问题

JOJO的奇妙冒险第二部是不是有给纳粹洗白的嫌疑?

回答
JOJO的奇妙冒险第二部《战斗潮流》是否含有给纳粹洗白的嫌疑,这是一个在粉丝群体中讨论比较多的问题。要详细探讨这个问题,我们需要具体分析剧情中与纳粹相关的元素,以及它们是如何呈现的,再来判断这种“洗白”的意图是否存在。

首先,必须明确的是,《战斗潮流》的背景设定在20世纪30年代至40年代,这个时期正是纳粹德国崛起并进行一系列侵略和暴行的时代。作品选择这个历史背景,必然会涉及到那个时代的政治氛围和军事力量。

《战斗潮流》中,与纳粹德国最直接相关的角色,无疑是施特鲁·亥特(Stroheim)。他是一名德国陆军军官,也是第一个见到乔瑟夫·乔斯达的人类反派(尽管他是被“柱之男”的力量操控)。

关于施特鲁·亥特的描绘,确实存在一些让部分观众产生“洗白”联想的方面:

个人能力与忠诚的突出: 施特鲁·亥特在作品中被描绘成一个极具个人魅力、冷酷高效的军官。他展现了强大的个人战斗力,尤其是在被改造成半机械人之后,其战力得到了极大的提升。在面对“柱之男”时,他表现出了毫不畏惧的决心和牺牲精神。他的口号“德国的科学是世界第一!”也反复出现,这在某种程度上是对德国科技和军事实力的夸赞。
对“柱之男”的抗击: 施特鲁·亥特的主要职责是阻止“柱之男”的威胁。在剧情中,他率领德军试图用燃烧弹消灭“柱之男”,并且不惜牺牲自己的身体来配合乔瑟夫的计划。从这个角度看,他似乎是将“柱之男”视为国家乃至世界的共同敌人,并为此而战。
“科技万岁”的口号,而非意识形态宣扬: 尽管他高喊“德国的科学是世界第一”,但这种表述更多的是一种基于科技实力和国家荣誉的骄傲,而非像纳粹党那样进行种族主义、排外主义或极端民族主义的意识形态鼓吹。在《战斗潮流》的叙事框架下,他的“德国”更多的是一个地理概念和军事力量的载体,而他的行动目标是消灭“柱之男”。
最终的牺牲: 施特鲁·亥特在最后与“究极生物”卡兹的战斗中,为了限制卡兹的行动,毅然选择了自爆,用自己的身体作为诱饵。他的这种牺牲精神,在一定程度上将他的形象塑造成了一个英勇的战士,模糊了他背后所代表的那个具体政治实体。

然而,认为《战斗潮流》“洗白”纳粹,可能忽略了以下几个关键点:

“施特鲁·亥特”是虚构角色,并非真实历史人物: 作者荒木飞吕彦创造了一个虚构的德国军官,他的行为和动机都服务于剧情的需要,而不是为了还原或美化真实历史中的纳粹军官。
作品并未正面描绘纳粹党的罪行: 《战斗潮流》的重点在于“柱之男”这个超自然威胁,以及乔瑟夫等人的冒险。作品中没有详细描写纳粹党在现实世界中犯下的暴行,比如种族灭绝、战争罪等。剧情的冲突主要集中在人类与“柱之男”之间的斗争。
对“德国”的描绘是功能性的: 施特鲁·亥特所属的“德国”,更多的是作为一个拥有先进军事科技和一定军事力量的国家实体出现,用于提供对抗“柱之男”的背景和资源。荒木飞吕彦并没有借此机会去宣传纳粹的意识形态。
“德国科学”的夸赞,可能源于当时对科学发展的普遍看法: 20世纪初,德国在科学技术领域确实取得了举世瞩目的成就,尤其是在物理学、化学等领域。荒木飞吕彦可能是在借用这种历史印象,将“德国科学”设定为能与“柱之男”抗衡的重要力量。但这种对科学的推崇,并不等同于对纳粹政治体制的认可。
作者的创作意图: 荒木飞吕彦的创作风格以其独特的想象力、华丽的画风和对角色塑造的极致追求而闻名。他更倾向于创造具有鲜明个性的角色,并让他们在戏剧性的冲突中展现出惊人的能力和意志。施特鲁·亥特的形象,很可能是作者为了增加剧情的戏剧性和角色的反差感,以及提供一个不同于主角的强大对手而设计。

更进一步的解读:

将施特鲁·亥特简单地视为“纳粹洗白”,可能是一种过于简单的解读。在《战斗潮流》的叙事中,他更像是一个“代表了某种秩序和力量的角色”。这个“秩序”在当时可能是以德国为代表的军事化和科技化的力量,而他个人的“牺牲”则是为了更大的“生存”目标。

然而,我们也不能完全排除,作者在创作时,可能对于如何处理带有敏感历史背景的元素,存在着一定的疏忽或者说是“天真”。毕竟,在“施特鲁·亥特”这样的角色身上,确实存在着一种与纳粹德国政治宣传相似的“国家荣誉感”和“科技至上”的口号。只是,这种口号在作品中更多地是服务于角色行为的动机,而不是像纳粹党那样,将其与种族主义和侵略性捆绑在一起。

总结来说:

JOJO的奇妙冒险第二部《战斗潮流》中,通过角色施特鲁·亥特对“德国”和“德国科学”的强调,以及他所展现出的个人能力和牺牲精神,确实可能让一部分观众联想到“给纳粹洗白”的嫌疑。

但从作品整体的叙事焦点、对纳粹罪行的回避,以及角色设计的服务于剧情和戏剧性的目的来看,作者荒木飞吕彦的意图更可能是创造一个拥有独特魅力的反派角色,并将其置于一个具有历史时代感的背景中。他并没有刻意去宣扬纳粹的意识形态,也没有美化其在历史上犯下的罪行。

所以,与其说《战斗潮流》“洗白”了纳粹,不如说它在一个充满历史背景的框架下,更侧重于描绘一个强大的、具有复杂个性的虚构角色,而这个角色恰好隶属于那个时代的一个重要国家。观众如何解读,很大程度上取决于他们对历史的认知以及对作品的理解深度。

可以这么理解,作品处理“纳粹”的态度,更像是“利用了历史背景的符号,但并未深入探讨或美化其政治实质”。这或许是许多早期作品在处理敏感历史题材时,会遇到的一种创作上的困境或选择。

网友意见

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反对绝大多数回答的看法。

个人观点:洗白说不上,但可以感觉到荒木对于德军,对于纳粹,并没有什么特别负面的看法。虽然荒木不至于觉得德军很正义,想给他们洗白,但是至少在我看到的对于德军的刻画里,他是绝对不会认为纳粹十恶不赦,罪不容诛的。我个人,反对一个创作者给读者和观众传达这种态度。

我们一步一步来分析。

首先,有回答提出这是一部二次元作品,在现实基础上讨论没有意义。然而,这部作品是借用了部分历史框架的,也就是说,作品中的德军,就是纳粹;即使这部作品的大量情节都是虚构的,但是它借用的这个历史框架是真实的,那么,它对于这段历史的刻画,就应当尊重历史。

事实上,荒木在本作中也没有提及纳粹的内容,选择对这一点避而不谈。我的理解是,作者本人可能并没有多注意到这段历史,也不想让自己的作品中出现一些非必要的政治元素;或许他仅仅是想塑造一个人类军方的形象来辅助主角的战斗和推动故事情节。但是,考虑到背后深重的历史因素,德军并不是一个明智的选择。

接下来谈谈,为什么我认为作者的立场不可取。

很多回答在否定这个问题时,都选择从修特罗海姆来着手分析,但我认为关键问题并不在于他。人很复杂,很难评判,所以,我们并不是不允许塑造正面形象的德国军官

在德国二战剧《我们的父辈》中,五个主角里有两个都是纳粹军官。他们虽然处于德军营中,但不影响他们本身的正面形象,同时,这种正面形象也没有影响到观众对于纳粹的负面看法,整部剧用主角的生命来诠释了反战反法西斯的主题。所以,通过这个例子,我们可以知道两件事:一,不能因为一个人处于某种阵营之中就来判断这个人的好与坏;二,小人物形象的塑造不一定会影响到人们对于整个群体的看法。因此,修特罗海姆不是重点。那重点是什么?就是这部作品塑造出的,整个德军群体的形象

我们来看看作品里德军的几次出场。

第一次出场,是在军事基地。在这一部分的开始,德军还基本没什么正面形象,延续了普罗大众对于纳粹的看法:强大,残忍,为了胜利不择手段(指研究柱男)。然而,在修特罗海姆临终的高光时刻,他说出了德军研究柱男的真正目的——为了找出柱男的弱点,拯救人类。

这样的德军,其实是让人讨厌不起来的。至少作为一个坚定的反纳粹,反法西斯者,在当时动漫作品的渲染下,我也会觉得,他们这也算干了点人事。

有些回答说的也对,这部作品中要体现的是整个人类的对外战斗,而不是要体现人类的内部战斗。然而,选择德军来代表人类军方的势力,真的是个妥当的选择吗?

如果不能理解,那作为中国人,我们就把作品里的德军换成侵华日军,然后站在我们的立场上去想一想,这样描写到底合不合适。

二战时期,日军在中国大地上开始了侵略战争。在这段时期,日本军方发现了藏在地底的邪恶力量,并且为了整个人类的未来,开始研究柱男以寻找拯救人类的对策。在面对桑塔纳时,日军使用抓来的中国平民做实验,让其中一位戴上鬼石面,然后将其扔进了桑塔纳的房间。然而,桑塔纳最终还是逃了出去,并且钻进了一位日本军官的体内。这位日本军官为了消灭桑塔纳,选择自爆,并在临死前告诉二乔日军研究柱男的原因,此时弹幕上满屏都刷起了“人类的赞歌就是勇气的赞歌”。

这样一想是不是有点不对劲?

我个人其实很尊敬修特罗海姆的做法,因为,一个人为了拯救人类而选择牺牲自己的生命,的确值得尊敬。但是为什么要为这个角色加上纳粹的背景?

荒木作为一个日本人,创作了一部二战背景的作品;而在塑造一个正面人物时,他没有为其加上美国军方的背景,这我可以理解。但是,苏联不能选吗?为什么要选德国?二战时,德军作的孽还不算多吗?历史应当被铭记!任何提到德军的地方,都应当告诉人们他们在二战时的所作所为,就像侵华日军的行为也不可原谅一样。

我在这里重申一遍,我并不是反对,塑造一个处于邪恶阵营中的正面人物。但是,在塑造这样一个正面人物时,对这个阵营本身做过的恶几乎没什么具体描写,这样做显然是不合适的。

再继续看后面的出场。

在地底时,德军已经开始使用紫外线灯来对付柱男。然而由于设备和反应能力等等问题依旧被干掉了。

在追寻红石的途中,主角一行人再次遇到了德军。此时的修特罗海姆已经凭借德军强大的科技力量以机器人的形式存活了下来,并在和卡兹的对战中再一次帮助了二乔。

这两段在我看来问题不大,让我觉得不妥的主要是最后那次关键的出场。

在这一次出场中,德军已经掌握了更加强大的武器来对付柱男。我们来看看动漫是怎样表现的:

是不是十分伟光正?还带上了“德意志精锐部队”几个字,这要是没有历史因素,我可能就直接开始在弹幕里喊“德意志牛逼,SPW牛逼”了。

所以,这就是我认为不妥的地方。在塑造一个历史上十恶不赦的军队时,荒木把他们的整体形象塑造得过于正面了。虽然这只是一部虚构的作品,但我依然认为,这是对二战中被德军被纳粹被法西斯伤害过的人们的不尊重。

回归原题,题主使用的词语是“洗白”。我不同意这个形容。在互联网上,有很多词都被滥用了。“洗白”的前提是,这个东西是黑的。如果一个人打心底里就没有重视,没有思考,这个东西是黑还是白,在描写这个东西时,根本就没有提到这个东西在黑白上的争论,这不叫洗白,这叫对历史的漠视。如果荒木只是一个普通人,那么他爱漠视就漠视呗,这是他的自由,从实际角度上来说他也没有伤害任何人,我没有理由谴责他。但是,他是一个创作者,而且是一个非常有影响力的创作者,这样的一个创作者,就应当肩负起创作者的责任——不往大了说,至少不能传播不积极的思想。很显然,在一个千千万人关注的作品中,传播这种漠视历史的态度,是不妥当的。

其实荒木的态度,也就是大多数日本人的态度。我们中国人对于二战时期日军的侵华行径感到十分痛恨,但是日本人的教科书里可能对于这段历史的负面和真实描写都没几页。虽然日本官方曾经表达过道歉,但是他们的靖国神社里依然供奉着当年的日本军官,首相依然会前往参拜。并不是说大多数日本人就是坏人,都想要洗白他们的侵略史,毕竟他们这种态度和他们所接受的教育以及整个日本社会的环境不无关系。但他们对于历史的漠视,的确已经到了一种令人胆寒的地步。

以上所有,仅仅针对JOJO中对德军的描写,不针对作品,不针对作者。

JOJO我依然会看下去,因为我是一个中国人;对于德军对于纳粹,我感到痛恨,但恕我只是一个普通人,无法将别人的感受完全复制到自己身上。因为他们的所作所为不是直接发生在我的国家的历史中,所以我无法像那些受到过纳粹残忍屠戮的国家的人民一样,因为这一部分的情节而放弃这部优秀的作品。

但是,我也不希望看到身为中国人的大家,对这样一段情节采取理解和漠视的态度。

历史,应当被铭记。

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确实存在。不过不在修特罗海姆的人物塑造或本篇故事内容里,而在结局对修特罗海姆的结局交代,“以德意志军人的身份光荣战死”,你千万别告诉我以修特罗海姆对墨西哥人的德行他在俄国就是能一路秋毫无犯的到了斯大林格勒的。修特罗海姆如果是被卡兹打爆,多少还能称得上为了从远古怪兽手中保护人类而“光荣”战死,死在斯大林格勒,那只能是一个希特勒的忠犬,法西斯强盗的罪有应得。如果要顾及前文他偏正面的形象,那可以不加任何修饰词的中性描述,不过,绝对和“光荣”,“骄傲”什么的不沾边。

当然我也不支持苛责荒木,他那时候只能说是比较中二,或者说被盛行的“不论行为对错,但肯定其品质”的封建骑士价值观影响了,称不上为纳粹招魂或是显摆堀越耕平那样的恶趣味。然而对于修特罗海姆,纳粹军人的身份已经能说明很多东西,除去故事里有意挑选其闪光点描述的部分,我们还是应当对其有更合适的评价。

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