是集装箱。”
“我们这次在喀什调查,第一例病人发生以后他一查就是137个病例,在这样的情况下我们判断零号病例已经不在我们所调查的病例当中了,最后我们发现零号病例就是一个装卸工,他是一个无症状感染者,他传染给他的老婆,他老婆又传染给他的丈母娘、小姨子,这样又带到了工厂,就引起了喀什这次暴发疫情。”吴尊友强调,在疫情大流行的时候,无症状感染者的传播作用非常有限,在没有疫情的时候无症状感染者可能就是疫情的导火索。[1]
深圳:此前奥密克戎病例曾接触北美快递
1月17日截至17时,深圳未报告新增病例。下午6时,深圳市政府新闻办组织召开今年疫情的第十一场发布会,深圳市卫健委二级巡视员林汉城通报了最新的防控进展。
病例17与多地不属同一传播链!近日报告的病例17属新的独立疫情——“0115”疫情。
深圳市疾控中心对病例17进行的新冠病毒全基因组测序显示,病毒为奥密克戎变异株。这是深圳首次发现“奥密克戎”。
经国家疾控中心和广东省疾控中心比对,该病例与天津、上海、珠海和北京等多起本土奥密克戎疫情报告病例均不在一个传播链上,与深圳以往境外输入病例也不同源,与全球数据库中北美地区上传较多序列的基因组100%同源。
病例17从事境外冷冻试剂收发货工作,1月12日接触和分拆了来自北美的快递,未做个人防护,14日出现咽痛症状,15日核酸初筛阳性,不排除本起疫情由暴露于境外输入的新冠病毒污染物品引起感染的可能性。结合流行病学调查,病毒溯源正在进行中。[2]
目前,深圳市疾控中心已完成病例1的新冠病毒全基因组测序,测序结果为奥密克戎变异株(BA.1进化分支)。
经国家疾控中心和广东省疾控中心比对,该病例与国内此前发现的多起本土奥密克戎疫情病例均不同源,与近期深圳境外输入病例感染的病毒序列也不同源,与全球数据库北美上传的一些基因组序列100%同源。
从流调看,深圳本次疫情的核心为深圳美冠达牙科技术有限公司
可点击“查看原图”放大或者点击2022年1月底深圳疫情
该公司从外国接单国内做假牙,也就是外国牙科医院做好齿模,发到这家公司按照齿模做假牙成品再发到国外的牙科医院。
不排除国外发送来的牙模沾染有病毒的可能性。
1月17日下午,珠海市再次召开新闻发布会。新闻发布会通报称,流调溯源发现,目前所有病例均在同一传播链上。基因测序与外省的境外输入关联病例100%同源。早期发病的病例从事某企业客服工作,经常接触境外入境物品。根据目前现场流行病学调查和实验室检测,专家研判本次疫情不排除因暴露于污染入境物品所致,进一步的流调溯源还在加紧进行中。[3]
北京通报海淀区新冠肺炎确诊病例的溯源情况
北京市17日召开新冠肺炎疫情防控工作新闻发布会。发布会上,北京市疾病预防控制中心副主任庞星火通报,1月15日,北京市通报1例本土新冠肺炎确诊病例。截至目前,无新增本土病例。经过进一步的流行病学调查和全方位的风险点位排查、采样检测、阳性货物排查和基因测序,溯源情况取得进展。
一是病例发病前14天内均无外省市旅居史,工作期间偶尔会收发国际邮件。病例于1月13日出现嗓子痒症状,1月14日出现乏力、发热症状,1月15日肺部CT未见新冠肺炎典型表现,综合1月14日、15日、16日病例标本的核酸检测CT值的变化,结合临床表现和检测结果,初步判断病例处于感染的早期阶段。
二是经流行病学调查及大数据比对,通过排查病例与各类风险人群接触史,包括入境人员、京外风险地区来京人员、病例和密切接触者等,未发现有轨迹重合。
三是通过排查病例发病前14天的活动轨迹,共排查18个公共风险点位,根据风险点位进行感染来源、密切接触者、高风险人群同步排查。目前已经判定密切接触者69人,均已落位管控,核酸检测结果均为阴性。采集各类风险人员标本16547人。截至目前,与病例同住及同工作的人员标本均为阴性;其他各类风险人员标本均为阴性;外环境采样共811件,除病例家庭和工作单位个人工位外环境阳性外,其余风险点位外环境标本均为阴性。
四是对病例的冷链接触史进行排查,相关冷链检测结果均为阴性。
五是病例自述近期曾收发过国际邮件。对此我们进行了全面调查、采样和检测。该国际邮件于1月7日自加拿大发出,途经美国及中国香港到达北京,病例于1月11日收到邮件。病例自述,在此期间其仅接触邮件包装外表面和文件纸张首页,未接触包装内表面和其他纸张。已采集该国际邮件环境标本22件,其中包装外表面2件、内表面2件以及文件内纸张标本8件,经核酸检测均为阳性,并检测出奥密克戎变异株特异性突变位点。
截至目前,在运输途中可能接触人员共8人,除病例外其余接触人员核酸检测结果均为阴性。此外,采集同一来源发往另一地点尚未拆封的国际邮件环境标本54件,检出5件阳性,其中外包装阳性1件和文件内纸张阳性4件。
六是北京市疾控中心实验室对病例标本连夜进行全基因组测序,基因序列分析显示,病毒属于VOC/Omicron变异株(BA.1进化分支)。与北京既往病例以及近期国内外省(市)报告的奥密克戎变异株均存在差异,不属于同一传播链;与2021年12月北美和新加坡等地分离的部分毒株相似度较高。
庞星火称,综上所述,结合病例流行病学史、可疑物品样本检测结果以及病例标本的基因测序结果,不排除其经境外物品而感染病毒的可能。[4]
未拆封的国际邮件内部也呈现阳性,说明邮件没有被境内病例污染。
1月9日,据义乌发布消息:1月7日晚,浙江省一地在对一批进口布料的核酸检测中,发现阳性比例很高,存在较大疫情传播风险。为充分应对进口布料可能引起的新冠肺炎疫情,从严从紧抓好疫情防控,现就有关事项提示如下:
1.从事进口布料批发、零售和加工的市场主体,即日起暂停将进口布料运入我市。
2.2021年11月1日以来还有进口布料剩余的市场主体,请主动向义乌市市场监督管理局报告(电话:0579-85214316)。如隐瞒相关情况,造成疫情传播扩散的,将追究相关责任。
请广大市民不必恐慌,做到不信谣、不传谣,时刻增强个人防护意识,勤洗手、勤通风,规范佩戴口罩,保持合理的社交距离,尽早按程序接种新冠疫苗。[5]
1月27日,浙江省召开第一百零一场新冠肺炎疫情防控工作新闻发布会。
浙江省卫生健康委副主任孙黎明通报,根据现有流调溯源信息研判,此次浙江发生的疫情主要有以下几个特点:
1.经省疾控部门对首发病例样本基因测序,结果显示属奥密克戎变异株(BA.1.1分支),与浙江近期发生的本土或境外输入病例病毒基因组同源性低,经与全球公开数据库比对,发现与国外采样日期为2021年12月11日的病毒序列高度同源,是一起独立疫情。在首发病例所在企业未启用的进口物料中检出多份奥密克戎核酸阳性。目前溯源工作仍在进行中,一旦有最新结果将及时公布。
2.除个别人员为主动就医发现外,其他阳性感染者均为在隔离管控的密接、次密接人员和管控的风险人群中主动筛查发现,活动轨迹由当地予以公布。
3.目前疫情主要集中在杭州滨江区,病例主要是慧而特(中国)餐饮设备有限公司的员工或与该公司有关联的人员,全省其他地市暂未发现阳性感染者。[6]
从流调看,传染源以使用进口物料的惠尔特公司为核心:
备注:73号及以后的病例没有详细轨迹,部分病例传染来源为推测
可点击看大图或点击:2022年1月下旬杭州疫情
多地电梯检测出新冠病毒阳性
01
近日,天津市在排查相关场所物品和环境样本时,发现病家所在楼宇电梯多份样本阳性。
02
前不久,成都市在对确诊病例流调时发现,部分病例并没有时空上的交集,但在他们的共同生活环境比如电梯,检测出阳性样本若干。
03
近日(2021年年底西北疫情关联),石家庄市在对一确诊病例郭某流调时发现,郭某与4天后发现病例李某前后相隔4分钟乘坐同一电梯,均未佩戴口罩,大概率在狭小、封闭空间内传播感染病毒。
04
1月17日,北京大学环境科学与工程学院生物气溶胶实验室研究分析了一起环境传播导致疫情暴发的实例。发生疫情酒店的零号患者(一名海外旅客)与被感染的两名酒店隔壁的快餐店员工在时空上不存在交集,没有直接的物理接触,但经全基因组测序发现他们感染的新冠病毒高度同源。分析研究发现,酒店保洁人员清扫酒店房间后无意中将海外旅客携带的新冠病毒传送到其他地方,快餐店员工在洗衣房、楼梯间等环境通过呼吸或物体表面接触的方式感染病毒。研究还发现,该酒店隔离管控多天后,封闭空间空气样品中依然检出高浓度的新冠病毒,证实了封闭空间内气溶胶传播病毒的高风险。[7]
看到了有人引用如下言论:
国内疫情发展概况:截止2020年3月31日12时,累计确诊病例数82547,现存确诊病例数3008,现存重症病例数528,累计治愈病例数76225,累计病死人数3314,治愈率92.3%,病死率4.0%。
3月下旬,现存病例是几千人的数量级,湖北省以外的病例<1000人。
即使按病例1000人计算,人群感染率约为0.00007%
2021年1月新德里地区第五次调查样本量28000,抗体阳性率60%(也有报道说56.1%)。[8]
【环球时报记者 倪浩】在印度第五轮针对新冠病毒的血清抗体检测中,新德里2.8万个样本中有60%被检出血清抗体阳性。据印度媒体报道,新德里约有2000万人,这意味着至少已有1000万人感染过病毒。这项数据被印媒视为抗击疫情的一大利好,认为新德里实现群体免疫指日可待,或正在走向群体免疫。
英国东南部人口密集地区的7日累计感染率每10万人1000左右,流行率1%。[9]
部分地区7天感染率接近2%。
0.00007%和1%有可比性吗?脱离人群患病率谈传播风险有什么意义呢?
例如深圳入境的牙模,在制作环节可能沾染口腔内的病毒,应当在入境环节彻底消毒。
可采用辐照等方式消毒,射线可以穿透纸张,对邮件内部起到消毒效果。
如果进口物品不能消毒(如菌种),则接触进口物品的人员应作为重点人员闭环管理(集中居住和工作,和其他人员轨迹不交叉),每2天做一次核酸。
一方面招商引资,尽量让产业链上游企业在没有大规模疫情流行的本土生产。
马来西亚等国家存在较多劳动密集型橡胶企业,企业一直处于 工人群体感染,请病假-->生产线缺人关停-->员工痊愈,重新开工-->再次感染停工 的循环中,资本损失很大。我国企业大多数时间能正常生产,有相对优势。
另一方面推进本土供应商替代。
如果确认是物传人,对于我们坚持清零的防疫政策无疑会带来更大的挑战。
下一步要谨防不好怀疑的西方国家投毒!
难怪当年“千年虫”病毒那么厉害。
咖啡机芯传人好像还是疑似吧,还没有完全确定吧,可现在全网大规模用的这个标题,说得就跟已经坐实了似的。。。我认为有失严谨
话说咖啡机机芯到底是什么鬼?我作为一个咖啡爱好者,还开过咖啡馆,买过好几台各种类型的咖啡机……好像似乎是只有磨豆机才有机芯吧,不管怎么说,都是金属零件,虽然早就知道新冠病毒在金属表面可以存活一段时间,但这种情况感染几率应该很小很小吧,如果这次真的是机芯传人,那奥密克戎可真的有点厉害,或者说,虽然是小概率事件,但好巧不巧还是发生了?虽然有点质疑但如果专业人士调查之后认为是这样,那我也选择相信
还是继续等待进一步调查结果吧,如果坐实了咖啡机芯传人,那么以后不仅仅只需要防备生鲜冷藏冷冻食品,还要严格防备所有进口物品了,挑战还真是挺大
不过我看到微博上在讨论咖啡还能不能喝了,这就属实没必要了,这次怀疑物传人的咖啡机芯是机械零件直接与人接触可能导致感染,而不是咖啡传人,咖啡经过高温萃取,喝咖啡能直接喝出新冠那不可能,除非是店员感染了传给你,而绝不可能由咖啡机芯传到咖啡液里再传给你
作为一名县级市进口货物防控负责的工作人员来答一答这个问题,因为外向型经济发达所以外贸进出口量比较大,进口货物的放防控压力也比较大。现在针对货物采取的是货物采样,货物消杀,人员核酸三个流程的防控。省里面一直强调的是高风险货物要这么做但是没有明确的界定标准什么是高风险,落到地方只能按照只要进口一律高风险来处理。
第一,货物采样和消毒工作。货物采样、消毒在防疫初期要求未消杀货物进行采样,如果货物已经在上一阶段进行过消杀并且能提供消毒证明那就不用重复采样和消毒了。在21年初gwy联防联控机制的指引文件中有写到。但是像进口集装箱货物也好,国际快递也罢哪怕上一阶段进行过消毒有相关证明(事实上大部分是提供不出证明的像机场消毒等)也是仅仅进行外包装的消毒,内包装同样存在隐患。按照逢进必检,层层消毒的明文要求,现在落实到实际操作过程中是不轮上一阶段是否消毒均要求采样、消毒都要做到。
第二,重点人员核酸检测。起初联防联控机制文件中要求是一周一次核酸检测(基本可以做到),后来省里面文件要求两天一次。虽然这个重点人员检测的费用是免费的但是企业中很多负责货物消杀、搬运的人员都是兼职的,你让他们一周去一次也许可行,但2天一次确实存在难度。落实到基层工作中只能压缩减少货物消杀前接触的人员,然后针对这类人进行两天一检,但总是难免漏网之鱼。
自从进口货物疫情防控工作以来我深感自己压力重大并时常感到害怕。这个怕不是指害怕掉帽子,我就是个一线工作者,我上们还有领导,领导也还有领导,真出了问题我也没啥职务好撤。我害怕的是因为某些疏漏倒是前功尽弃,说老实话看到流调人员应急到凌晨4点,采样医生汗流浃背,隔离人员春节期间有家不能回。我的工作虽然繁杂但是对比他们真的不算什么,真的不想因为某些疏漏导致他们的努力付之流水。
但是在防控工作中存在的问题真的很多而且大部分无法解决。所以我看到深圳、北京乃至杭州出现进口货物传人案例不免有一种兔死狐悲之感。
第一,采样人员工作繁重,虽然第三方也能进行采样,但说老实话我们小县城没有这个条件。只能依靠各个乡镇卫生院派医生上门采样,这对于医生也好卫生院也罢是对本来就紧张的医疗资源的再一次挤压,而且为了堵住隐患逢进必检的政策导致工作量更大了,同时企业货物到了必须封存等待采样及结果出来后才能进行下一步工作,也增加了很多成本。
第二,消毒人员不规范,21年8月以来我们至少召开了近20场消毒的专题培训,每家企业每个乡镇都覆盖到了。但是实际过程中还是存在防护服穿脱不规范等一系列问题,这个其实也能理解,企业的消毒人员都不是专业人士原来不过都是普通职工罢了,哪怕多次培训也难以保证质量。但是落实到防控中去,一旦一个环节不规范就前功尽弃,出现货物阳性就必须隔离。
第三,政策多出,缺乏统一标准。最近我看到一个文件上一条在讲要给企业减负,不能层层加码,下一条又说要从严要求,从严防控。这其实是矛盾的,上级文件很多写的笼统看似给了基层很大自决权但是因为标准不明确基层只能按照严格要求来,势必会增加很多不必要的防控成本。
第四,大数据填报缺乏主动性。作为县级市开发了专门的小程序来进行进口货物管理以及算是很先进的管理方式了。但是江苏省“大数据+网格化+铁脚板”的防疫模式最重要的一点还是铁脚板,虽然开发了小程序但是我一个人的铁脚板毕竟有限无法兼顾到方方面面,如果同时系统投入初期还存在很多不完善的地方,例如企业不如实填报啊其实一无惩戒措施,二是难以发现,即使企业漏报也缺乏核实手段,
我个人是坚决不赞成放开的,因为我家里基础病缠身的奶奶还没打疫苗如果放开岂不是表明放弃这群本就已经走到生命晚期的人,让他们再一次经受病痛折磨。但如果持续按照现有的防控压力必会导致厌战心态和松懈心理,出现防疫疏漏。因此精准科学的防控十分有必要,我认为应该做到以下三点:
一是上级政策应当明确界定防控范围,像哪些需要做消杀采样,哪些可以不用做。并且如何去做,怎么属于是高风险货物。这些应当有一个统一的标准,而现实工作中文件虽多,看似因地制宜给予基层充分空间,实则也是甩锅的表现,不能好坏话都说了去,要敢于担当,敢于拍板子而不是拍脑袋。
二是大数据管理需要应用起来,这个大数据的管理应当从企业需求端出发去设计去引导,这样企业才有填报的动力而不是从政府数据收集端去设计,其实很多数据真的没有必要比如进口货物的金额,有些企业是不愿意提供的,而且货物防疫措施和金额有什么关系呢。但是上级发文要求填表,我们也只能强行往下压给乡镇去问企业要。同时这个大数据程序的开发至少应该从全省的角度去思考,而不是一个县级市去做,这样既不利于数据的流通,也存在很多数据壁垒。
三是要减轻企业防控成本。对于目前进口货物疫情防控,其实是没有法律支撑的哪怕企业没有按要求做好消毒,采样只要没有导致物传人那么对于主管部门来说是没有手段去惩戒的。有些防控措施做的标准企业也和我反应一个月光是疫情防控都要十几万,长此以往无法承担。我只能遗憾的告知这是政策要求必须严格落实。所以如果企业成本依旧如此之高,势必会导致有企业偷工减料,不严格防疫。因此针对整套防控流程需要进一步优化,删减掉不必要的防疫成本,最好能模板话集中处理进口货物,但是进口货物种类繁多甚至有些属于危化品,对于这类货物其实我们基层工作者也很难去界定如何处置。
以目前的国际疫情形势来看,这个防控工作势必将会是一项长期并艰巨的任务。但是道虽迩,不行不至,事虽小,不行为不成。写这些也不单单是吐槽工作,更多的是肺腑之言,一是为了让大家了解到进口货物的防控其实存在很多难点。二也是希望我们的防控能够做好平急转换,从目前的严格要求转化为常态化的精准防控,减轻一线防疫工作者的压力。最后我坚信疫情一定会过去,真正战胜它的也必将是中国!
问题底下的回答还令人震惊的,简直和推特降低到同一个水平(当然还是稍微高一点)。
推特上在吵什么内容呢?
“新冠会通过气溶胶传播么?”
“口罩能防住新冠么?”
“是不是只要离开1m5就不会传播新冠不用戴口罩了?”
而且不止是老百姓吵,专家居然也有争议(我记着前年年初国内也是吵过的,那时候WHO/CDC都说气溶胶传播概率很低……但是大家现在已经有定论了。)
虽然我们讨论的内容更先进一些,但是相同的点在于有相当多的人只是情绪输出,凭借“情绪”和“常识”来断案,甚至没有去关心事实,只要看看有多少人说“咖啡机烧到100°怎么感染”,就知道根本没去查这家公司是个大型餐饮设备生产企业。
建议先看一下拍老师关于北京邮件的文章,基本已经预判了所有攻击套路。
下面看下卫健委原文,具体分析一下:
从目前的流行病学调查情况分析,本次疫情的传播链还是比较清晰的。截至2022年1月28日12时报告的阳性感染者中,有16例为慧而特公司职工,其余病例均与慧而特公司病例存在直接或间接关联。我们对首发病例甘某某的样本病毒序列进行了基因测序,为新冠病毒奥密克戎变异株(BA.1.1分支),与浙江近期发生的本土或境外输入病例病毒基因组同源性低;经中国疾控中心与国内兄弟省份近期暴发的奥密克戎疫情进行比对,病毒基因组同源性低;与全球公开数据库比对,发现与国外采样日期为2021年12月11日的病毒序列高度同源。同时我们从该企业未启用的进口物料中采集的11份样本中共检出4份奥密克戎阳性阳性标本,提示物传人可能。
根据以上流行病学调查及基因测序结果,我们初步判断本次疫情的传播方式为“物→人→人”。
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首先提醒几点,没有说这批物料12月到的,只是和12.11日国外的测序结果同源。
这家企业是全球知名餐饮设备生产企业,包括咖啡机、制冷机、制冰机等等,这次提到的应该是万利多咖啡机。
另外不知道澎湃新闻为什么说是咖啡机机芯,我目前看到的都是说进口物料,虽然说有人不戴口罩,接触了咖啡机机芯,但是其实并不一定她一定是零号。
另外,虽然我还没有完全找到惠尔特的具体的运输方式,但是以我对目前海运和空运的了解,如果是德国进口的机芯,这种轻小高价值的物料,很可能会选择走空运(海运、中欧班列现在都卡单严重,运力瓶颈)。
而病毒的物传人情况需要考虑几个要素,时间、温度、湿度、进口国病毒流行率、国内接收处理手续。
进口国流行率这个不用说了,国内的接收处理手续对于非冷链的物品其实是没有非常严格的统一消杀(这次可能的零号就是不戴口罩接触的咖啡机机芯)。而冬季在空运条件下,几乎可以等同于冷链运输。
Omicron 在物品上,25°C环境下可以存活193小时,而在低温环境下,时间将大大延长。即使根据CDC描述,尽管传播概率低,在光滑物体表面,病毒可以存活数天到数周。
需要明确的一点是,这种risk is low(低风险),是考虑国外的流行情况,在国外你从身边或者大街上的人感染的概率,比你收个快递感染的概率要高太多了(CDC: 假设每个人都是密接)。但是在国内,在社会面基本都清零的情况下,你几乎不可能从社会上去感染这种时候这种极低概率的物品传播就会被凸显出来。
另外一点就是类似的物品传播往往都会面对很多调查上的困难,这一点拍老师的文章讲得比较清楚,因为这种小概率事件很难通过大规模的筛查筛查出来(成本问题),只能是出现了疫情再去调查,而这个时间差往往就会导致病毒在常温下失活。而且还有经典的论述就是核酸阳性不等于活病毒,所以未拆封的包裹里有核酸阳性也不能说明任何问题(实际在中国这种清零状态下是可以说明很多问题的)。看看香港的仓鼠传人事件在初期面对多少质疑,物传人的调查和固定证据更是难上加难。
现在就看会不会有大佬用模式生物先来做一次大规模的攻毒实验,至少先提供一些侧面的证据。或者是看能不能赶上一些特异性的毒株,从而能明确证据。
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最后,最好的方法其实还是对于不怕高温的物体进行一定程度的高温消毒,或者常温静置,另外在处理的时候一定要严格的进行防护。
冷链已经有很好的消杀制度了。最近几乎见不到冷链的案例了。
这说明非冷链在冬天气温低的情况下,病毒存活时间长的问题成为突出矛盾了。
建议所有非冷链集装箱都强制内部温度必须超过40度一小时以上。
也不难,变成黑色集装箱而且在海南暴晒一天就好。或者,强制要求走赤道航线。
海外航空件的话,就先到海南暴晒吧。再由国内航空转运。
很多回答在质疑,认为物传人可能性小,欺负咖啡机芯不会说话,很可能是本轮疫情确诊人员接触了机芯导致机芯阳性。麻烦各位回答之前,先查查相关信息。
Q:能否介绍一下本次新冠疫情的流调溯源情况?
A:楼晓明:从目前的流行病学调查情况分析,本次疫情的传播链还是比较清晰的。截至2022年1月28日12时报告的阳性感染者中,有16例为慧而特公司职工,其余病例均与慧而特公司病例存在直接或间接关联。我们对首发病例甘某某的样本病毒序列进行了基因测序,为新冠病毒奥密克戎变异株(BA.1.1分支),与浙江近期发生的本土或境外输入病例病毒基因组同源性低;经中国疾控中心与国内兄弟省份近期暴发的奥密克戎疫情进行比对,病毒基因组同源性低;与全球公开数据库比对,发现与国外采样日期为2021年12月11日的病毒序列高度同源。同时我们从该企业未启用的进口物料中采集的11份样本中共检出4份奥密克戎阳性阳性标本,提示物传人可能。
跟据以上流行病学调查及基因测序结果,我们初步判断本次疫情的传播方式为“物→人→人”。
说由咖啡机芯传染,源头信息是这一个,后续新闻报道里补全了原料种类是咖啡机芯。
而为什么说是由原料传染了人?是因为在未启用的进口物料中检出了阳性标本。未启用所以排除了被本轮阳性患者污染的可能。
不好意思,咖啡机芯就是“会说话”。又不是咖啡机里面有阳性咖啡机芯做出了被污染的咖啡导致污染,而是生产咖啡机,用了被污染的咖啡机芯,生产过程中污染了工人。
一个个的看个咖啡机芯就急着出来给咖啡洗白。说认为咖啡机芯传播病毒是抛开事实不谈。然而你们才是真正的抛开事实不谈。
再补一句,怎么会有人觉得是确诊患者喝了杯咖啡确诊的……这么个生产基地,确诊患者是车间工人,996干活周末还要去送外卖,搬货的工人,车间里给他们提供咖啡机和咖啡豆?再配上牛奶?现在车间福利这么好的么?
看大家对为啥是物传人还有疑问。说下我的思路:
因为是未启用的原材料有检出阳性,由于是未启用,排除了由本轮患者污染的可能性,所以是在原料生产过程中被污染的,由国外的员工患者污染了原料。
如果不是物传人,这个国外的员工是怎么感染的国内患者?
要么由这个员工或者这个员工传染了别人,这个人来到了杭州。目前来说没有相关信息。而且说实话,本轮的公司的患者,都是车间工人,就算国外来领导,也是去上海总部,来杭州这个生产基地干啥……
要么杭州这个生产基地有人去了这个咖啡机芯生产的国外的厂并携带病毒回来了。目前也没有相关信息。但是杭州这边的患者……都是杭州这个生产基地的,大家也看到他们的流调情况了,996,周末还去送外卖,搬砖。哪有能出国考察的?
要么运输过程一路人传人过来。但是运输过程有很多环节是不需要接触的,基本排除……
一圈下来,反倒是现在这个原材料物传人,看起来最不可能的可能性最大。
我记得新冠刚大规模爆发的时候,重点人群是3天内有发烧咳嗽症状的;
过了一段时间了解到这个病毒有潜伏期,由3天变成了7天,后来又变到了14天;
刚爆发的时候仅防范了直接接触病人的,过不久确认可以通过飞沫气溶胶传播,开始戴口罩;
再后来检测到猫狗等宠物也会感染,但是否能传人证据不足,这个貌似至今也没什么说法,不过我记得有个国家因为这个无害化处理了很多水貂;
然后就出现了冷链传播,后来管控得当基本没再出现冷链问题了;
现在又怀疑当前的病毒版本存活能力到能环境传人了,是真的还是甩锅这个咱也不清楚,目前也没充分证据,总不能去做人体实验是吧?不过保持怀疑也是正常的,慢慢找证据确认,万一是真的还是挺难受的。
除了传播,症状上也类似:
刚开始爆发重点人群是主要是发烧咳嗽CT肺炎;
然后可以核酸检测了,又发现了居然还有无症状感染者,而且无症状也能感染别人,要严格隔离加核酸检测了;
后来又发现了有后遗症,嗅觉味觉ED等;
然而还不够,前不久还都认为感染后核酸转阴就没啥问题了,结果柳叶刀又说核酸转阴之后居然还在体内复制,而且还进了大脑,进大脑后会不会有啥后遗症也不清楚。
可以确定的是这个病毒每个版本都会加点新东西,可能原始毒株只能飞沫气溶胶传播,后来变异一下存活时间长了冷链也行了,可能最开始也都是感染两三天就发病了,现在又是潜伏又是无症状了,甚至都进大脑了;
当然,也不排除原始毒株就有这么多特性的可能,那就是我们发现晚了;
不管物传人证据是否充分,不可否认的都是病毒越来越难缠了。或许我国需要更灵活更高效更低成本的动态清零,而不是现在这样火力覆盖。
至于要不要共存,我觉得等国外共存的国家什么时候半年以上没再出现新的更强的变异毒株,且肺炎症状出现率以及死亡率下降到了可接受水平,并确认了进入大脑的病毒不会有不可接受的后遗症了再考虑也不迟。
所以美国不再统计人数挺可惜的,没法摸着石头过河了。
1.奥密克戎是海外传进来的没疑问吧。
2.本轮杭州疫情传播链清晰,调查到的源头就是这家公司。
3.滨江全员核酸了n轮,真有转阴的隐匿传播链,以奥密克戎的传染性,早就到处开花了。绝对不止于这一百多号人。
4.奉劝某些水军不要阴阳怪气尬黑,物传人说不定还只是不想撕破脸的客气说法。
估计有专家在想办法。1,非冻品,56度房间内,烘半小时。2,冷冻品,按照现有方法,开箱检测。3,不能耐受56度的货物,那就要在一个特殊环境,在监控下,专门开箱,拆解所有包装,再臭氧消毒。。这个涉及到物权问题,比较麻烦(臭氧暂时未有广泛的证据支持,但日本已经做过相关实验)。
感谢评论区的回复,刚查了一下,在去年3月,就已经有研制出的电离辐射设备,走流水,但目前未有规模化,估计成本太高了吧?不需要人手拆箱,确实是个优势。
那可能就是选择题了:局部疫情,还是全面投建这种设备?
如今,新冠已经发展出大量非人类宿主,如果适应性好,也挡不住外来的生物,比如老鼠。。。所以到底有无必要如此?未知。。。
再说,现如今,动态清零,算是最优解了。。。允许局部疫情,再逐渐扑灭,总好过外面全面爆发,持续减血,一波一波,先死老弱病残,再搭上儿童,最后,还要等“上帝”搭救希望病毒自己无毒化。。。
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