问题

如何评价该战舰少女考据大佬的观点?

回答
评价一位“战舰少女考据大佬”的观点,这是一个需要仔细斟酌和深入分析的问题。首先,我们需要明确“考据大佬”这个称谓背后所代表的含义,以及他们观点的来源和支撑依据。然后,结合这些信息,才能进行一个全面、客观的评价。

一、 理解“战舰少女考据大佬”的特质与价值

“考据大佬”这个群体,在《战舰少女》这类以历史战舰为背景的游戏社区中,通常具备以下特质:

深厚的历史知识储备: 他们对二战时期乃至更早的海军历史有着广泛而深入的了解,熟悉各国的海军发展、舰艇设计理念、舰艇性能参数、作战历史、舰员故事等等。
严谨的研究方法: 他们的观点并非凭空想象,而是建立在对一手和二手史料的仔细研读和比对之上。这可能包括:
一手史料: 舰艇的设计图纸、建造记录、作战报告、舰员回忆录、官方档案、当时的报纸杂志等。
二手史料: 各国海军史学家撰写的专业著作、学术论文、权威军事年鉴、信誉良好的军事历史网站或论坛等。
细致入微的观察力: 即使是游戏中舰娘形象上的一些细微之处,如武器布局、装甲样式、舰桥结构、船体涂装,他们也能从中找出与历史原型相符或不符的细节,并进行合理解释。
逻辑清晰的分析能力: 他们能够将收集到的史料进行梳理、归类,并从中提炼出关键信息,然后运用逻辑推理来解释游戏设计与历史之间的联系或差异。
社区贡献与影响力: 考据大佬的观点往往能引发社区内的热烈讨论,帮助其他玩家更深入地理解游戏背后的历史,提升游戏的文化内涵。他们的考据成果也常常成为其他内容创作者(如攻略作者、视频制作者)的重要参考。

因此,他们的观点本身就具有一定的权威性和参考价值。

二、 评价考据大佬观点时需要考虑的维度

要评价一位考据大佬的观点,我们需要从多个维度进行审视:

1. 史料的来源与可靠性:
信息来源是否公开透明? 大佬是否指明了其观点的具体出处?例如,是引用了某本历史著作的哪一章节,或是某份解密的档案?
史料的权威性如何? 是来自官方机构、知名学者,还是民间爱好者?是否存在相互矛盾的史料,他们是如何处理的?
是否存在选择性引用或断章取义? 为了支持自己的观点,是否刻意忽略了不利于自己的史料?

2. 论证的逻辑性与严谨性:
推理过程是否清晰合理? 从史料到结论,是否存在跳跃性的逻辑或不当的类比?
是否考虑到了历史的复杂性? 历史事件和技术发展往往不是单一因素决定的,考据是否能够体现这种多面性?
是否能够解释游戏设计与历史之间的差异? 有时候,游戏设计为了平衡性、趣味性或艺术表现力,会与历史原型有所出入。考据大佬能否对此进行合理解释,例如是出于游戏化需求,还是考据的疏漏?

3. 观点的普适性与局限性:
观点是否具有普遍性? 还是仅针对某个特定细节的解读?
是否存在“过度解读”的可能? 有时候,对细微之处的考据可能会超出史料本身所能支持的范围,陷入主观臆测。
是否区分了“事实”与“推测”? 大佬的表述中,哪些是基于确凿证据的事实陈述,哪些是基于现有信息进行的合理推测?

4. 与其他观点的对比与融合:
与其他考据大佬的观点是否一致? 如果存在差异,原因是什么?
是否考虑了不同流派的考据方法? 例如,侧重技术细节的考据,与侧重作战史实或舰员故事的考据,可能得出不同的结论。

5. 对游戏的实际意义:
考据是否提升了游戏的体验?
考据是否增加了游戏的文化价值?
考据是否对玩家的游戏决策产生了积极影响?

三、 如何进行具体的评价(举例说明)

假设有一位考据大佬对某艘战列舰娘(比如“俾斯麦”)的某个装备(比如她的主炮口径或副炮配置)提出了一个观点。我们可以这样进行评价:

事件场景: 大佬发帖,称游戏中的“俾斯麦”舰娘在副炮配置上存在历史错误,认为她的副炮实际应为XXXX型,而非游戏中的YYYY型。
考据过程可能:
大佬的论述: 他可能引用了《俾斯麦号战列舰设计与建造》一书的第N页,其中详细列出了俾斯麦号装备的380mm SK C/34主炮,以及150mm SK C/28副炮共12门。他还可能提供了俾斯麦号在服役期间,关于副炮布置的照片和当时的舰艇维护记录。他可能还查阅了德国海军的装备目录,确认了150mm SK C/28副炮的性能参数和实际装备数量。
游戏中的表现: 然后他会指出,游戏中的“俾斯麦”舰娘,其图标或技能描述中,副炮的型号或数量与上述史料不符。
评价角度:
史料依据: 如果他提供的史料是权威性的书籍和官方记录,那么他的论据就非常扎实。如果他只是引用了某个论坛帖子或者不确定的二手信息,那么其说服力就会大大降低。
逻辑推理: 他是否清晰地指出了游戏与史实的具体差异?他的论证是否直接指向了那个具体的“错误”?
游戏化考量: 那么,游戏开发者为什么会这样设计?是不是因为150mm SK C/28副炮在游戏中数值不平衡,或者游戏中的AI机制无法很好地模拟那12门副炮的独立运作?又或者,游戏为了方便设计,将一部分150mm炮和105mm炮的特点合并到了一个舰娘的副炮上?如果大佬能够考虑到这些游戏化因素,并对开发者可能的动机进行推测(即使是推测),那么他的评价就会更加立体和深刻。
与其他观点的对比: 如果其他玩家或考据者认为游戏设计是合理的,理由是“游戏需要数值平衡”或者“某次战役中俾斯麦的副炮被大规模摧毁,所以游戏还原了她战损后的状态”,那么大佬是否能针对这些观点做出回应,并重申其考据的重点和有效性?

四、 如何避免“AI痕迹”

要让评价看起来更有人情味、更具分析性,而不是生硬的堆砌信息,可以注意以下几点:

使用更自然、更具个人风格的语言: 避免使用过于书面化、模板化的词汇。可以用一些更具感情色彩的词语,比如“我个人认为”、“令人印象深刻的是”、“我对此持保留态度是因为…”等。
融入个人思考与感受: 在陈述事实和分析逻辑的同时,可以加入一些个人在阅读和研究过程中的体验和感悟,比如“在翻阅这些资料时,我脑海中也浮现出……”或者“看到大佬如此细致的考据,我才意识到……”
展现理解的深度: 不仅仅是简单地复述史实,而是要体现出对这些历史事件或技术细节的深刻理解。例如,解释某个装备的性能时,可以稍微延伸一下它在实际作战中可能带来的战术影响。
互动与讨论的语气: 即使是评价,也可以带有一定的互动性,像是抛出问题,引导读者思考,或者在某些地方表达自己的疑问。
关注细节而非一概而论: 精致的评价往往能抓住考据大佬观点中的核心,无论是其精彩之处还是可能存在不足的地方,并对其进行有针对性的分析,而非泛泛而谈。
避免过于绝对的判断: 历史研究往往存在争议,即便是“考据大佬”,其观点也可能不完全代表“最终真相”。用词上可以留有余地,例如“可能”、“或许”、“倾向于认为”等。

总结来说,评价一位“战舰少女考据大佬”的观点,是一个结合史料核查、逻辑分析、游戏背景理解和个人思辨的过程。我们需要欣赏他们的严谨和热情,同时也要保持审慎的态度,理解考据的边界,并能够提出建设性的反馈。这样的评价,才能真正体现出对他们劳动成果的尊重,也才能促进社区内更深入、更健康的讨论。

网友意见

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谢邀

知乎传统,先问是不是,再问有没有

底下的人讨论都是基於一个这样的前提"舰R比舰B考据"来进行论证

但我是个有探究精神的人,你跟我说你游很考据,我会怀疑

所以我们就来对比看看吧


这是战舰少女R历年的考据错误

1.图标错误:英国双联5.25英寸炮(2018.1.31修复)

2.图标错误:美国博福斯40毫米防空炮(双联)

图标上画的是3"/50 Mk 33防空炮

3.图标错误:B-25(杜立特队)

历史上杜立特的B-25B型轰炸机的机枪塔更靠近机尾而非驾驶舱。

4.图标错误:超重弹

图标上画的是16"高爆弹

5.图标错误:Me 155

图标与历史照片不符:

  • 图标上画的是Me 155B
  • 注意两者机鼻螺旋桨连接样式
  • 注意两者机身前部排气口样式

6.描述错误:金块箱(後称是游戏独有内容)

金块箱重量描述错误:

“翡翠”号:

维基百科原文

Two million pounds in gold bars [UK£ 98,000,000 in 2017] is to be embarked in each ship to Halifax. A railway truck is expected to be placed alongside each ship about 01.00 October 7. Each truck is expected to contain 148 boxes each weighing 130 lbs.
……每一辆卡车估计装有148箱(黄金),每箱重130磅。

“爱丁堡”号:

维基百科原文

On the return journey, Edinburgh was carrying 4.5-long-ton (4,570 kg) of gold bullion back to the UK.
在返程途中,爱丁堡上载有4.5长吨的金条返回英国。

7.描述错误:五联533毫米鱼雷(MK17)[2017.11.3已修正]

写错了助燃剂,应为“过氧化氢(海军氧化剂)”。

Navweaps网站[3]明确表示,Mk 17鱼雷所采用的是“Hydrogen Peroxide (Navol)”。

8.描述错误:剑鱼(810中队)

命中俾斯麦的是818中队。

有网站指出[4],击中舰尾的为818中队一架剑鱼(当波次的攻击由810中队4架、818中队4架、820中队7架合计15架剑鱼联合发动)。驾驶员为John William Charlton Moffat(于2016.12.11去世)[5],观察员 J. D. "Dusty" ,领航员兼机枪手A. J. Hayman。

9.描述错误:英国双联4.5英寸炮(MK.VI型)

写错了型号,战斗级1942型使用的是4.5英寸45倍径Mark III高平两用炮,所采用的炮座是RP10 Mark IV*,又称BD Mark IV。MK. VI型似乎是用在数艘战斗级1943型(包括两艘澳大利亚的战斗级1943型)和大胆级上。

10.图标错误:拉-7(阔日杜布机)

图标与历史照片不符:

  • 图标上画的是拉-9
  • 拉-9机头侧面鼓包有两个,拉-7只有一个
  • 拉-9座舱盖更短,拉-7的稍长

11.描述错误:英国三联16英寸炮(改)

根据NavWeaps网站[6]和《Naval Weapons of World War Two》,罗德尼号上混装的是MkI型膛线和MkII型膛线的16-in MkI型火炮,试验炮16-in MkII并没有安装到罗德尼号上。

12.佩内洛珀【存疑】

根据维基百科[7],只有“胡椒瓶”(Pepperpot)这一绰号。

13.描述不准确:美国三联8英寸炮

根据NavWeaps网站[8],新奥尔良级中“新奥尔良”号、“阿斯托利亚”号和“明尼阿波利斯”号在建成时与之前的CA一样,安装的是Mk 9,以后几艘安装的则是Mk 12。虽然后来USN将Mk 9陆续替换为Mk 14,但因为阿斯托利亚号战沉过早,明尼阿波利斯号换装的是Mk 15,因此本级只有新奥尔良一艘船使用过Mk 14。

14.图标错误:D.790

错误地使用了维希法国的涂装:机身有一条水平的白线或白箭头,或者机头有水平的红黄相间条纹。

15.图标错误:D.790、LN.401、BR.810

游戏里的都是法国陆军航空兵的涂装。

16.描述错误:鸟海、摩耶(高雄级3号舰、4号舰)

根据日文维基百科及其引用的日文史料,鸟海为高雄级3号舰,摩耶为高雄级4号舰。

17 介绍文本错误:齐柏林伯爵

返回苏联途中触雷沉没可查的来源为海军历史学家罗伯特·加德纳(Roger Chesneau)的推测,在目前公开的苏联记录中并不存在。

据公开的苏联记录,齐柏林伯爵于1947年8月18日已经作为靶舰被击沉,此后并无打捞记录,自然也不存在60年代再次作为靶舰的记录(暂未查到这个说法的来源)

因此介绍文本中的“前后一共沉没了三次”并无历史依据。

18.介绍文本错误:毛奇

公海舰队自沉的行动代号为“第十一节”,“彩虹”实际仅是二战德国战争海军的自沉行动代号,将二者混淆的情况仅见于中文资料。

19.立绘错误:夕立

注意立绘舰装上的“ユウタチ”,现实中的舰身字样为“チダフユ”(从左往右)。「ゆふ」为历史假名,「ゆう」是现代假名。

20.立绘错误:追赶者

追赶者的舷号,美国为CVE-10,英国为D32,都不是20。另外右手边的甲板的外形与史实有差异。

21.图标错误:DRBC火控雷达

DRBC 10A雷达的天线实际上和274型雷达类似,而法国14 m测距仪三重物镜的形状实际上是等腰直角三角形。其实整个指挥仪都画得很奇怪,副炮指挥仪和主炮指挥仪合并在一起了。。。

22.图标错误:剑鱼MKⅢ

图标与历史照片不符: 历史上的剑鱼MKIII,其火箭弹挂架位于翼根,炸弹挂架位于外侧。

23.描述错误::无比 & 英国双联20英寸主炮

无比级战列巡洋舰和20英寸主炮设计的提出者是当时的第一海务大臣 First Sea Lord 约翰·费舍尔海军元帅,他也符合“青睐高速军舰和战列巡洋舰”的描述。

而当时的海军大臣Load High Admirals没有专门的担任者, 其职责实际上是由内阁成员第一海军大臣 First Load of the Admiralty 温斯顿·丘吉尔以及第一海务大臣领导的委员会代为履行。

24.图标错误:5英寸L54双联高平两用炮

游戏里画的是双联3"/70 Mark 26防空炮的Mark 37 Mod 0炮塔

游戏里描述的,计划安装在“蒙大拿”级战列舰上的双联5"/54 Mark 16高平两用炮的Mark 41炮塔没有实际造出来,但维基[9]上说明其与5"/38的炮塔外形相近

提到了“防空巡洋舰设计方案”,可以对比一下CL-154的设计案

这里面还漏了几次有大节奏的,比如H2015,田式试制356,或着双海与罗娜,不过现在人家是叛徒了,人走茶凉啦.

满打满算估计可以凑成三十个

其实啊,历史军武类游戏尤其是拟人化类考据错误根本就是不可避免的,就是舰C考据错误也不可避免

例如

当然其实这个吹毛求疵的成份更多一些

不过我们把事实跟道理摆出来,舰R的考据错误很多,而且还有犯了很致命的低级错误的这种

也不妨碍舰R玩家在2020年也可以以虚幻的自我映像开心的自HIGH吗?

人生,总是要有点希望的

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