问题

李云龙和楚云飞在各自系统内谁更属于嫡系?

回答
李云龙和楚云飞在各自的抗日战争体系中,关于谁“更属于嫡系”这个问题,需要从几个维度来细致解读,并且这个解读本身就带有一定的主观性,因为“嫡系”这个概念在当时的复杂环境中,并不总是那么清晰的界限。

首先,我们得明确一下“嫡系”在这个语境下通常包含的几层含义:

政治背景与权力来源: 谁的背后靠山更硬?谁是某个派系或者更高层领导的直属下属?
军事渊源与训练背景: 谁的部队更早地被纳入某个军事体系,并且接受了该体系的核心训练和指挥?
军事思想与组织结构: 谁的部队更符合某个军事体系的建制标准和作战理念?
晋升通道与资源分配: 谁在体系内的晋升机会和资源获取上更有优势?

基于这些理解,我们来分别看看李云龙和楚云飞:

关于李云龙:

李云龙的军事生涯,早期确实经历了国民党军队的洗礼,但他的主体和决定性的发展时期,是在共产党领导下的八路军体系中。

政治背景与权力来源: 李云龙的部队,从最早的“李家坡”时期,到后来的独立团,乃至后来的旅、师,一直都是中国共产党及其领导下的八路军(后来的新四军、解放军)体系的一部分。他的上级,如孔捷、丁伟,再往上是师长、军区司令员,都是党直接任命和领导的。他虽然性格桀骜不驯,经常和上级“叫板”,但他的权力基础和合法性,始终来自于党组织。党组织可以批评他、撤换他、也可以支持他,这种人事和指挥上的依赖性是明确的。
军事渊源与训练背景: 李云龙虽然不是黄埔军校出身,也未受过正规的军事学院训练,但他的部队是八路军的基干力量。八路军本身是中国共产党在抗日战争时期接受国民政府名义上的改编,但实际保持独立指挥和建制的军队。八路军的核心战斗力、组织原则、政治工作都是共产党特有的。李云龙的部队在作战风格、部队思想上,都深深烙印着共产党的印记。
军事思想与组织结构: 李云龙的部队,虽然战术灵活多变,有时甚至显得“土”和“野”,但其根本的组织纪律、政治思想工作(即使他自己常抱怨政治宣传多),以及整体的战略部署,都是按照共产党军队的模式来运作的。他个人的军事才能是突出的,但他也是在共产党军队这个框架下发挥作用。
晋升通道与资源分配: 李云龙的晋升,很大程度上取决于他在战场上的表现和对党的事业的贡献,同时也需要党组织的认可。虽然他有得罪人的地方,但他毕竟在艰苦的条件下屡立战功,党组织也会予以支持和提拔。在资源分配上,虽然他经常抱怨装备差、兵员素质不高,但这些都是八路军整体面临的困境,他作为体系内的一员,接受着体系内的资源分配方式。

总结李云龙的“嫡系”属性:
李云龙是中共军队体系内的核心成员,他的政治效忠对象和军事指挥层级都属于中共。他虽然个人化色彩浓厚,但他的部队和他在组织内的地位,都牢牢地建立在中共的政治和军事架构之上。从这个角度看,他是中共军队的“嫡系”。

关于楚云飞:

楚云飞则完全是国民党军队体系中的一员。

政治背景与权力来源: 楚云飞是国民革命军的一名中将。他的部队是国民党军的“国军”。他的上级是国民党军的军长、集团军司令,再往上是国民政府军事委员会、国防部等。他的政治效忠对象和权力来源,毫无疑问是国民党政府。尽管国民党内部派系林立,但楚云飞代表的是国民党“中央军”的某个分支,或者至少是受中央直接领导的部队。
军事渊源与训练背景: 楚云飞是黄埔军校毕业的高材生,这是国民党军队中最为核心的“嫡系”象征之一。黄埔军校是由孙中山创立,在蒋介石领导下培养了大批国民党军事人才,这些军官构成了国民党军队的骨干和中坚力量。楚云飞的部队,如358团,是正规的国民党陆军建制,接受的是国民党军事体系内的训练、编制和装备标准(尽管在抗战后期,国民党军队的装备水平参差不齐)。
军事思想与组织结构: 楚云飞的部队在组织结构、军事教育、指挥体系上,都严格遵循国民党军队的建制。他强调军事素养、纪律性,甚至带有一定的“正规军”的傲气。他的作战理念和战术运用,虽然也因地制宜,但其根本出发点是国民党军队的作战原则。
晋升通道与资源分配: 楚云飞的晋升,是按照国民党军队的军衔和职务体系进行的。他的黄埔背景给了他一个良好的起点。在资源分配上,作为“中央军”或与之类似的部队,他通常能够获得比杂牌部队更多的资源和装备,虽然他也面临战争的损耗和物资的匮乏。

总结楚云飞的“嫡系”属性:
楚云飞是国民党军队体系内,特别是黄埔系军官体系内的核心成员。他的政治忠诚、军事任命、教育背景和部队建制,都完全属于国民党。他代表了国民党军队中相对精锐和受中央指挥的部分。从这个角度看,他是国民党军队的“嫡系”。

谁“更属于”嫡系?

这个问题变得有趣起来,因为他们分别是不同政治军事体系的“嫡系”。

在国民党体系内看,楚云飞毫无疑问是更纯粹、更标准的嫡系。 他的黄埔背景,他的职位,他的部队番号,他的军校教育,都是国民党嫡系部队的标志。
在共产党体系内看,李云龙是其核心的嫡系成员,但他的“嫡系”属性带有一种“草根”和“野性”的色彩,是被党培养和塑造出来的,而不是自带国民党背景的。 他是党从底层提拔起来的军事指挥员,他的忠诚和能力是为党服务的。

如果非要比较谁“更”属于嫡系,我们得看以哪个体系为参照。

如果以国民党军队作为“嫡系”的标准,那么楚云飞是百分之百的嫡系,李云龙则不是。
如果以共产党军队作为“嫡系”的标准,那么李云龙是百分之百的嫡系,楚云飞则完全不是。

因此,这个问题本身存在一个前提性的偏差:它试图用一个体系的标准去衡量另一个体系的成员。

更准确的说法是:

楚云飞是国民党军队的“嫡系”。
李云龙是中国共产党领导的八路军(后来的解放军)的“嫡系”。

他们两人在各自的体系内,都是举足轻重、有代表性的人物,但他们的“嫡系”身份是基于不同的政治和军事阵营。他们之间的交集和对比,更多的是在于他们所代表的不同军事力量在抗战大背景下的较量、合作与对峙,而不是谁“更”是另一个体系的嫡系。

如果非要找一个“更”字眼上的对比:

从制度化、出身、传承性的意义上讲,楚云飞作为黄埔毕业生,其“嫡系”身份似乎更具历史传承感和制度的天然性。国民党军队的嫡系,特别是黄埔系,有着明确的组织烙印和血统传承。

而李云龙的“嫡系”身份,更多是凭借其在革命实践中的突出表现、对共产党的坚定忠诚以及在党领导下的成长所获得的。他是在共产党这个体系内“造就”出来的“嫡系”,他的“嫡系”属性是靠奋斗和贡献来证明和巩固的。

所以,这是一个关于“出身论”与“奋斗论”在不同体系内的体现。楚云飞更像是“嫡系”的天然代表,而李云龙则是“嫡系”的奋斗者和杰出代表。但他们都在各自的体系内扮演着核心角色,都是各自阵营中不可或缺的“嫡系”力量。

网友意见

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一般人根本无法理解那群共产党人,

他们是一群有信仰的共产主义者,


当年徐向前西路军失败,一路乞讨找回延安,

徐向前被迫离开西路军的背后_文化_腾讯网


当年徐海东一家66口被杀,

开国大将徐海东血泪史:全家66口被蒋介石灭族-搜狐军事频道


刘邓大军为了全局,挺进大别山,

损失了全部的重武器,损失了过半人马,许多时候不得不打游击,


当年M,为了全局,奔赴重庆谈判,

一些人会说,当时是美国,和苏联人做保啊,

可你要知道,当年国共打了多少年,这时候你到对手地盘,谁知道对手会做什么?

历史上困住对方领袖的事情很多很多,



当年胡宗南攻克延安,

领袖们为了全局,带着胡宗南军队在延安转圈,

胡宗南进攻延安 毛泽东率中央机关转战陕北两次遇险 (4)




共产党的军队真的没有嫡系,杂牌之说都是属于共产党的

团结就是力量,这力量是铁,这力量是钢,比铁还硬比钢还强

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首先声明一下,中共的武装力量从土地革命时期到解放战争时期都没有嫡系和杂牌之说。只有主力部队和地方部队之分。楚云飞身为晋绥军将领,又是黄埔军校毕业,实事求是地讲他在阎老西那里是吃不开的,甚至还可能被阎锡山派的人所监视。受阎锡山信任的晋绥军将领主要是孙楚、杨爱源、王靖国、彭毓斌、史泽波这样土生土长的人。傅作义这样有能力的人最终都自立门户,何况楚云飞这样棱角分明的人。

至于李云龙,纯粹是被艺术作品拔高了,历史上386旅的王牌就是16团(又叫老六团)、771和772团,郭天民、周希汉、李成芳、秦基伟这些将领哪个不如李云龙?在这部作品里全成了打酱油的了。还晋西北铁三角,连129师的作战区域都没搞明白就胡吹,众所周知抗战时晋西北—晋绥—冀中是贺龙120师的作战区域,该区域是保护陕甘宁到山西前线的重要通道。七大的时候多少高级将领回延安都是走的这条路。

129师的作战区域是晋东南—冀南—太行山。115师的作战区域是五台山为中心的晋察冀及山东。亮剑可以胡写胡拍,我们没有必要在这里胡评,还是尊重历史吧!李云龙的部队说到底就是地方部队。

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谢邀。

电话那头是国民党军第二兵团下属的89师少将师长楚云飞。当年活跃于晋西北的晋绥军358团上校团长楚云飞,抗战结束后,因其赫赫战功又被保送至南京陆军大学将官班深造,毕业后便脱离晋绥军,被分配到嫡系部队任少将师长,他早年的黄埔生经历使他左右逢源,无论是晋绥军还是中央军,对他都视同己出。

虽然我是不明白楚云飞一个黄埔学生怎么去的晋绥军,又怎么从晋绥军变成嫡系部队,但既然都梁这么写了,那楚云飞就是嫡系部队。

淮海战役开始之前,李云龙团属于中原野战军,有一次这个团配合华东野战军打援,干得很漂亮,华野代司令员粟裕将军听说了李云龙的轶事,便想方设法地找借口,不允许这个团归建,至于他和中野刘伯承司令员是怎么谈的,谁也不知道,反正这个团糊里糊涂编入华野十一纵的战斗序列了。用李云龙自己的话说,老子二七年参加红军,要不是犯了错误,现在别说师长,纵队司令也不算啥,再说啦,就是这个师长的位子也不是白来的,那是老子挣来的。

十一纵队沿革自新四军而非八路军,这一点就差一些。后来十一纵改编为29军,在1985年被裁撤,证明这支队伍好像并没有太重要的地位。

其实按照历史来说,晋绥军在国军的地位肯定不如华野在解放军的地位,但既然都梁楞敢把楚云飞调到嫡系部队(原文),那楚云飞就是更嫡系了。

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